Mainos

Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 498 852
  • 15 637

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Parin miljardin investointi siihen, että näin ei tulevaisuudessa tapahtuisi olisi todella erinomainen sijoitus.
Onneksi tähän ei nyt varmaan millään pysty venymään, kun siellä on takuulla pörriäisten lisäksi muutkin kokoomuskaverit jonossa odottelemassa miljardilahjoja. Kunhan vaan keksivät lahjoilleen sopivat selitykset.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sitä odotellessa ei voi kun miettiä, onko todella niin, ettei ahtaamistaitoista jengiä löytyisi muutaman viikon keikkatyöhön esimerkiksi Puolasta...
Samaa olen ihmetellyt että miksei niitä baltteja satamiin tule. Ei ole eka kerta kun ehdotetaan. Luulisi että olisi tehty. Joku palkanmaksun keskeyttäminen lain rikkomisen riskilläkin sijaiskärsijätehtailta on nähdäkseni isompi toimenpide kuin korvaavan työvoiman paikalle tuonti.
 

Larbatchov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mutta kun tässä ei olekaan kysymys siitä, ottaako ATK päähän, vaan siitä, että AKT ottaa vuosittain pelleilyllään satoja miljoonia kansantaloudelta + kerrannaisvaikutukset. Parin miljardin investointi siihen, että näin ei tulevaisuudessa tapahtuisi olisi todella erinomainen sijoitus. Sitä odotellessa ei voi kun miettiä, onko todella niin, ettei ahtaamistaitoista jengiä löytyisi muutaman viikon keikkatyöhön esimerkiksi Puolasta...

Äkkiseltään luulisi ettei ahtaajan palkkaaminen Shanghaista olisi ainakaan hankalampaa kuin sairaanhoitajan Filippiineiltä. Konteille ei tartte edes jutella.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mutta kun tässä ei olekaan kysymys siitä, ottaako ATK päähän, vaan siitä, että AKT ottaa vuosittain pelleilyllään satoja miljoonia kansantaloudelta + kerrannaisvaikutukset. Parin miljardin investointi siihen, että näin ei tulevaisuudessa tapahtuisi olisi todella erinomainen sijoitus. Sitä odotellessa ei voi kun miettiä, onko todella niin, ettei ahtaamistaitoista jengiä löytyisi muutaman viikon keikkatyöhön esimerkiksi Puolasta...
Meinaatko, että jos ahtaajat tuotettaisiin Puolasta murtamaan lakkoa, niin AY-liike ei keksisi muita keinoja saada aikaan sama tai pahempi lopputulos kuin ahtaajien lakolla?
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Olen jo pitkään ajatellut, että jos joutuisin työttömäksi, niin ensitöikseni lähtisin johonkin lämpimään ulkomaille ”lomailemaan” pidemmäksi pätkäksi, esimerkiksi kuukaudeksi. Ansiosidonnainen työttömyysturva mahdollistaisi erinomaisesti tämän, kun niin pitkän ajan saisi ihan hyvää rahaa tilille, sen päälle että sukan varteen on kertynyt aika kivasti. Eli itselleni kyllä tuo ansiosidonnaisella olo olisi mukavaa lomailua.
Työttömyyskorvauksella ulkomailla lomailu ei ole välttämättä kovin helppoa. Täytyy joko ilmoittautua työttömäksi työnhakijaksi EU-alueella siinä maassa, jossa oleskelee tai sitten hoitaa työnhaku yms. velvoitteet Suomeen. Lisäksi jälkimmäisessä pitää pystyä palaamaan viipymättä Suomeen, jos kotimaassa tarjotaan työtä. Käytännössä mikään pitkän pätkän lomailu ansiosidonnaisella ei siis todennäköisesti onnistu kovinkaan hyvin.

Tässä muutama aiheeseen liittyvä ohje viranomaisilta:



 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Työttömyyskorvauksella ulkomailla lomailu ei ole välttämättä kovin helppoa. Täytyy joko ilmoittautua työttömäksi työnhakijaksi EU-alueella siinä maassa, jossa oleskelee tai sitten hoitaa työnhaku yms. velvoitteet Suomeen. Lisäksi jälkimmäisessä pitää pystyä palaamaan viipymättä Suomeen, jos kotimaassa tarjotaan työtä. Käytännössä mikään pitkän pätkän lomailu ansiosidonnaisella ei siis todennäköisesti onnistu kovinkaan hyvin.

Tässä muutama aiheeseen liittyvä ohje viranomaisilta:




Ei tuossa ollut mitään sellaista, miksi se ei olisi helppoa. Kukaan ei sinun matkojasi seuraa, ja työttömällä ei juuri mitään velvoitteita ole TE-toimiston suuntaan.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Työttömyyskorvauksella ulkomailla lomailu ei ole välttämättä kovin helppoa. Täytyy joko ilmoittautua työttömäksi työnhakijaksi EU-alueella siinä maassa, jossa oleskelee tai sitten hoitaa työnhaku yms. velvoitteet Suomeen. Lisäksi jälkimmäisessä pitää pystyä palaamaan viipymättä Suomeen, jos kotimaassa tarjotaan työtä. Käytännössä mikään pitkän pätkän lomailu ansiosidonnaisella ei siis todennäköisesti onnistu kovinkaan hyvin.

Tässä muutama aiheeseen liittyvä ohje viranomaisilta:



No mitähän helvettiä, lankomies on joulukuusta lähtien painanut pitkin palloa ja tulee toukokuussa vasta viettelemään kesää Suomeen.
 

clima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS vuodesta -76

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
No mitähän helvettiä, lankomies on joulukuusta lähtien painanut pitkin palloa ja tulee toukokuussa vasta viettelemään kesää Suomeen.
Joo, eihän noita ole kellään aikaa kytätä. Harmaalla alueella lankomiehesi on kyllä vahvasti. Minusta työttömälläkin pitää olla kyllä oikeus matkustaa. Pykälät tiukempia, mutta minusta pitäisi riittää, että vastailee reissussa tarvittaessa työkkärin viesteihin ja matka olisi korkeintaan 2 viikkoa. Jos matkustellaan kuukausia ilman tavoitettakaan työllistyä, niin onko sitä sitten työttömyyskorvaukseen oikeutettu?
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei tuossa ollut mitään sellaista, miksi se ei olisi helppoa. Kukaan ei sinun matkojasi seuraa, ja työttömällä ei juuri mitään velvoitteita ole TE-toimiston suuntaan.
Nykyään TE-toimistoon pitää olla yhteydessä 2 viikon välein. Työkkäri voi järjestää esim. työllistämistukipaikan, johon on pakko mennä.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Entinen kollegani otti muutama vuosi sitten loparit ja veti useamman kuukauden maailmanympärimatkan ansiosidonnaisella. Kelan tapaamiset ja kaikki hakemukset sitten etänä. Toinen kaverini on elämäntapanautiskelija (tai pummi), joka tekee reilun puoli vuotta hanttihommia, kunnes lähtee taas jonnekin päin maailmaa kassan rahoilla elelemään. Kolmas taas on nyt yli 1,5 vuotta ansiosidonnaisella maksanut asuntolainaa, harrastanut Helsingissä kulttuuria ja miettinyt uralleen suuntaa. Tiedän, että nämä kuulostaa ihan teemu selänne -tason ”kaveri kertoi” jutuilta, mutta kaikki ovat totta.

Onhan tuo kiva tsydeemi ja itsekin tekisi mieli hyödyntää, mutta naurettavaa olisi väittää ettei siitä tulisi yhtään leikata. Kun tuollainen on mahdollistettu, niin kyllä sitä hyödynnetään.
 
4

444

Nykyään TE-toimistoon pitää olla yhteydessä 2 viikon välein. Työkkäri voi järjestää esim. työllistämistukipaikan, johon on pakko mennä.
TE-toimiston virkailija unohti mainita tästä minulle, kun lorvailin yhteiskunnan loisena eli työttömänä 4,5 kuukautta viime vuonna. Kahdesti juttelin hänen kanssaan puhelimessa ja kuukausittain piti täyttää sähköisesti tiedot neljästä työpaikasta, joihin olin sen kuukauden aikana hakenut.

Mutta en mä nyt ihan auvoksi ja autuudeksi tuotakaan aikaa sanoisi. Aiemmista valinnoistani johtuen joka kuukausi tuloista meni n. 150 % menoihin, eli säästöjen varassa oltiin ja tukevasti. Ilman säästöjä myyntiin olisi mennyt mm. kämppä (todennäköisesti tappiolla), auto (varmasti tappiolla) ynnä muuta. Perheen olisin pitänyt, en mä sentään mikään karalahti ole. Enkä yritä sanoa, että yhteiskunnan olisi pitänyt tukea omistusasunnon lainan lyhennystä tai auton kuukausierän maksamista. Pointti on ennemminkin se, että tällainen ns. tavallinen kansalainen ei elä mitenkään leveästi edes ansiosidonnaisella, kun nelihenkiseen perheeseen ei sillä hetkellä tule juuri mitään tuloja mistään muualta. Kyllä, oli tyhmästi tehty saada fudut juuri sillä hetkellä, kun asuntolainan korko nelinkertaistui, alla oli vastikään hankittu uudehko auto ja seuraava lapsikin oli tuloillaan. Olisi pitänyt valita paremmin. Mutta ehkä nämä suurimmat vaahtoajat, jotka ovat valmiit kiristämään työttömiltä ruuvia vielä vähän lisää, voisivat joskus kokeilla, kuinka ihanaa se työttömyys todellisuudessa on, kun tulot putoavat hetkessä rajusti ja menot eivät ihan seuraakaan perässä luonnollisista syistä. Kaikilla meillä on ”kavereita”, jotka elävät tukien varassa leveästi ja kiertävät ympäri maailmaa muiden rahoilla. Todellisuudessa näitä ”kavereita” on kuitenkin hyvin vähän. Leikkurin voisi ihan hyvin kohdistaa juuri niihin, jotka tätä harrastavat. Jos jostain voi antaa nykyiselle kauhukabinetille kiitosta, niin työssäoloehdon muuttumisesta 6 kuukaudesta 12:een. Eli enää et voi tehdä lokakuusta maaliskuuhun töitä Levillä ja lomailla ansiosidonnaisella huhtikuusta syyskuuhun. Tai toisin päin. Koska jos työttömyys on vapaaehtoista ja perustuu vain siihen, että haluaa työskennellä vain kesä- tai talvisesongin, niin lopun aikaa saa pärjätä omillaan. Jos osaa toimia tarjoilijana tai eräoppaana talvella, se taito ei kesäksi unohdu. Ketään ei voi pakottaa töihin, mutta vapaaehtoisesti työttöminä oleville ei myöskään tarvitse maksella ylimääräisiä avustuksia.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Moni on täällä vastannut minulle ja kun vastauksia on näin monta, niin en nyt näe tarpeelliseksi vastata jokaiselle henkilökohtaisesti.

Kuten useampikin keskustelija totesi, niin esimerkkinä kaupan alan työntekijän tuloista ja niiden elinkelpoisuudesta oli houraileva versio todellisuudesta.

Seison kuitenkin aikaisempien viestieni takana:
  1. "Minä olen pärjännyt tilanteessa x ilman tukea, joten kaikkien muiden tilanteessa x, pitää myös pärjätä." Ihmettelen tätä ajattelua, huom. ihmettelen, en tuomitse. Ihmiset ovat yksilöitä emmekä me kaikki sovi samaan paitaan. Se, että sinä koet nousseesi jossain tilanteessa jollakin tavalla pohjalta, on ainoastaan sinun tarinasi. Sinun tarinasi ei oikeuta odottamaan tai vaatimaan muilta samaa.
  2. On vastenmielistä politiikkaa maalata tahallaan virheellistä kuvaa, joka yksinkertaistaa todellisuutta. Tilastoista voi todeta sen tosiasian, että Suomessa on synnytetty uusi ihmisryhmä, jotka ovat työssä käyvät köyhät. Ihmiset, jotka tekevät töitä tuntimääräisesti paljon, mutta tämä tulo ei realisoidu heille elinkaarivarallisuutena. Leikkauspolitiikkaa tuetaan (joskin myös tukipolitiikkaa) perustellaan aina yleistävillä kuvauksilla todellisuudesta, jotka eivät oikeasti mene noin.
  3. "Tunnen useita ihmisiä, jotka hyväksikäyttävät nykysysteemiä" on itselleni täysin vieras ajattelutapa, tänään ja huomenna. Jokainen systeemi vuotaa. Se, että joku käyttää järjestelmää hyödykseen, ei mielestäni ole perustelu poistaa järjestelmää kaikilta niiltä, jotka tarvitsevat sitä. Karski esimerkki, kun opetusalalla olen: jos yksi lapsista ei suostu tekemään kotitehtäviä niin pitääkö koko ryhmän jäädä tekemään läksyjä koulun jälkeen?
Tämä hallituksen kaavailema paketti ei tarjoa työntekijälle yhtikäs mitään. EK seisoi kädet taskussa niin kauan kunnes tämä viimeisin lakko alkoi, jonka jälkeen se yhtäkkiä alkoi myös tekemään vastatoimia. Samalla selitellään, etteivät nämä muutokset millään muotoa heikennä työntekijän asemaa. Jännän yksimielinen on hallitus ja EK asiasta, josta perinteisesti on aika monenlaista mielipidettä.

Toistan edelleen sen, mitä sanoin aikaisemmin: hallitus esittää keinoja, joilla on mahdollista sopia paikallisesti alaspäin työehdoista. Kaikki, siis sekä työntekijät että työnantaja, haluavat sopia työehdoista ylöspäin paikallisesti. Ja kun nämä muutokset viedään läpi lainsäädännön, ei sopimisen kautta, se tarkoittaa, että hyöty, jonka EK esim. ajattelee suuntaavansa PK-yrityksille, valuu järjestelmässä suoraan sellaisten yrityksien laariin, jotka eivät tätä tarvitse.

Aikaisemmin joku yksittäinen täällä nauroi minulle, että onhan se ihan turhaa valittamista, että lauantaityöstä vaaditaan jotain hälytysrahoja kaupassa. Halusin siihen vielä vastata erikseen, että ei se todellakaan ole naurettavaa, koska hälytysrahoja kaupan alalla maksetaan ainoastaan, jos henkilö hälytetään vapaalta töihin. On täysin eri asia, jos esim. peterra on opettajana töissä virkavastuulla ja hänellä ei ole ollenkaan työaikaa. Enhän minä silloin missään tilanteessa vaadi työnantajaa maksamaan esim. lauantaina tai sunnuntaita, jos silloin haluan töitä tehdä. Mutta jos olet vuorotyössä, jossa maksetaan jokaiselta työtunnilta, niin silloin vapaapäivän keskeyttämisestä kuuluu maksaa korvaus.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Tämä hallituksen kaavailema paketti ei tarjoa työntekijälle yhtikäs mitään.
Tähänhän se kiteytyy. Palkansaajat eivät saa mitään.

Todellisuudessa asia kuitenkin on, että 25 vuodessa ja kuuden viimeisen hallituksen aikana työlainsäädännän uudistuksista on n. 60% kohdistunut palkansaajille ja 10% työnantajille (loput 30% neutraaleja) ja miten on käynyt Suomen kilpailukyvylle ja talouskasvulle? Ei kovin hyvin.

Ja nyt siis SAK:ta hiertää eniten paikallisen sopimisen uudistus. Hiertää siksi, että pääluottamusmiehen asema heikkenisi ja kuten tiedetään pääluottamusmiehenä ei voi olla kuulumatta liittoon.

Edelleen kyse on vallasta ja vallan pakkolunastuksesta, ei työntekijän edusta.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Todellisuudessa asia kuitenkin on, että 25 vuodessa ja kuuden viimeisen hallituksen aikana työlainsäädännän uudistuksista on n. 60% kohdistunut palkansaajille ja 10% työnantajille (loput 30% neutraaleja) ja miten on käynyt Suomen kilpailukyvylle ja talouskasvulle? Ei kovin hyvin.

Tälle varmaan löytyy hyvä lähde kun on noinkin tarkalla tasolla jakaumat eritelty?

Jo pelkästään kilpailukyvyssä täytyy aina ottaa huomioon verrokkimaiden kehitys, jostain kumman syystä se kilpailukyky kuitenkin on jatkuvasti heikko ja siitä on enemmänkin tullut vakioperustelu heikennyksille.

Sen vielä ostan että rakenteellisissa uudistuksissa ollaan jäljessä. Palkkojen kehitys argumentti onkin sit jo huomattavasti heikommilla kantimilla.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En löytänyt, vaikka yritin googlettaa enkä oikeastaan jaksanut riittävästi perehtyä, mutta teollisuusyhteiskunnasta palveluyhteiskuntaan muuntuneessa yhteiskunnassa on tapahtunut yksi työntekijöille merkittävä muutos, joka heikentää jatkuvasti heidän asemaansa.

Teollisuudessa ihan faktuaalisesti aikaisemmin yrityksen voitot realisoituivat myös työntekijöiden henkilökohtaisina voittoina. Eli kun yritys menestyi, niin menestyivät myös työntekijät. Vaikka täällä(kin) usein muistetaan mainita, ettei mitään vastakkainasettelua enää ole ja kyllä yrityksien menestys näkyy isosti työntekijöiden kannalta, niin tätä ainakin itse uskallan ihan tutkimustiedonkin perusteella arvostella.

Voitosta suurin osa menee omistajille. Pienyrityksen tapauksessa tämä on oikeudenmukaista, mutta jättimäisten yritysten kannalta ongelmallista. Voiton jakaminen on jopa tärkeämpää kuin työntekijöiden hyvinvointi: olin töissä vuosia pörssijätillä, joka lomautti vuodesta toiseen tuhansia tekijöitä jouluna. Eli työntekijät maksoivat ihan suoraan sen, että vuosi saadaan pörssissä näyttämään siltä kuin sen pitää näyttää ja voitot päästään jakamaan omistajille.

Mielestäni se on ihan kestävä argumentti nykypäivänä, että tuloutuuko yrityksen menestyminen ihan oikeasti silleen, että työpaikat säilyy. Uskallan ainakin yksityishenkilönä tätä vähän kyseenalaistaa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Palkkojen kehitys argumentti onkin sit jo huomattavasti heikommilla kantimilla.
Niin jos reaaliansiot ovat suunnilleen samalla tasolla kuin ne olivat joskus 2008 niin ei voi sanoa ainakaan palkkojen nousseen liikaa. No ehkä on mahdollista että kaikissa kilpailijamaissa myöskin reaalipalkat ovat pysyneet samalla tasolla.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Kiitos. Hyvä kooste. Toivoisin tosin että tästä olisi myös puolueettomampi arvio. En ihan suoraan osta EKn arviota, kuten en ostaisi jos SAKn ekonomi tekisi saman listauksen.
Kokonaiskuva ei muutu vaikka jokin työlainsäädännön kohdistus esim. palkansaajajärjestöille myönteistä uudistuksista olisikin enemmän vaikkapa neutraali. Erot ovat niin yksiselitteisen selviä. Jos selvitys olisi puolueellinen ja/tai kohdistukset virheellisiä niin ay-liikkeen etu olisi korjata nuo virheet ja julkaista omansa vaikkapa SAK:n sivuilla. Se ei ole tehnyt sitä siksi, että työlainsäädäntöä on kehitetty viimeisen parin vuosikymmenen aikana pääsääntöisesti heidän haluamaansa suuntaan.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Kokonaiskuva ei muutu vaikka jokin työlainsäädännön kohdistus esim. palkansaajajärjestöille myönteistä uudistuksista olisikin enemmän vaikkapa neutraali.

Se on totta, mutta on hyvä myös huomata se tosiasia että työelämä muuttuu pikkuhiljaa yhteiskunnan kehityksen mukana myös. Perusasetelma on siis jo kallellaan yksilöiden, eli tässä tapauksessa työntekijöiden, suuntaan. Siinä mielessä 50-50 tilanne ei ole välttämättä ole edes se tavoitetila.

Yritykset mukauttavat toimintaansa lainsäädäntöön ja toimintaympäristöön ja hyvä niin. Joissain toisissa maissa tämä ei ole niin itsestäänselvyys vaan voi tehdä vähän mitä sattuu ympäristöstä, työntekijöistä tai ihmisistä välittämättä. Tai valtio kontrolloi vahvasti liiketoimintaakin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kokonaiskuva ei muutu vaikka jokin työlainsäädännön kohdistus esim. palkansaajajärjestöille myönteistä uudistuksista olisikin enemmän vaikkapa neutraali. Erot ovat niin yksiselitteisen selviä. Jos selvitys olisi puolueellinen ja/tai kohdistukset virheellisiä niin ay-liikkeen etu olisi korjata nuo virheet ja julkaista omansa vaikkapa SAK:n sivuilla. Se ei ole tehnyt sitä siksi, että työlainsäädäntöä on kehitetty viimeisen parin vuosikymmenen aikana pääsääntöisesti heidän haluamaansa suuntaan.
Jos tuota listausta katsoi, niin pystyi havaitsemaan, että useampi EK:n mukaan työntekijöitä suosiva lakimuutos oli suoraa seurausta EU-direktiivistä tai EU-tuomioistuimen linjauksesta. Vastaavasti en noteerannut yhtään työnantajille suotuisaa lakimuutosta, joka olisi samaan perustunut. Loogisesti voi siis päätellä, että myös Suomen keskeisissä kilpailijamaissa (Ruotsi, Tanska, Saksa) muutokset ovat noilta osin olleet samankaltaisia.

Sitten merkittävä osa työntekijöitä suosivista lakimuutoksista on ollut sellaisia, jotka olivat seurausta siitä, että työnantajat olivat ensin muuttaneet työmarkkinoiden käytäntöjä. Tuskin vuokratyön yleistyminen, määräaikaisten työsopimusten ketjuttamisen lisääntyminen tai nollatuntisopimusten yleistyminen on ollut mikään ay-liikeen tahtotila, vaan enemmän työnantajaleirin tahtotila. Olisihan se jokseenkin erikoista, jos lainsäätäjät eivät olisi näihin työelämän muutoksiin millään tavalla reagoineet minimiregulaation osalta, kun kuitenkin länsimaissa lähdetään siitä, että työntekijä on lähtökohtaisesti se työnantajaa heikompi osapuoli, jolle tulee lainsäädännöllä turvata tietyt säälliset olot.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Olen täysin samaa mieltä.

Nyt täytyykin lähinnä toivoa, että AY-liikkeetkin huomaisivat tämän.

Joo. Toivon yhtälailla AY liikkeen ja vanhalla johtamistavalla operoivat yritykset päivittävänsä pelikirjansa 2020 luvulle.

Paikallisesti sovitaan työntekijöille vapauksia ja vastuita. Siitä on hyvä lähteä liikkeelle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös