Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[douppi]

Pääasia, että hallitus ottaa vihdoinkin lakkia kouraan ja tulee vastaan AY-liikettä. Ihmeen kauan se kestikin ja kyllä siellä varmasti tajutaan, ettei AY-liike peräänny tästä taistosta tyhjin käsin. Näin on aina ollut historiassa.

Olisiko nyt ainekset sopuun kun tänään taas tulee ilmoitusta uusista toimista?

He ovat hallituksessa vastuussa siitä suunnanmuutoksesta, jonka ovat luvanneet tehdä. Ja en tiedä kenen myyntipuheita kuuntelette, mutta Orpo ainakin sanoi ennen vaaleja, että heidän tavoite on koittaa kääntää kurssia niin nopeasti kun mahdollista, ja sisältäen sen työmarkkinamuutoksen. Jos koko setti saadaan aikaan jollain light-muutoksella, niin fine, mennään sitten sillä.

Tuppuraiset ja ay varmaan kertoo mielellään oman säästölinjansa, se vaan pitäisi ensin tehdä, sillä tässä on nyt vuosi mennyt enkä enkä ensimmäistäkään säästöihin vaikuttavaa toimea ole kuullut. Onko Suomessa koskaan ollut noin ideaköyhää oppositiota, itse en ainakaan muista heikompaa esitystä.

Pöytään vaan sitten neuvottelemaan tehottomasta light versiosta. Toivottavasti pääsevät sopuun.

 

[Boogey]

Mutta kyllä tämä suht pikaisen lakimuutoksen vaatii, ei siitä mihinkään pääse, muuten tämä sama sulkupeli on taas syksyllä edessä.

Ei syksyn potentiaalisia lakkoja lakimuutoksella estetä vaan sopimalla.

Tuo paikallisessa sopimisessa vastaantulo olisi hyvä ensiaskel sopimisen tiellä, pienellä vastaantulolla mahdollistetaan isomman vahingon syntyminen myöhemmin (paikallisesta sopimisesta irtautuminen).

 

[skode]

Ei syksyn potentiaalisia lakkoja lakimuutoksella estetä vaan sopimalla.

Tuo paikallisessa sopimisessa vastaantulo olisi hyvä ensiaskel sopimisen tiellä, pienellä vastaantulolla mahdollistetaan isomman vahingon syntyminen myöhemmin (paikallisesta sopimisesta irtautuminen).

Hallituksella ei ole syksyn mahdollisiin lakkoihin osaa eikä arpaa. Nyt vain nopeasti poliittisten lakkojen lakimuutos voimaan, niin sen jälkeen jo meininki rauhoittuu. Työmarkkinaosapuolet voivat sitten syksyllä alkaa tappelemaan taas keskenään ja kerta kun siellä niin neuvottelut ovat olleet aina keskiössä niin luulisi siellä pikaisten sopujenkin sitten tulevan.

 

[Trimmer]

Samaa mieltä, että eteenpäin pitää päästä, sillä tämä tilanne syö jo Suomea ja kansalaisia tosi kovin, ja seuraukset oikeastaan vasta tulossa. Mutta kyllä tämä suht pikaisen lakimuutoksen vaatii, ei siitä mihinkään pääse, muuten tämä sama sulkupeli on taas syksyllä edessä.

Ei niitä tulevia syksyn lakkoja voi millään lailla estää.

 

[douppi]

Ei niitä tulevia syksyn lakkoja voi millään lailla estää.

Ei, mutta poliittiset voi rajata tai jopa kieltää (en usko jälkimmäiseen), ja aivan 100-varmasti ne lakot sekoittuvat ja vaikuttavat myös kierroksiin.

 

[Bob Rambo]

Ei, mutta poliittiset voi rajata tai jopa kieltää (en usko jälkimmäiseen), ja aivan 100-varmasti ne lakot sekoittuvat ja vaikuttavat myös kierroksiin.

Ehkä tässä viitataan siihen Elorannan lausuntoon, jossa lakien noudattaminenkin jää ay-liikkeen osalta nähtäväksi.

 

[444]

Vähän ristiriitaisin mielin näitä uutisointeja lueskelee. Kompromisseja ja sopua pitää varmasti hakea, mutta toivottavasti nyt ei peräännytä liikaa miellyttääkseen osapuolta, joka ei ole halukas aidosti kehittämään yhteiskuntaa tai kiinnostunut talouden korjauksesta.

Kummasta osapuolesta tässä puhutaan? Lausumasi sopii nimittäin molempiin.

 

[douppi]

Ehkä tässä viitataan siihen Elorannan lausuntoon, jossa lakien noudattaminenkin jää ay-liikkeen osalta nähtäväksi.

Ok, se lausunto mennyt ohi. Jos jonkinlainen lakimuutos siihen tulee rajauksen osalta, niin ay-liikkeen pitäisi noudattaa sitä sanktioiden uhalla. Rikkomalla lakia joutuisivat oikeasti miettimään sitä kustannuspuolta ihan erilailla kun nyt, jolloin iso lasku kohdistuu muualle kuin heille (pl. tietysti heidän maksamat lakkokorvaukset lakkoilijoille).

 

[mike owen]

Ei, mutta poliittiset voi rajata tai jopa kieltää (en usko jälkimmäiseen), ja aivan 100-varmasti ne lakot sekoittuvat ja vaikuttavat myös kierroksiin.

Suomessa on ollut todella vähän poliittisia lakkoja. Itse en kannata mitään tukilakkoja Suomessa. Toivottavasti eri osapuolten välillä syntyy pikaisesti jonkinlainen sopu ja päästään yhteisymmärrykseen eri osapuolten välillä.

Nyt ei kyse hallituksen ja AY-liikkeen välisestä erimielisyyksistä vaan siihen on osallistunut myös elinkeinoelämän edustajat laajalla rintamalla alusta asti. Hallitus toteuttaa sujuvasti elinkeinoelämän toivelistan pilkun tarkasti.

 

[mike owen]

Jatkoa edelliseen... ei edes VM ei ole pystynyt tarkasti laskemaan mitkä ovat hallituksen toimenpiteiden vaikutukset työllisyysasteen nousuun. Arvioita on esitetty jos jonkinlaisia, mutta pitkänajan vaikutukset ovat vain mutuilua.

Asiasta toiseen. Esimerkiksi tieverkoston huono kunto aiheuttaa elinkeinoelämälle tuntuvia kustannuksia jo nyt ja tulevaisuudessa vielä enemmän, jos asian korjaamiseksi ei tehdä mitään. Väyläverkoston kunnossapito on saatava kuntoon pikaisesti jotta yhteiskunnan kannalta tärkeä väyläverkosto on jatkossakin siinä kunnossa kuin pitää olla.

Onko Suomella varaa olla huolehtimatta infrasta ja infrastruktuurista? Jos Suomeen halutaan edelleen uusia osaajia ja yrityksiä ulkomailta niin väyläverkoston on oltava kunnossa.

 

[Pantteli]

Pöytään vaan sitten neuvottelemaan tehottomasta light versiosta. Toivottavasti pääsevät sopuun.

Kevyemmät leikkaukset olisivat varmaan riittäneet, jos ne olisi tehty ajoissa. Nyt ollaan odoteltu sitä uutta Nokiaa ja rahoitettu elintaso ottamalla vuosi vuodelta enemmän lainaa. Vaihtoehtona on tinkiä nykyisestä tai sitten jatkaa nykyistä menoa ja lainanottoa ja romahduttaa maa joidenkin vuosi(kymment)en päästä, ellei se Nokia jostain ilmesty. Itselläni ei riitä usko viimeiseen ja ensimmäisenkin onnistuminen arveluttaa, koska me ollaan säästötalkoista reippaasti myöhässä. Jatkuva lakkoilu lisää ainoastaan yhteiskunnan kustannuksia, vähentää tuloja ja kasattaa tulevia säästötarpeita, joten pelkkä säästöpolitiikan vastustaminen ilman parempaa ehdotusta kulujen karsintaan on taas omiin housuihin kusemista.

 

[Bob Rambo]

Kummasta osapuolesta tässä puhutaan? Lausumasi sopii nimittäin molempiin.

Siihen kumpi lyö maan käytännössä kiinni, kun oma asema järkkyy. Kiistassa on kaksi osapuolta, mutta järjettömät ylilyönnit tulee vain toisen toimesta.

 

[Mojo]

Onko Suomella varaa olla huolehtimatta infrasta ja infrastruktuurista?

Olisi pitänyt huolehtia jo paljon aikaisemmin, mutta kaiken on valitettavasti annettu kasaantua vuosikymmenten saatossa ja tähän ovat syyllisiä kaikki aiemmat hallitukset. On tässä Orpon porukalla aikalailla korjailtavaa siellä sun täällä ja ei heitä voi minkäänlaisilla väriaseilla pitää syyllisinä nykytilanteeseen.

 

[peruspata]

Olisi pitänyt huolehtia jo paljon aikaisemmin, mutta kaiken on valitettavasti annettu kasaantua vuosikymmenten saatossa ja tähän ovat syyllisiä kaikki aiemmat hallitukset.

Tamia siteeraten veljet ovat tehneet itsestään pieniä, tai tässä tapauksessa liian suuria. Treatment, joka on fair, alkaa olla ihan out of reach.

 

[mike owen]

Olisi pitänyt huolehtia jo paljon aikaisemmin, mutta kaiken on valitettavasti annettu kasaantua vuosikymmenten saatossa ja tähän ovat syyllisiä kaikki aiemmat hallitukset.

Näin on päässyt käymään. Tämä on valitettavasti totta. Mutta jos nyt ei tehdä tarvittavia toimenpiteitä niin tulevaisuudessa tilanne on todella surkea.

 

[Mojo]

Näin on päässyt käymään. Tämä on valitettavasti totta. Mutta jos nyt ei tehdä tarvittavia toimenpiteitä niin tulevaisuudessa tilanne on todella surkea.

Niinpä. Tiestöhän alkaa olla monin paikoin ihan rapakunnossa ja raiteillakin tuntuu olevan monenlaista ongelmaa ihan jatkuvalla syötöllä. Jotain tarttis tehrä ja pian.

 

[douppi]

Kevyemmät leikkaukset olisivat varmaan riittäneet, jos ne olisi tehty ajoissa. Nyt ollaan odoteltu sitä uutta Nokiaa ja rahoitettu elintaso ottamalla vuosi vuodelta enemmän lainaa. Vaihtoehtona on tinkiä nykyisestä tai sitten jatkaa nykyistä menoa ja lainanottoa ja romahduttaa maa joidenkin vuosi(kymment)en päästä, ellei se Nokia jostain ilmesty. Itselläni ei riitä usko viimeiseen ja ensimmäisenkin onnistuminen arveluttaa, koska me ollaan säästötalkoista reippaasti myöhässä. Jatkuva lakkoilu lisää ainoastaan yhteiskunnan kustannuksia, vähentää tuloja ja kasattaa tulevia säästötarpeita, joten pelkkä säästöpolitiikan vastustaminen ilman parempaa ehdotusta kulujen karsintaan on taas omiin housuihin kusemista.

Olisi pitänyt huolehtia jo paljon aikaisemmin, mutta kaiken on valitettavasti annettu kasaantua vuosikymmenten saatossa ja tähän ovat syyllisiä kaikki aiemmat hallitukset. On tässä Orpon porukalla aikalailla korjailtavaa siellä sun täällä ja ei heitä voi minkäänlaisilla väriaseilla pitää syyllisinä nykytilanteeseen.

Kyllä, myöhässä ollaan ja reilusti. Koko 2000-luku lamavuosien jälkeen olisi pitänyt olla ainakin säästökuurin suuntaista, joskaan ei varmasti niin jyrkkää mihin nyt on pakotettu, mutta siihen ei hallitukset ole vaan uskaltaneet lähteä. Nämä ylimitoitetut lakot nyt ovat ihan vihoviimeinen asia, jota kannattaa tehdä, ja joilla Suomi ampuu itseään jalkaan. Kohta osuu jo vähän ylemmäskin, kun ay romuttaa taloutta minkä ehtivät. Nuo hallitusohjelmassa olevat leikkaukset tuskin ovat sieltä järeimmästä päästä edes, ja muutenkin ovat vain osa kokonaisuutta. Mutta yritys kurssinkääntöön näyttäisi olevan kova, pitäisi vaan ensin päästä siihen ohjelmaan kiinni.

 

[mekabyte]

Niin tällä hetkellä näyttää, että ely-keskukset vaan suurentaa numeroita vaurioita tiessä lisäkilvissä ja ehkä parhaimmillaan/pahimmillaan alentaa tieosuuden rajoitusta. Muuhun ei juuri ole määrärahoja. Päällystysvelka kasvaa vuosi vuodelta ja pohjat ei kestä nykyisiä akselipainoja.

 

[Pipolätkä]

Onko Suomella varaa olla huolehtimatta infrasta ja infrastruktuurista? Jos Suomeen halutaan edelleen uusia osaajia ja yrityksiä ulkomailta niin väyläverkoston on oltava kunnossa.

Se on jo jätetty huolehtimatta. Korjausvelka on jätetty kasvamaan niin suureksi, että käytännössä alkaa olemaan täysin mahdotonta korjata, muuta kuin sitä ns. valtainfraa. Muistan jonkun Destian laskeman, jossa myöhässä tehty korjaus taisi olla 10 kertaa kalliimpaa kuin ajoissa tehty.

 

[mike owen]

Se on jo jätetty huolehtimatta. Korjausvelka on jätetty kasvamaan niin suureksi, että käytännössä alkaa olemaan täysin mahdotonta korjata, muuta kuin sitä ns. valtainfraa. Muistan jonkun Destian laskeman, jossa myöhässä tehty korjaus taisi olla 10 kertaa kalliimpaa kuin ajoissa tehty.

Näinhän se on. Korjausvelka on jo noin 2,4 miljardia euroa tällä hetkellä. Mitä se on tulevaisuudessa niin siihen valtion toimenpiteet voivat vaikuttaa joko positiivisesti tai negatiivisesti.

 

[Ann Arbor]

Hallitukselle toisensa jälkeen infrastruktuuri ja sen ylläpito ei ole selvästikään ollut prioriteettilistan kärkipäässä. Toki tilanne ei helppo ole. Suomi on pitkien etäisyyksien harvaan asuttu maa, missä ilmasto-olosuhteet eivät kaikista helpoimmat ole myöskään. Lisäksi merkittäviä säästöpaineita on ollut yhtä lailla jatkuvasti, niin "helppoahan" se on höylätä miljoonia pois infran kunnossapidosta.

 

[Normandia]

Hallitukselle toisensa jälkeen infrastruktuuri ja sen ylläpito ei ole selvästikään ollut prioriteettilistan kärkipäässä. Toki tilanne ei helppo ole. Suomi on pitkien etäisyyksien harvaan asuttu maa, missä ilmasto-olosuhteet eivät kaikista helpoimmat ole myöskään. Lisäksi merkittäviä säästöpaineita on ollut yhtä lailla jatkuvasti, niin "helppoahan" se on höylätä miljoonia pois infran kunnossapidosta.

Nyt vihdoin EU avustusten avulla panostetaan moneen infrahankkeisiin. Nämä haut taisi lähteä edellisen hallituksen aikana liikkeelle.

 

[Ann Arbor]

Nyt vihdoin EU avustusten avulla panostetaan moneen infrahankkeisiin. Nämä haut taisi lähteä edellisen hallituksen aikana liikkeelle.

Suomen tulisi kautta linjan pyrkiä näkemään myös oma etumme EU:ssa. Suomen kannalta farssiksi päätyvä pullonpalautusuudistus on yksi esimerkki, ettemme Brysselissä ymmärrä edelleenkään pitää puoliamme, vaan haluamme olla se kiltisti viittaava eturivin poika ja tyttö. Samanaikaisesti Italia, puhumattakaan itäisestä Euroopasta vie EU:ta kuin pässiä narussa.

Olen Euroopan unionin 100% kannattaja, mutta Suomen ja muiden Pohjoismaiden tulisi pyrkiä saamaan myös oma kädenjälkensä unionin toimintaan. Tällä hetkellä valitettavasti näyttää siltä, että EU:ta kehitetään ennen kaikkea Välimeren maiden ehdoilla.

 

[Raid76]

Vielä ei olla nähty ylimitoitettuja toimia. Jos poliittisten lakkojen oikeutta rajataan lakimuutoksilla, on helppo ennustaa, että syksyllä kun palkkaneuvottelut alkavat nähdään sitten huolellinen kosto. Veikkaan sen ylittävän tämän nykyisen riitatilanteen tason. Lakimuutoksilla ei ketään poteroista saada ulos.

 

[Normandia]

Suomen tulisi kautta linjan pyrkiä näkemään myös oma etumme EU:ssa. Suomen kannalta farssiksi päätyvä pullonpalautusuudistus on yksi esimerkki, ettemme Brysselissä ymmärrä edelleenkään pitää puoliamme, vaan haluamme olla se kiltisti viittaava eturivin poika ja tyttö. Samanaikaisesti Italia, puhumattakaan itäisestä Euroopasta vie EU:ta kuin pässiä narussa.

Olen Euroopan unionin 100% kannattaja, mutta Suomen ja muiden Pohjoismaiden tulisi pyrkiä saamaan myös oma kädenjälkensä unionin toimintaan. Tällä hetkellä valitettavasti näyttää siltä, että EU:ta kehitetään ennen kaikkea Välimeren maiden ehdoilla.

Pystyisikö Suomi murjomaan pullonpalautusuudistuksen oman mielen mukaan? Tuskin. Mutta joo pidän hyvänä että nyt EU rahalla panostetaan Suomen infraan, niin heikossa hapessa se on.

Aika arvostettuja EU edustajia ovat Sarvanmaa, Hautala ja Heinäluoma; sen jonkun listauksen mukaan mikä täälläkin oli.