Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Pisin Kääpiö 186cm]

Varmasti näin, Ja kannattaa vielä huomioida myös se, että osa ihan liittoon kuuluvistakin kritisoi lakkoja, ainakin tässä määrin toteutettavia lakkoja, joissa lukuisten ihmisten toimeentulo voi olla vaakalaudalla. Juuri juttelin tällaisen henkilön kanssa. Varmasti ne aktiivisimmat lakkovahdit suorastaan voimaantuvat tästä nykymeiningistä, mutta siihen aktiivisimman ay-jyrän ja ei liittoon kuuluvan tekijän väliin mahtuu melkoinen kirjo erilaisia tekijöitä.

Luonnollisesti työpaikoille ja muuallekin yhteiskuntaan mahtuu paljon erilaisia sävyjä ja aste-eroja näissä kysymyksissä.

Lisään vielä, että vaikka esitänkin täällä isolla prosentilla kritiikkiä ay-liikkeen toiminta- ja ajattelutapoja kohtaan, niin olen kuitenkin pohjimmiltani sopimusyhteiskunnan kannattaja, ainakin niin kauan kunnes tarjolla on jokin parempi malli. Nykyiset Suomessa voimassa olevat käytännöt eivät kuitenkaan muodosta kaikkine yksityiskohtineen sen enempää erityisen toimivaa kuin ajanmukaistakaan mallia. Nykyisellään SAK:lla on aivan liikaa valtaa aiheuttaa vahinkoa paitsi työnantajille, niin myös koko yhteiskunnalle, mukaan lukien työntekijät. Tosin tämä valta on ollut pienenemään päin, enkä oikein usko, että tässä ajassa tapahtuva poliittinen lakkoilu toimii kovin hyvänä mainoksena, jos tarkoitus olisi saada SAK:n laskusuunnassa ollut jäsenmäärän kehitys taittumaan.

 

[Turder]

@Grainger surullista on se että esimerkiksi tälle Jarkolle kelpaa kuitenkin ay-liikkeen neuvottelemat edut ja tulevat palkankorotukset.

Eihän tuota voi varmaksi sanoa, voi olla että joutuu tyytymään niihin etuihin. Tai saa vaikka 100eur/kk enemmän kuin liiton miehet. Käsittääkseni näitä ei ole julkisuudessa puitu joten paha sanoa. Mutta en pitäisi itsestäänselvyytenä, että ne liiton tuomat edut on joku graalin malja kaikille, vaan moni tosiaankin tyytyy niihin ja joissain tapauksissa neuvottelevat itselleen paremmat edut (pääosin palkkauksen ja työaikojen osalta).

 

[Trimmer]

Eiväthän ne mikään graalin malja olekkaan. Mutta suurin osa ns. rivityöntekijöistä eivät voi neuvotella itselleen parempaa työsopimusta, niihin paikkoihin on kuitenkin tulijoita. @Grainger on kuitenkin ilmeisesti siinä asemassa että pystyi niin tekemään, ei siinä, onnittelut siitä.

 

[Leopold Isopanda]

Jarkko ei kaikesta päätellen ole lukumiehiä, joten tässäpä luettavaksi vähän Jack Londonia reilun sadan vuoden takaa. Edelleen ajankohtainen ja osuva.

Sen jälkeen kun Jumala oli luonut kalkkarokäärmeen, rupisammakon ja vampyyrin, hänellä oli jotain kauheaa ainetta jäljellä, mistä hän teki rikkurin.

Rikkuri on kaksijalkainen eläin, jolla on korkkiruuvisielu, vesiaivot, selkäranka yhdistelmä hyytelöä ja limaa. Siellä missä muilla on sydän, hän kantaa sisällään mätien periaatteiden kasvainta.

Kun rikkuri kulkee katua pitkin, ihmiset kääntävät selkänsä ja enkelit nyyhkyttävät taivaassa, piru sulkee helvetin portit pitääkseen hänet ulkopuolella. Kenelläkään ei ole oikeutta olla rikkuri niin kauan kuin on olemassa vesilammikko mihin hän voi hukuttautua ja kyllin pitkä köysi mihin hirttää itsensä. Juudas Iskariot oli herrasmies verrattuna rikkuriin. Petettyään Herransa hänellä oli luonnetta hirttäytyä. Lakkorikkuri ei siihen pysty.

Eesau myi esikoisoikeutensa hernerokasta, Juudas myi Pelastajansa kolmestakymmenestä hopeakolikosta. Benedict Arnold myi maansa lupauksesta komentaa brittiarmeijaa. Rikkuri myy syntymäoikeutensa, maansa, vaimonsa, lapsensa ja kanssaihmisensä työnantajansa katteettomasta lupauksesta.

Eesau oli petturi itselleen, Juudas oli petturi Jumalaansa kohtaan, Benedict Arnold oli petturi maatansa kohtaan. Lakkorikkuri pettää Jumalansa, maansa, perheensä ja luokkansa. Ei ole mitään rikkuria alhaisempaa.

 

[Normandia]

On tässä peiliin katsomisen paikka niillä paskoilla työnantajillakin, jotka edustavat työnantajaliittoja tai jotka ei näitä edusta. Kuten niillä paskoilla työntekijöillä jotka liittoihin kuuluvat tai eivät kuulu.

Työpaikkailmapiirissä todellakin parantamisen varaa monessa paikassa, mitä saa kuulla ja lukea.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

@Pisin Kääpiö 186cm

Tuohan on lätkäjoukkueissa hyvinkin normaalia, sitä tapahtuu varmasti omassa joukkueessani (SaiPa) ja on tapahtunut myös joukkueessa jota kannatat. Tästä on tuhansia tarinoita.

Onko työnantaja joutunut ilmoittamaan esimerkiksi ottelun peruuttamisesta ja palauttamaan lippurahoja, kun SaiPa:n tai jonkun muun joukkueen pukkarissa on päätetty, ettei jäälle mennä, ja otettu kiltisti järjestelmän määräämät seuraamukset vastaan?

Sen ymmärrän hyvin, että joukkueessa on omat sääntönsä ja traditionsa, ja niitä odotetaan kaikkien kunnioittavan. Pukkarissa olevan logon päältä ei kävellä, jossakin suhtaudutaan kielteisesti tykkeihin tai mihin lie homohousuihin, ja sen sellaista. Jonkun suhtautuminen koodiin ja pelikavereihin ei vastaa standardia, ja siitä voi tulla eripuraa. Tuo ei kuitenkaan pidä sisällään asetelmaa, jossa työnantaja tai vaikka jääkiekkoliitto olisi jotenkin vastapuolena, eli saattaisi jollakin tasolla jopa hyväksyä pukukoppikoodien rikkomisen.

Onko SaiPa:ssa harrastettu poliittisia lakkoja? Ei mennä harjoituksiin, koska Kummola diilaa Jokereita koheliin, tai koska liigaa suljetaan tai avataan, tai kun erotuomarilinjaan ja pelikieltokäytäntöihin kaavaillaan muutoksia, tms.?

 

[Trimmer]

Onko SaiPa:ssa harrastettu poliittisia lakkoja? Ei mennä harjoituksiin, koska Kummola diilaa Jokereita koheliin, tai koska liigaa suljetaan tai avataan, tai kun erotuomarilinjaan ja pelikieltokäytäntöihin kaavaillaan muutoksia, tms.?

Lasketaanko italialainen lakko? SaiPan pelaajat kyllä saapuivat työpaikalle mutta ei siellä töitä ole tällä kaudella tehty.

 

[Jämerä]

Jarkko ei kaikesta päätellen ole lukumiehiä, joten tässäpä luettavaksi vähän Jack Londonia reilun sadan vuoden takaa. Edelleen ajankohtainen ja osuva.

Hyvä meno hei ja back to the 70s!

On se jotenkin hämmentävää lukea miten tiettyjen tahojen mielestä kiusaaminen on ihan jees, kunhan vain kohde on "oikea". Ei pysty ymmärtämään tällaista ajattelutapaa.

Eiköhän olisi viimeinkin aika tulla 2020-luvulle ja antaa työntekijälle oikeus päättää ihan itse haluaako hän kuulua liittoon vai ei. Suosittelen tutustumaan perustuslaissa määritettyyn kokoontumis- ja yhdistymisvapauteen sekä oikeuteen tehdä työtä.

 

[#7]

@Grainger surullista on se että esimerkiksi tälle Jarkolle kelpaa kuitenkin ay-liikkeen neuvottelemat edut ja tulevat palkankorotukset. Kyseinen henkilö vielä työskentelee vientialalla joka tulee olemaan ns. vaa’an asemassa tulevissa neuvotteluissa.

Surullista, että ihmisille kelpasi Saksassa aikataulussa kulkevat junat. Natsien täsmällisyys oli melkoista. Vai olisiko niin, ettei yksittäiset vanhat meriitit oikeuta ay-liikettä mihin tahansa, esimerkiksi hankaloittamaan yrityselämää ja taloutta kattavasti koko maassa, vaikka valtaosalla ei ole mitään tekemistä tai vaikutusvaltaa tämän hetkisiin kiistoihin.

Loogisena ihmisenä sallit tietysti yrityksille vapauden palkata pelkästään liittoon kuulumattomia ihmisiä ja työpaikoilla saa syrjiä ja jättää ihmisiä ulkopuolelle, mikäli kuuluu liittoon tai edes kannattaa liittoja?

 

[ultrar]

Työpaikkailmapiirissä todellakin parantamisen varaa monessa paikassa, mitä saa kuulla ja lukea.

Pitää samalla myös muistaa, että työilmapiirin rakentavat hyvin pitkälti työntekijät itse ja myös yhteistyössä työnantajan kanssa. Ei työilmapiiriä voi laittaa suoraan työnantajan piikkiin, ei hyvää eikä huonoa.

 

[Normandia]

Pitää samalla myös muistaa, että työilmapiirin rakentavat hyvin pitkälti työntekijät itse ja myös yhteistyössä työnantajan kanssa. Ei työilmapiiriä voi laittaa suoraan työnantajan piikkiin, ei hyvää eikä huonoa.

Ei todellakaan. Molemmilla osapuolilla on työilmapiirissä osansa.

 

[Trimmer]

Surullista, että ihmisille kelpasi Saksassa aikataulussa kulkevat junat. Natsien täsmällisyys oli melkoista. Vai olisiko niin, ettei yksittäiset vanhat meriitit oikeuta ay-liikettä mihin tahansa, esimerkiksi hankaloittamaan yrityselämää ja taloutta kattavasti koko maassa, vaikka valtaosalla ei ole mitään tekemistä tai vaikutusvaltaa tämän hetkisiin kiistoihin.

Ethän sä nyt voi verrata natsien täsmällisyyttä historiassa ja ay-liikkeen aikanaan ajamia asioita.

 

[Leopold Isopanda]

Hyvä meno hei ja back to the 70s!

On se jotenkin hämmentävää lukea miten tiettyjen tahojen mielestä kiusaaminen on ihan jees, kunhan vain kohde on "oikea". Ei pysty ymmärtämään tällaista ajattelutapaa.

Eiköhän olisi viimeinkin aika tulla 2020-luvulle ja antaa työntekijälle oikeus päättää ihan itse haluaako hän kuulua liittoon vai ei. Suosittelen tutustumaan perustuslaissa määritettyyn kokoontumis- ja yhdistymisvapauteen sekä oikeuteen tehdä työtä.

Saahan sitä päättää. Turha kuitenkaan napista Ylelle (tai täällä myötäsurkutella) sitä tosiasiaa, että oman pesän likaajaa ei hyvällä katsota. Jos työväen järjestäytyminen on ainoita tapoja yrittää neuvotella parempia työoloja, ja yksi uuvatti viittaa kintaalla sille, niin ystävien vähyyttä on varmaan turha pohtia peilinedusta kauempana.

Eikö tässä ay-puolikin käytä oikeuttaan ilmaista mielipiteensä rikkureista? Työyhteisöihin pesiytyy silloin tällöin niitä poikkiteloin asettuvia ihmisiä, ja onneksi irtisanomissuoja on näidenkin eduksi kattava. En silti hirveästi jaksa syyttää Jarkon kollegoja, jos ei kaveeraaminen työmaalla tai sen ulkopuolella hirveästi maistu.

P. S. Jack London kuoli 1916, joten 1970-luvun poliittinen ilmapiiri ei hänen tekstiinsä ehtinyt ihan vaikuttaa.

 

[#7]

Ethän sä nyt voi verrata natsien täsmällisyyttä historiassa ja ay-liikkeen aikanaan ajamia asioita.

Huomaathan pointin. Jos joku taho toimii haitallisella tavalla, ei sen kannattamista voi perustella vanhoilla meriiteillä. Natseja ei pidä kannattaa aikataulussa kulkevien junien vuoksi, eikä ay-liikettä jurakauden aikaisten onnistumisien vuoksi nykyajassa. Saanet varsinaisesta pihvistä kiinni oikein hyvin.

 

[Trimmer]

Huomaathan pointin. Jos joku taho toimii haitallisella tavalla, ei sen kannattamista voi perustella vanhoilla meriiteillä. Natseja ei pidä kannattaa aikataulussa kulkevien junien vuoksi, eikä ay-liikettä jurakauden aikaisten onnistumisien vuoksi nykyajassa. Saanet varsinaisesta pihvistä kiinni oikein hyvin.

No en kyllä saa. Ammattiliitoille on edelleen paikkansa 2020-luvulla. Natseille ei.

 

[Lynx_j]

Kummallista kuinka sitä TES:iä ja varsinkin palkkataulukoita luetaan kuin piru Raamattua.
TES määrittelee minimin mitä pitää maksaa, mitään kattoa palkkasummalle ei kukaan määrittele.

Itse kuulun liittoon, työnantaja kuuluu työnantajaliittoon ja paikassa noudatetaan alan työehtosopimusta ja saan bruttona n. 1400€ enemmän kuukaudessa TES:in palkkoihin verrattuna.

Mitään ongelmia ei ole ollut liittoon kuuluvien tai kuulumattomien kanssa, vaan jokainen on voinut neuvotella itselleen palkan, näin voi tehdä ihan jokaisessa työpaikassa, kuuluit sitten liittoon tai et. Kysehän on siitä minkä arvoisena työnantaja näkee työpanoksesi.

Jokin kummallinen luulo täälläkin on, että ay-liike päättää palkoista. Näinhän se ei ole, vaan ay-liike on neuvottellut raamit TES:ien muodossa, mitä pitää minimissään maksaa.

Ja jotkut kuvittelevat paikallisen sopimisen tekevän tilanteen jotenkin autuaaksi. Eikö kenelläkään tosiaan ole tullut mieleen, että paikallinen sopiminen mahdollistaa näiden minimien alapuolelle menemisen.

Mielestäni TES:it antavat hyvät raamit sopimiseen, kun taas paikallinen sopiminen antaa työnantajille täysin vapaat kädet polkea palkkoja ja muita.

Täytyy muistaa tämä myös kilpailun kannalta, ei niille paljon puhutuille hyville työntekijöille ole töitä hyvissä työpaikoissa, kun kilpaileva firma pystyy tarjoamaan vastaavan työn paljon halvemmalla, koska voi säästää palkoista, päivärahoista, ateriakorvauksista ja lomarahoista jne.

Julkipuolella kilpailutukset ainakin menevät puhtaasti hinnan, eikä työn laadun perusteella. Siinä häviää hyvät työntekijät ja hyvät työnantajat, kun joku marssittaa työmaalle polkuhintaan tekeviä tekijöitä. Ja uskokaa pois, halvempia tekijöitä löytyy tässä markkinatilanteessa aivan varmasti.

Viime vuosilta esimerkiksi voi nostaa vaikkapa taksiuudistuksen, siinä on hyvä esimerkki mitä vapauksien antaminen tekee markkinalle. Toivottavasti tulevaisuudessa ei tarvitse lukea esim. rakennusalan yrittäjiltä samanlaista tekstiä, kuin kunnollisilta taksialan yrittäjiltä uudistusten jälkeen.

 

[#7]

Saahan sitä päättää. Turha kuitenkaan napista Ylelle (tai täällä myötäsurkutella) sitä tosiasiaa, että oman pesän likaajaa ei hyvällä katsota. Jos työväen järjestäytyminen on ainoita tapoja yrittää neuvotella parempia työoloja, ja yksi uuvatti viittaa kintaalla sille, niin ystävien vähyyttä on varmaan turha pohtia peilinedusta kauempana.

Eikö tässä ay-puolikin käytä oikeuttaan ilmaista mielipiteensä rikkureista? Työyhteisöihin pesiytyy silloin tällöin niitä poikkiteloin asettuvia ihmisiä, ja onneksi irtisanomissuoja on näidenkin eduksi kattava. En silti hirveästi jaksa syyttää Jarkon kollegoja, jos ei kaveeraaminen työmaalla tai sen ulkopuolella hirveästi maistu.

P. S. Jack London kuoli 1916, joten 1970-luvun poliittinen ilmapiiri ei hänen tekstiinsä ehtinyt ihan vaikuttaa.

Työväki kautta linjan varmasti haluaa pitää olot hyvinä, mutta jokainen ei näe ay-liikkeen keinojen olevan niitä, joilla asia hoituu. Moni voi nähdä sen jopa päinvastaisena. Ei koske pelkästään ammattiliittoja, mutta se, että ilmoittaa ajavansa jotakin asiaa, ei tarkoita, että kyseinen taho toimillaan saisi aikaan positiivisia vaikutuksia. Monesti käy toisinpäin.

 

[jussi_j]

@Grainger surullista on se että esimerkiksi tälle Jarkolle kelpaa kuitenkin ay-liikkeen neuvottelemat edut ja tulevat palkankorotukset. Kyseinen henkilö vielä työskentelee vientialalla joka tulee olemaan ns. vaa’an asemassa tulevissa neuvotteluissa.

Itse tienaan about tuplat mitä palkkataulukossa lukee. Onko se ensimmäinen vai toinen puolikas mikä on liiton ansiota?

 

[Jämerä]

Saahan sitä päättää. Turha kuitenkaan napista Ylelle (tai täällä myötäsurkutella) sitä tosiasiaa, että oman pesän likaajaa ei hyvällä katsota. Jos työväen järjestäytyminen on ainoita tapoja yrittää neuvotella parempia työoloja, ja yksi uuvatti viittaa kintaalla sille, niin ystävien vähyyttä on varmaan turha pohtia peilinedusta kauempana.

Eikö tässä ay-puolikin käytä oikeuttaan ilmaista mielipiteensä rikkureista? Työyhteisöihin pesiytyy silloin tällöin niitä poikkiteloin asettuvia ihmisiä, ja onneksi irtisanomissuoja on näidenkin eduksi kattava. En silti hirveästi jaksa syyttää Jarkon kollegoja, jos ei kaveeraaminen työmaalla tai sen ulkopuolella hirveästi maistu.

P. S. Jack London kuoli 1916, joten 1970-luvun poliittinen ilmapiiri ei hänen tekstiinsä ehtinyt ihan vaikuttaa.

Tästä nyt on turha vääntää tämän enempää, itse näen että 2020-luvun työelämässä työoloja pystytään parantamaan muullakin tavalla kuin 70-lukulaisella perseet penkkiin-asenteella. Se on kuitenkin sanottava että kiusaamista en voi hyväksyä missään muodossa ja mistään syystä.

P.S. Saattaa olla myös että työelämä on hiukan muuttunut sadassa vuodessa. Näinköhän kirjoittaisi enää samaan malliin rikkureista.

 

[#7]

No en kyllä saa. Ammattiliitoille on edelleen paikkansa 2020-luvulla. Natseille ei.

No sitten rautalankaa. Et voi tehdä mitä tahansa, vaikka olisit joskus saanut hyvääkin aikaan. Jos kokee ay-liikkeen toimet nyt haitallisiksi, ei niitä sen vuoksi pidä kannattaa, että joskus ovat joissakin asioissa onnistuneet.

 

[Trimmer]

No sitten rautalankaa. Et voi tehdä mitä tahansa, vaikka olisit joskus saanut hyvääkin aikaan. Jos kokee ay-liikkeen toimet nyt haitallisiksi, ei niitä sen vuoksi pidä kannattaa, että joskus ovat joissakin asioissa onnistuneet.

Eihän ammattiliitot ole tehneet nyt mitään mikä ei olisi lailla kielletty. Kaikki menee täysin kirjan mukaan.

Jos viittaat tuohon ylen juttuun niin Jarkko osaa varmasti tehdä asiasta rikosilmoituksen ja jos lakia on luottamusmiehen toimesta rikottu niin hän saa siitä tuomion.

 

[Trimmer]

Itse tienaan about tuplat mitä palkkataulukossa lukee. Onko se ensimmäinen vai toinen puolikas mikä on liiton ansiota?

Itse en ihan tuplia mutta lähelle, ja sen korotuksen katson olevan omaa ansiota, sen palkkatulukon mukaisen lasken olevan ay-liikkeen aikaansaannosta. Mutta en silti katso olevani korvaamaton, varmasti joku osaisi tehdä työni jopa paremmin ja halvemmalla.

 

[Lynx_j]

Itse tienaan about tuplat mitä palkkataulukossa lukee. Onko se ensimmäinen vai toinen puolikas mikä on liiton ansiota?

Mitä sillä sitten on väliä, jos säädetään minimipalkka? Sen ylihän saa maksaa ihan niin paljon kuin sielu ja lompakko kestää.

Työn luonteestasi en tiedä, mutta ainakin oletettavasti olet lomarahoja joskus saanut. Neuvottelitko nämäkin itse?
Toivottavasti ainakin sairaanhoidon kustannat itse, etkä käytä mitään ay-mafian työterveyshuoltoa?

Teetkö muuten viisipäiväistä työviikkoa?

 

[KooMT]

Sitä vähän ihmettelen, että EU:n kautta meillä määrätään kaikenlaista, mutta että työlainsäädännössä on niin monta seikkaa kuten nyt muutoksen alla olevissa jutuissa että tuollaisia ei määrätä EU:n tasolla yhteneväisesti.
Esimerkiksi paikalliseen sopimiseen tai sairasajan palkkaan tms..

 

[rpeez]

@Grainger surullista on se että esimerkiksi tälle Jarkolle kelpaa kuitenkin ay-liikkeen neuvottelemat edut ja tulevat palkankorotukset. Kyseinen henkilö vielä työskentelee vientialalla joka tulee olemaan ns. vaa’an asemassa tulevissa neuvotteluissa.

Kai huomasit miksi Jarkko ei halua lakkoilla; hän on tyytyväinen työnantajaansa. "Hyvin joviaali" kuulostaa minusta siltä, ettei tilanne rakennu AY-liikkeiden kanssa tapeltuihin aiempiin ja tuleviin pakkoetuihin.

"Työnantaja on hyvin joviaali. En halua ryhtyä työnantajaa haittaaviin toimiin siksi, että kaikki eivät pidä hallituksen työvoimapolitiikasta."