Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 403 138
  • 15 508

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Siis eikö tuossa periaatteessa ollut kyse nimenomaan siitä nopeuttamisesta..? Varmasti tapahtuu aikanaan markkinaehtoisesti, mutta jos esimerkiksi veronmaksajien rahoja olisi käytetty tuohon jo 2010- luvulla, nyt päälläolevaa lakkoa ei välttämättä olisi tai ainakin sen aiheuttamat kustannukset valtiolle (Lue: veronmaksajille) olisi pienemmät...
Satamaoperaattorit ry:n toimitusjohtaja arvioi, että noin 10 vuoden päästä isoimmat satamat automatisoidaan joiltain osin. Satamien täysautomaatio on huomattavasti pidemmän aikahorisontin päässä.

Näin sosialidemokratiaan kallellaan olevanakin minua välillä oudoksuttaa oikeistolaisten usko valtion kykyyn mullistaa markkinoita.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Meillä on ajautunut yhteiskunta siihen pisteeseen, että yhä useampi ajattelee, että mitään ei tarvitse tehdä, mutta silti pitää kaikki "edut" saada.

Ketkä useammat? Missä se massa on, joka näin ajattelee?

No esimerkiksi sinä:

Jos käteen jää 2000 € / kk ja asut kaupungissa, jossa useimmat kaupan alan työpaikat sijaitsevat, niin hintataso yksiöissä ja kaksioissa on nopeasti 700 € / kk. Ja sillä ei muuten saa vielä luksusta. Näinpä tämän jälkeen kädessä on 1300 €. Huomioiden ruoan hinnan sekä ylipäätään elämisen kustannukset niin 300 € / kk on mielestäni tiukka ruokabudjetti. Siihen katosi 1000 € / kk. Jos tähän otetaan päälle erilaiset pakolliset kustannukset niin oma auto syö nopeasti 300 € / kk, jos edes riittää. Siihen ne rahat myös menivät. Jos taas käytössä olisi esim. bussilippu niin hinnat pyörivät siellä 50 € / kk, netit, sähköt, vedet yms. niin kyllä tuossa melko iso osa tuloista rehellisesti uppoaa elämiseen.

Sinulla on tuossa laskelmassa monta sataa euroa ekstraa pakollisten kulujen jälkeen. Se on juuri tuota ajattelua, jota ajan takaa. Jos valtio maksaa sinulle jo kaiken tuon luettelemasi, niin kyllä se riittää. Jos taas haluat saada jotain ekstraa, pitää sitten varmaan tehdä asialle jotain. Ja jos et pysty asialle tekemään mitään (joko itsestäsi tai jostain muusta riippuvasta syystä), sitten on tyydyttävä noihin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Selvää on, että kyseinen ehdotus on pelkkä piikki AKT:lle.

Mutta fiksuna ihmisenä varmaan ymmärrät sen, että elinkeinoelämän hyvinvointi ja tehokkuuden tuotot valuu kyllä koko yhteiskunnan hyväksi välillisesti pääomankin kautta. Kaikkia tuottoja verotetaan, ja elinkeinoelämän omistajat ostavat palveluita niitä tuottavilta tahoilta. Raha liikkuu jokaiselle. Jos on vaikea ajatelle, tehdään käänteinen harjoitus ja ajatellaan ettei Suomesta liiku mitään tavaraa ulos eikä valuuttaa sisään jolla ostettaisiin autoja yms, kyllä se nakertaisi kaikkien ihmisten hyvinvointia.
Kuulostaa melko erikoiselta teollisuuspolitiikalta, jos tukia jaettaisiin sen pohjalta, mitkä ammattiryhmät kulloinkin Keskuskauppakamarin toimaria vituttavat.

Minun käsittääkseni sataman automatisaatioon liittyvä teknologia on sellainen sektori, jossa globaali kilpailu on sangen kovaa ja kehitystyö kohtalaisen pitkällä nollapisteestä. Kuinkahan iso todennäköisyys sille olisi, että Suomessa kyettäisiin valtion tukemana kehittämään nopeammin voittava innovaatio tähän kuin esimerkiksi Yhdysvalloissa tai Kiinassa?
 

molari

Jäsen
Mun matematiikalla 2000 eur - 700 eur - 300 eur - 300 eur ja jää vielä 700 euroa jäljelle.

Kyllä 2000 euron nettopalkalla elää jos ei ole lapsia. Parisuhteessa elää helposti jos kaksi ihmistä tienaa tuon verran. Sitten kun on lapsia tilanne on eri, koska lapselle sitä haluaisi luonnollisesti elämyksiä sekä muuta sellaista. Tarvitsee enemmän tilaa yms.

Muistissa on, kun poikien urheiluharrastuksiin saattoi mennä/meni pahimmillaan > 1 500 €/kk, niin oli pakko painaa ilta- ja viikonloppuhommia, mutta ei minulle mieleen tullut, että jalkapallo tai salibandy olisi "jonkinlainen kansalaisoikeus tai ihmisoikeuskysymys", siis, että jonkun muun se olisi pitänyt maksaa.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Muistissa on, kun poikien urheiluharrastuksiin saattoi mennä/meni pahimmillaan > 1 500 €/kk, niin oli pakko painaa ilta- ja viikonloppuhommia, mutta ei minulle mieleen tullut, että jalkapallo tai salibandy olisi "jonkinlainen kansalaisoikeus tai ihmisoikeuskysymys".

Jep, ja kyllä ainakin meillä Kirkkonummella on useita eri maksuttomia harrastusmahdollisuuksia lapselle, jos halua ja intoa vaan riittää. Uskoisin ainakin suurimmissa kaupungeissa tilanteen olevan sama. Se on toki totta, että ihan samalla lailla kilpailutoimintaa ei varmaan pääse ilmaiseksi harrastamaan, kun rahalla, mutta sepä onkin sitten jo ihan eri juttu..

Juurikin viime syksynä vähän kauhulla kuuntelin, kun lapseni ilmoitti haluavansa liittyä luokkakaverin lätkäjengiin. Onneksi nyt kevään myötä lajivalinnaksi on vaihtunut salibandy. Ei se halpaa sekään ole, mutta selvästi edullisempaa kuin kiekko. Kunhan ei ensi syksynä haluaa riippuliitoon...
 

rpeez

Jäsen
Kuulostaa melko erikoiselta teollisuuspolitiikalta, jos tukia jaettaisiin sen pohjalta, mitkä ammattiryhmät kulloinkin Keskuskauppakamarin toimaria vituttavat.

Minun käsittääkseni sataman automatisaatioon liittyvä teknologia on sellainen sektori, jossa globaali kilpailu on sangen kovaa ja kehitystyö kohtalaisen pitkällä nollapisteestä. Kuinkahan iso todennäköisyys sille olisi, että Suomessa kyettäisiin valtion tukemana kehittämään nopeammin voittava innovaatio tähän kuin esimerkiksi Yhdysvalloissa tai Kiinassa?
Jos luit sen kommentoimasi ehdotuksen, siinä ei puhuttu innovaatiosta vaan investoinnista. Eli rahat voi käyttää vaikka jenkeiltä ostamiseen, jos siellä on sopivaa tuotetta.

Tosin suomalaisia satamateknologiayrityksiäkin on olemassa, kuten Konecranes (mainostaa olevansa edelläkävijä), ja Cargotec.

Sanon vielä uudelleen, eiköhän sen viestin tarkoitus ollut vaan antaa AKT:lle muistutus ettei paikkanne satamissa ole ikuinen.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Menneisyydestäni löytyy melko pitkäkin ajanjakso työttömyyttä ja tukirahoilla eloa. Eihän niistä ikinä mitään yli jäänyt, ja niillä juuri ja juuri sai jotenkin minimi-elämisen kitkutettua. Elämästä se tekee ihan mielettömän kapeaa, kun mihinkään ei ole oikein varaa, ja ennenkaikkea se, että oikein mitään et pysty tekemään tai käymään missään.

Halusin vaan tämän sanoa, että kun taas kerran törmää tässäkin ketjussa tähän iänikuiseen ikiliikkujaan, missä joku messuaa siitä, että miten se tuilla eläminen on muka niin helppoa ja messevää elämää. Voin kokemuksesta sanoa, että se ei todellakaan ole hienoa. Se on aivan uskomattoman perseestä ja ankeaa, eikä todellakaan ole mitään makoisaa.

Tämä nykyinen elämä, jossa rahaa on työn kautta sen verran paljon sukanvarteen karttunut, että siitä ei tarvitse arjessa murehtia, niin tämä voittaa ihan koska tahansa täysin 100-0 sen tuilla kärvistelyn.

Omasta puolestani voin kommentoida hieman tätä. Olen jo pitkään ajatellut, että jos joutuisin työttömäksi, niin ensitöikseni lähtisin johonkin lämpimään ulkomaille ”lomailemaan” pidemmäksi pätkäksi, esimerkiksi kuukaudeksi. Ansiosidonnainen työttömyysturva mahdollistaisi erinomaisesti tämän, kun niin pitkän ajan saisi ihan hyvää rahaa tilille, sen päälle että sukan varteen on kertynyt aika kivasti. Eli itselleni kyllä tuo ansiosidonnaisella olo olisi mukavaa lomailua. Siinä mielessä tuo hallituksen kaavailema ansiosidonnaisen leikkuri olisi minun kaltaiselleni laiskimukselle pirullisen tehokas, kun 2kk jälkeen ansiosidonnaisen tasoa leikattaisiin 20%. Tuo olisi sellainen leikkaus, että todennäköisesti lomasuunnitelmani menisi uusiksi, ja alkaisinkin hakemaan välittömästi töitä.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kuulostaa melko erikoiselta teollisuuspolitiikalta, jos tukia jaettaisiin sen pohjalta, mitkä ammattiryhmät kulloinkin Keskuskauppakamarin toimaria vituttavat.
Mutta kun tässä ei olekaan kysymys siitä, ottaako ATK päähän, vaan siitä, että AKT ottaa vuosittain pelleilyllään satoja miljoonia kansantaloudelta + kerrannaisvaikutukset. Parin miljardin investointi siihen, että näin ei tulevaisuudessa tapahtuisi olisi todella erinomainen sijoitus. Sitä odotellessa ei voi kun miettiä, onko todella niin, ettei ahtaamistaitoista jengiä löytyisi muutaman viikon keikkatyöhön esimerkiksi Puolasta...
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Parin miljardin investointi siihen, että näin ei tulevaisuudessa tapahtuisi olisi todella erinomainen sijoitus.
Onneksi tähän ei nyt varmaan millään pysty venymään, kun siellä on takuulla pörriäisten lisäksi muutkin kokoomuskaverit jonossa odottelemassa miljardilahjoja. Kunhan vaan keksivät lahjoilleen sopivat selitykset.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sitä odotellessa ei voi kun miettiä, onko todella niin, ettei ahtaamistaitoista jengiä löytyisi muutaman viikon keikkatyöhön esimerkiksi Puolasta...
Samaa olen ihmetellyt että miksei niitä baltteja satamiin tule. Ei ole eka kerta kun ehdotetaan. Luulisi että olisi tehty. Joku palkanmaksun keskeyttäminen lain rikkomisen riskilläkin sijaiskärsijätehtailta on nähdäkseni isompi toimenpide kuin korvaavan työvoiman paikalle tuonti.
 

Larbatchov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mutta kun tässä ei olekaan kysymys siitä, ottaako ATK päähän, vaan siitä, että AKT ottaa vuosittain pelleilyllään satoja miljoonia kansantaloudelta + kerrannaisvaikutukset. Parin miljardin investointi siihen, että näin ei tulevaisuudessa tapahtuisi olisi todella erinomainen sijoitus. Sitä odotellessa ei voi kun miettiä, onko todella niin, ettei ahtaamistaitoista jengiä löytyisi muutaman viikon keikkatyöhön esimerkiksi Puolasta...

Äkkiseltään luulisi ettei ahtaajan palkkaaminen Shanghaista olisi ainakaan hankalampaa kuin sairaanhoitajan Filippiineiltä. Konteille ei tartte edes jutella.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mutta kun tässä ei olekaan kysymys siitä, ottaako ATK päähän, vaan siitä, että AKT ottaa vuosittain pelleilyllään satoja miljoonia kansantaloudelta + kerrannaisvaikutukset. Parin miljardin investointi siihen, että näin ei tulevaisuudessa tapahtuisi olisi todella erinomainen sijoitus. Sitä odotellessa ei voi kun miettiä, onko todella niin, ettei ahtaamistaitoista jengiä löytyisi muutaman viikon keikkatyöhön esimerkiksi Puolasta...
Meinaatko, että jos ahtaajat tuotettaisiin Puolasta murtamaan lakkoa, niin AY-liike ei keksisi muita keinoja saada aikaan sama tai pahempi lopputulos kuin ahtaajien lakolla?
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Olen jo pitkään ajatellut, että jos joutuisin työttömäksi, niin ensitöikseni lähtisin johonkin lämpimään ulkomaille ”lomailemaan” pidemmäksi pätkäksi, esimerkiksi kuukaudeksi. Ansiosidonnainen työttömyysturva mahdollistaisi erinomaisesti tämän, kun niin pitkän ajan saisi ihan hyvää rahaa tilille, sen päälle että sukan varteen on kertynyt aika kivasti. Eli itselleni kyllä tuo ansiosidonnaisella olo olisi mukavaa lomailua.
Työttömyyskorvauksella ulkomailla lomailu ei ole välttämättä kovin helppoa. Täytyy joko ilmoittautua työttömäksi työnhakijaksi EU-alueella siinä maassa, jossa oleskelee tai sitten hoitaa työnhaku yms. velvoitteet Suomeen. Lisäksi jälkimmäisessä pitää pystyä palaamaan viipymättä Suomeen, jos kotimaassa tarjotaan työtä. Käytännössä mikään pitkän pätkän lomailu ansiosidonnaisella ei siis todennäköisesti onnistu kovinkaan hyvin.

Tässä muutama aiheeseen liittyvä ohje viranomaisilta:



 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Työttömyyskorvauksella ulkomailla lomailu ei ole välttämättä kovin helppoa. Täytyy joko ilmoittautua työttömäksi työnhakijaksi EU-alueella siinä maassa, jossa oleskelee tai sitten hoitaa työnhaku yms. velvoitteet Suomeen. Lisäksi jälkimmäisessä pitää pystyä palaamaan viipymättä Suomeen, jos kotimaassa tarjotaan työtä. Käytännössä mikään pitkän pätkän lomailu ansiosidonnaisella ei siis todennäköisesti onnistu kovinkaan hyvin.

Tässä muutama aiheeseen liittyvä ohje viranomaisilta:




Ei tuossa ollut mitään sellaista, miksi se ei olisi helppoa. Kukaan ei sinun matkojasi seuraa, ja työttömällä ei juuri mitään velvoitteita ole TE-toimiston suuntaan.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Työttömyyskorvauksella ulkomailla lomailu ei ole välttämättä kovin helppoa. Täytyy joko ilmoittautua työttömäksi työnhakijaksi EU-alueella siinä maassa, jossa oleskelee tai sitten hoitaa työnhaku yms. velvoitteet Suomeen. Lisäksi jälkimmäisessä pitää pystyä palaamaan viipymättä Suomeen, jos kotimaassa tarjotaan työtä. Käytännössä mikään pitkän pätkän lomailu ansiosidonnaisella ei siis todennäköisesti onnistu kovinkaan hyvin.

Tässä muutama aiheeseen liittyvä ohje viranomaisilta:



No mitähän helvettiä, lankomies on joulukuusta lähtien painanut pitkin palloa ja tulee toukokuussa vasta viettelemään kesää Suomeen.
 

clima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS vuodesta -76

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
No mitähän helvettiä, lankomies on joulukuusta lähtien painanut pitkin palloa ja tulee toukokuussa vasta viettelemään kesää Suomeen.
Joo, eihän noita ole kellään aikaa kytätä. Harmaalla alueella lankomiehesi on kyllä vahvasti. Minusta työttömälläkin pitää olla kyllä oikeus matkustaa. Pykälät tiukempia, mutta minusta pitäisi riittää, että vastailee reissussa tarvittaessa työkkärin viesteihin ja matka olisi korkeintaan 2 viikkoa. Jos matkustellaan kuukausia ilman tavoitettakaan työllistyä, niin onko sitä sitten työttömyyskorvaukseen oikeutettu?
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei tuossa ollut mitään sellaista, miksi se ei olisi helppoa. Kukaan ei sinun matkojasi seuraa, ja työttömällä ei juuri mitään velvoitteita ole TE-toimiston suuntaan.
Nykyään TE-toimistoon pitää olla yhteydessä 2 viikon välein. Työkkäri voi järjestää esim. työllistämistukipaikan, johon on pakko mennä.
 

Hamu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Olen aivovuodon syistä kuitenkin hitusen eri kannalla kanssasi.

En kiistä, etteikö aivovuoto olisi ongelma Suomessa. Ja nyt en halua sinua tässä soimata, voi olla, etten ole lukenut ajatuksiasi riittävästi tai sanoitan jotain sellaista, jota et edes ole sanonut.

Aivovuoto ulkomaille johtuu omasta näkökulmastani ensisijaisesti Suomen työmarkkinoista, ei palkoista tai verotuksesta. Yliopisto-opiskelu ei aina tarkoita, että kyseessä olisi yhteiskunnan kirkkain mieli. Yhteiskunnassa voi opiskella monenlaista yliopistossa. Harva taitaa tietää, että myös varhaiskasvatuksen opettajat ovat yliopistokoulutettuja kuten myös opettajat. Varhaiskasvatuksen opettajan tulot pyörivät n. 2800 € / kk ja luokanopettajan n. 3100-3200 € / kk siinä työuran alussa. Yksityiselläkin työskennelleenä uskallan sanoa sen, etteivät tällaiset tulot ole kovin kummalliset eivätkä ne ole mikään verotuksen hirviökään vielä.

Suomessa on monta alaa, joiden taustaksi vaaditaan se yliopistotutkinto, mutta käytännössä alalle työllistyminen on vaikeaa. Sama ongelma koskee hallintotieteilijöitä, taiteellisia aloja yms. eli Suomesta ei yksinkertaisesti saa nopeasti realisoituvaa hyötyä. Kauppatieteissä on porukkaa kuin sieniä sateella, mutta he lähtevät usein ihan puhtaasti paremman palkkauksen vuoksi Eurooppaan. Yleensä yliopistokoulutus takaa sellaisia perusasioita kuten kielitaitoa, jonka vuoksi lähdöllä ei huonossa työmarkkinassa ole kovin suuria esteitä.

Tuli taas pitkä viesti, mutten näe oikein niin, että aivovuoden syy olisi se, miten Suomessa ihmisiä verotetaan. Elinkaaressa Suomessa parhaimmat tulotasot osuvat 50-60v, jolloin korkeakoulutetunkin parhaimmat päivät velan sekä omistuksien näkökulmasta koittavat. Ruuhkavuosina hyväkin palkka uppoaa elämiseen, mutta niin se uppoaa muuallakin kuin Suomessa.

Korkeakoulujen oppilaita ja valmistuneita käytetään usein työvoimapoliittisessa keskustelussa keppihevosina ja selitetään, että poistuvat maasta verotuksen takia. Se on ihan puppua. Poistuvat maasta ensisijaisesti työvoimapoliittisista syistä; Suomessa ei ole duunia tai työmarkkina ei tunnista koko tutkintoa. Tällöinkin kyseessä on koulutus- ja työjärjestelmän välinen epäsuhta, joka Suomessa on hyvin voimakas. Parempaa politiikkaa kuin lyhytnäköisesti suosia yrittäjiä, olisi se, että valtio ottaisi sen lusikan käteen ja rupeaisi ohjaamaan yliopistojen ja koulutusjärjestelmän toimintaa. Kortistoon on turha ketään kouluttaa ja usein ne alat kyllä tiedetään jo siellä alkulähdössä, missä tämä uhkaa.
Kiitos asialliseen sävyyn tehdystä viestistä. Olen tässä tehnyt sivutyötäni parina päivänä enkä ole ehtinyt vastata. Niistäkin tuloista muuten verottaja vie melko tarkkaan 60 prosenttia. Voisin ehkä tehdä enemmänkin sivutöitä, mutta ei oikein kannata, kun itselle jää hiukan vajaa 40 prosenttia.

Tunnen yliopistomaailman varsin hyvin. Tiedän, että aloja on erilaisia. Tiedän myös palkkatasot. Samaa mieltä olen siitä, että on turha kouluttaa kortistoon. Suomi tarvitsisi kokonaisstrategian, joka yhdistää mm. koulutuksen, maahanmuuton ja maastamuuton, sosiaaliturvan, verotuksen, energiapolitiikan ja ympäristöpolitiikan.

Aivoviennin suuri ongelma on se, että samalla lähtevät ne innovaatiot, jotka voisivat luoda vaurautta kaikille Suomeen. Lähtijät ovat juuri niitä, joita ulkomaiset yritykset haluavat, siis yliopistokoulutetuista yritysten näkökulmasta kiinnostavimmat.

Lähdön syitä lienee useita. On puppua väittää, että verotus ei osaltaan vaikuttaisi siihen, kannattaako Suomesta lähteä tai Suomeen tulla. Toki vaikuttaa sekin, että ulkomailta voi saada parempipalkkaisen ja kiinnostavamman työn. Kysymys onkin, miksi Suomessa ei enää ole 90-luvun nokioita tai sellaisia angry birdsejä, jotka oikeasti näkyvät bkt:ssa ja työllisyydessä.

Ehkä puhdas energia ja monien eri alojen innovaatiot voisivat vaurautta tuoda. Tarvitaan kuitenkin satsausta koulutukseen, tutkimukseen, tuotekehittelyyn ja markkinointiin. Näihin kaikkiin tarvitaan osaavia tekijöitä, joista tulisi pitää kiinni. Riskejä noihin kuitenkin liittyy, eikä ole kohtuullista edellyttää, että yritykset noin vain kantaisivat yksin koko vastuun. Nythän ongelma on se, että investointihalut Suomeen ovat alhaalla eikä sopivia kohteita oikein ole.

Sitten voidaan kysyä, miten tässä yhtälössä toimivat mm. yliopistot, yritykset, ay-liikkeet ja poliitikot.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Entinen kollegani otti muutama vuosi sitten loparit ja veti useamman kuukauden maailmanympärimatkan ansiosidonnaisella. Kelan tapaamiset ja kaikki hakemukset sitten etänä. Toinen kaverini on elämäntapanautiskelija (tai pummi), joka tekee reilun puoli vuotta hanttihommia, kunnes lähtee taas jonnekin päin maailmaa kassan rahoilla elelemään. Kolmas taas on nyt yli 1,5 vuotta ansiosidonnaisella maksanut asuntolainaa, harrastanut Helsingissä kulttuuria ja miettinyt uralleen suuntaa. Tiedän, että nämä kuulostaa ihan teemu selänne -tason ”kaveri kertoi” jutuilta, mutta kaikki ovat totta.

Onhan tuo kiva tsydeemi ja itsekin tekisi mieli hyödyntää, mutta naurettavaa olisi väittää ettei siitä tulisi yhtään leikata. Kun tuollainen on mahdollistettu, niin kyllä sitä hyödynnetään.
 

444

Jäsen
Nykyään TE-toimistoon pitää olla yhteydessä 2 viikon välein. Työkkäri voi järjestää esim. työllistämistukipaikan, johon on pakko mennä.
TE-toimiston virkailija unohti mainita tästä minulle, kun lorvailin yhteiskunnan loisena eli työttömänä 4,5 kuukautta viime vuonna. Kahdesti juttelin hänen kanssaan puhelimessa ja kuukausittain piti täyttää sähköisesti tiedot neljästä työpaikasta, joihin olin sen kuukauden aikana hakenut.

Mutta en mä nyt ihan auvoksi ja autuudeksi tuotakaan aikaa sanoisi. Aiemmista valinnoistani johtuen joka kuukausi tuloista meni n. 150 % menoihin, eli säästöjen varassa oltiin ja tukevasti. Ilman säästöjä myyntiin olisi mennyt mm. kämppä (todennäköisesti tappiolla), auto (varmasti tappiolla) ynnä muuta. Perheen olisin pitänyt, en mä sentään mikään karalahti ole. Enkä yritä sanoa, että yhteiskunnan olisi pitänyt tukea omistusasunnon lainan lyhennystä tai auton kuukausierän maksamista. Pointti on ennemminkin se, että tällainen ns. tavallinen kansalainen ei elä mitenkään leveästi edes ansiosidonnaisella, kun nelihenkiseen perheeseen ei sillä hetkellä tule juuri mitään tuloja mistään muualta. Kyllä, oli tyhmästi tehty saada fudut juuri sillä hetkellä, kun asuntolainan korko nelinkertaistui, alla oli vastikään hankittu uudehko auto ja seuraava lapsikin oli tuloillaan. Olisi pitänyt valita paremmin. Mutta ehkä nämä suurimmat vaahtoajat, jotka ovat valmiit kiristämään työttömiltä ruuvia vielä vähän lisää, voisivat joskus kokeilla, kuinka ihanaa se työttömyys todellisuudessa on, kun tulot putoavat hetkessä rajusti ja menot eivät ihan seuraakaan perässä luonnollisista syistä. Kaikilla meillä on ”kavereita”, jotka elävät tukien varassa leveästi ja kiertävät ympäri maailmaa muiden rahoilla. Todellisuudessa näitä ”kavereita” on kuitenkin hyvin vähän. Leikkurin voisi ihan hyvin kohdistaa juuri niihin, jotka tätä harrastavat. Jos jostain voi antaa nykyiselle kauhukabinetille kiitosta, niin työssäoloehdon muuttumisesta 6 kuukaudesta 12:een. Eli enää et voi tehdä lokakuusta maaliskuuhun töitä Levillä ja lomailla ansiosidonnaisella huhtikuusta syyskuuhun. Tai toisin päin. Koska jos työttömyys on vapaaehtoista ja perustuu vain siihen, että haluaa työskennellä vain kesä- tai talvisesongin, niin lopun aikaa saa pärjätä omillaan. Jos osaa toimia tarjoilijana tai eräoppaana talvella, se taito ei kesäksi unohdu. Ketään ei voi pakottaa töihin, mutta vapaaehtoisesti työttöminä oleville ei myöskään tarvitse maksella ylimääräisiä avustuksia.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Moni on täällä vastannut minulle ja kun vastauksia on näin monta, niin en nyt näe tarpeelliseksi vastata jokaiselle henkilökohtaisesti.

Kuten useampikin keskustelija totesi, niin esimerkkinä kaupan alan työntekijän tuloista ja niiden elinkelpoisuudesta oli houraileva versio todellisuudesta.

Seison kuitenkin aikaisempien viestieni takana:
  1. "Minä olen pärjännyt tilanteessa x ilman tukea, joten kaikkien muiden tilanteessa x, pitää myös pärjätä." Ihmettelen tätä ajattelua, huom. ihmettelen, en tuomitse. Ihmiset ovat yksilöitä emmekä me kaikki sovi samaan paitaan. Se, että sinä koet nousseesi jossain tilanteessa jollakin tavalla pohjalta, on ainoastaan sinun tarinasi. Sinun tarinasi ei oikeuta odottamaan tai vaatimaan muilta samaa.
  2. On vastenmielistä politiikkaa maalata tahallaan virheellistä kuvaa, joka yksinkertaistaa todellisuutta. Tilastoista voi todeta sen tosiasian, että Suomessa on synnytetty uusi ihmisryhmä, jotka ovat työssä käyvät köyhät. Ihmiset, jotka tekevät töitä tuntimääräisesti paljon, mutta tämä tulo ei realisoidu heille elinkaarivarallisuutena. Leikkauspolitiikkaa tuetaan (joskin myös tukipolitiikkaa) perustellaan aina yleistävillä kuvauksilla todellisuudesta, jotka eivät oikeasti mene noin.
  3. "Tunnen useita ihmisiä, jotka hyväksikäyttävät nykysysteemiä" on itselleni täysin vieras ajattelutapa, tänään ja huomenna. Jokainen systeemi vuotaa. Se, että joku käyttää järjestelmää hyödykseen, ei mielestäni ole perustelu poistaa järjestelmää kaikilta niiltä, jotka tarvitsevat sitä. Karski esimerkki, kun opetusalalla olen: jos yksi lapsista ei suostu tekemään kotitehtäviä niin pitääkö koko ryhmän jäädä tekemään läksyjä koulun jälkeen?
Tämä hallituksen kaavailema paketti ei tarjoa työntekijälle yhtikäs mitään. EK seisoi kädet taskussa niin kauan kunnes tämä viimeisin lakko alkoi, jonka jälkeen se yhtäkkiä alkoi myös tekemään vastatoimia. Samalla selitellään, etteivät nämä muutokset millään muotoa heikennä työntekijän asemaa. Jännän yksimielinen on hallitus ja EK asiasta, josta perinteisesti on aika monenlaista mielipidettä.

Toistan edelleen sen, mitä sanoin aikaisemmin: hallitus esittää keinoja, joilla on mahdollista sopia paikallisesti alaspäin työehdoista. Kaikki, siis sekä työntekijät että työnantaja, haluavat sopia työehdoista ylöspäin paikallisesti. Ja kun nämä muutokset viedään läpi lainsäädännön, ei sopimisen kautta, se tarkoittaa, että hyöty, jonka EK esim. ajattelee suuntaavansa PK-yrityksille, valuu järjestelmässä suoraan sellaisten yrityksien laariin, jotka eivät tätä tarvitse.

Aikaisemmin joku yksittäinen täällä nauroi minulle, että onhan se ihan turhaa valittamista, että lauantaityöstä vaaditaan jotain hälytysrahoja kaupassa. Halusin siihen vielä vastata erikseen, että ei se todellakaan ole naurettavaa, koska hälytysrahoja kaupan alalla maksetaan ainoastaan, jos henkilö hälytetään vapaalta töihin. On täysin eri asia, jos esim. peterra on opettajana töissä virkavastuulla ja hänellä ei ole ollenkaan työaikaa. Enhän minä silloin missään tilanteessa vaadi työnantajaa maksamaan esim. lauantaina tai sunnuntaita, jos silloin haluan töitä tehdä. Mutta jos olet vuorotyössä, jossa maksetaan jokaiselta työtunnilta, niin silloin vapaapäivän keskeyttämisestä kuuluu maksaa korvaus.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Tämä hallituksen kaavailema paketti ei tarjoa työntekijälle yhtikäs mitään.
Tähänhän se kiteytyy. Palkansaajat eivät saa mitään.

Todellisuudessa asia kuitenkin on, että 25 vuodessa ja kuuden viimeisen hallituksen aikana työlainsäädännän uudistuksista on n. 60% kohdistunut palkansaajille ja 10% työnantajille (loput 30% neutraaleja) ja miten on käynyt Suomen kilpailukyvylle ja talouskasvulle? Ei kovin hyvin.

Ja nyt siis SAK:ta hiertää eniten paikallisen sopimisen uudistus. Hiertää siksi, että pääluottamusmiehen asema heikkenisi ja kuten tiedetään pääluottamusmiehenä ei voi olla kuulumatta liittoon.

Edelleen kyse on vallasta ja vallan pakkolunastuksesta, ei työntekijän edusta.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Todellisuudessa asia kuitenkin on, että 25 vuodessa ja kuuden viimeisen hallituksen aikana työlainsäädännän uudistuksista on n. 60% kohdistunut palkansaajille ja 10% työnantajille (loput 30% neutraaleja) ja miten on käynyt Suomen kilpailukyvylle ja talouskasvulle? Ei kovin hyvin.

Tälle varmaan löytyy hyvä lähde kun on noinkin tarkalla tasolla jakaumat eritelty?

Jo pelkästään kilpailukyvyssä täytyy aina ottaa huomioon verrokkimaiden kehitys, jostain kumman syystä se kilpailukyky kuitenkin on jatkuvasti heikko ja siitä on enemmänkin tullut vakioperustelu heikennyksille.

Sen vielä ostan että rakenteellisissa uudistuksissa ollaan jäljessä. Palkkojen kehitys argumentti onkin sit jo huomattavasti heikommilla kantimilla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös