Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 403 734
  • 15 508

12961

Jäsen
Luulisi Hallituksen nyt viimeistään ymmärtävän että perääntyvät joissain asioissa. Luulisi että nekin osaavat laskea kuinka kallis pieti tämä on verrattuna siihen mitä säästöjä menetetään jos annetaan periksi.

Mutta siellä etenkin yks persu Bergbom mainitsee koko ajan että vaaleissa on annettu mandaatti.

Mutta tähän on tultu, nyt on sen verran mittavasta touhusta kyse että jollain ministerillä alkaa ahdistus.
Kuten jo aiemmassa viestissäni sanoin, nyt pitäisi Orpon nimenomaan peruuttaa perjantain neuvottelut ja syyttää SAK:ta siitä. Kieltäytyä kategorisesti neuvottelemasta uhkailun alla ja todeta, että neuvotteluhalua on ja uusia ajankohtia saa ehdottaa. Samalla menisi myös hyvä kiila ammattiliittojen rintamaan, kyllähän siellä olisi osalla myös todellista neuvotteluhalua.

Tällainen uhkailu ei pitäisi pehmittää toista osapuolta, vaan ajaa tilanne siihen, että periksi annetaan entistä vähemmän.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Joko hallituksen lupaamat leikkaukset on otettu käyttöön vai ollaanko vielä uhkailuvaiheessa? Puolin ja toisin.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Toivottavasti suuryritykset tästä viisastuneina ainakin tajuavat siirtää toimintansa pois Suomesta kun täällä ammattiyhdistysliike on niitä kohtaan noin vihamielinen. Hallituksen toimiahan tässä nyt lakoilla ollaan kai vastustamassa, niin miksi ammattiyhdistyksen mielenosoitukset ja toimet suunnataan suuryrityksiin. Menisivät sinne eduskuntatalolle hillumaan vaikka talikoiden kanssa ja sulkisivat kaiken sinne kulkevan taksi- ja ministeriaudiliikenteen, niin toimet kohdistuisivat ainakin oikeaan tahoon.

Näin se menee, pois vaan nuo turhat työllistäjät, niin on ay-liikkeet päässeet tavoitteeseensa. En yhtään ihmettelisi, vaikka nämä ajat vauhdittaisi monen suuryrityksen lähtöä, varsinkin jos sellainen on ollut jo aiemmin vaihtoehtona.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Vaikea sanoa, tuskin mikään. Jokaiselle jutulle kun puolustajana löytyy.

Niin se on oikeasti helppoa sanoa että vähennetään tuosta ja tuosta ja se jotenkin ratkaisisi ongelmat kun vaan tehtäisiin näin. Ongelma on siinä kun kukaan ei halua niistä vähentää, joten tämä pyörittely on ihan turhaa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Vaikka tämä kevät nyt vielä "kärvisteltäisiin", niin isossa kuvassa, vuosien ja vuosikymmenten aikajänteellä uudistukset ovat sen arvoisia.
Tuota noin. Valtiovarainministeriön laskelmien mukaan työrauhalainsäädännön uudistamisen vaikutukset bruttokansantuotteeseen ovat vuositasolla 10-40 miljoonaa euroa positiiviset ja työllisyysvaikutus noin 255 henkilötyövuotta. Paikalliselle sopimiselle valtiovarainministeriö ei ole kyennyt laskemaan työllisyys- tai kasvuvaikutuksia kumpaankaan suuntaan.

Tässä mielessä arvioit ilmeisesti lakkojen taloudelliset vahingot aika pieneksi, jos tällaiseen analyysiin päädyt, että uudistukset ovat noin arvokkaita.
 
Näin se menee, pois vaan nuo turhat työllistäjät, niin on ay-liikkeet päässeet tavoitteeseensa. En yhtään ihmettelisi, vaikka nämä ajat vauhdittaisi monen suuryrityksen lähtöä, varsinkin jos sellainen on ollut jo aiemmin vaihtoehtona.
Naurattaa nämä viestit, joissa luullaan yritysten pelkästä hyväntahtoisuudesta sinnittelevän kommunistisessa Suomessa, vaikka ruoho onkin muualla vihreämpää. Ei pääoma kansallisuuksia kumartele ja turha sitä on miksikään hyväntekijäksi erehtyä luulemaan.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Suomen kriisitietoinen kansa antoi viime keväänä vahvan mandaatin oikeistolaiselle politiikalle ja taloustilanne on vuoden takaisestakin heikentynyt merkittävästi. Ei Suomi voi yksinomaan lisävelan varaan tulevaisuuttaan rakentaa, vaan rajujakin sopeutustoimia on tehtävä. Ja mieluummin meidän omasta, kuin EKP:n ja IMF:n toimesta.
Eikö muka raha riitä. Eihän tästä niin kauaa ole, kuin eräs pääministeri kertoi, että raha riittää. Nytkö ne rahat sitten jo loppuivat? Suomen kansa teki demokraattisesti väärän valinnan ja meillä olisi edelleen kaikki hyvin, jos vanha hallitus olisi jatkanut. Rahaa tulisi ovista ja ikkunoista, SAK esimerkiksi voisi keskittyä kokouksiinsa ja niihin herkullisiin kampawienereihinsä ja kaikilla olisi niin mukavaa, kuten eräissä tunnetuissa syntymäpäiväjuhlissa.

Mitä nyt pitää tehdä? Kaikille lienee selvää, ettei työntekijäjärjestöille kelpaa mikään muu, kuin saada joku symbolinen "iso" voitto. Itseasiassa ei ne työntekijät ole edes tässä se ryhmä, mikä sitä vaatii eniten, tärkeintä se on Elorannalle ja muille kapinakenraaleille. Juttelin aamulla erään erittäin ison yrityksen edustajan kanssa ja hänen kertomaansa oli, etteivät heidän työntekijänsä laajasti haluaisi lakkoilla, koska ensinnäkin menettävät rahaa, mutta painostus on niin rajua, etteivät uskalla jäädä lakon ulkopuolelle.

Hallituksen lienee siis taivuttava jossain, mutta mikäli taipuvat liikaa, niin seurauksena tulee olemaan, ettemme koskaan pysty kehittämään työmarkkinoita jatkossakaan. Tätä on siis demokratia, mutta onneksi vielä vanhoilla päivillä oivalsin mistä on demokratiassa kyse.
 

12961

Jäsen
Se, mikä minusta keskustelussa unohtuu on tämän arvovaltakeskustelun ydin. Ei kyse ole siitä AY-liikkeen ja vasemmiston huutelemasta EK:n talutusnuorassa olemisesta, vaan siitä, että periksi antamalla demokraattisesti valitun eduskunnan laillisesti valitsema hallitus siirtäisi sille annettua lainsäädäntövaltaa itseltään pois. Tästä näkökulmasta ajatellen sekin on varsin vaarallinen tie.

Tässä kiteytyy mielestäni juridisessa mielessä se, miksi poliittiset lakot ovat itsessään ongelma. Niillä kärjistetystä tilanteesta ei voi kumpikaan osapuoli antaa periksi. Täysin erilainen tilanne kuin tavallisen työmarkkinariidan kohdalla, jolloin kumpikin osapuoli on juridisesti samassa asemassa.
 

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Naurattaa nämä viestit, joissa luullaan yritysten pelkästä hyväntahtoisuudesta sinnittelevän kommunistisessa Suomessa, vaikka ruoho onkin muualla vihreämpää. Ei pääoma kansallisuuksia kumartele ja turha sitä on miksikään hyväntekijäksi erehtyä luulemaan.

Millä tavalla tuosta doupin viestistä ilmenee, että siinä luultaisiin yritysten olevan täällä kommarisuomessa pelkästään hyväntahtoisuudestaan? Eiväthän ne täällä sen takia ole. Siksi onkin vaara, että ammattiyhdistyksen hölmöilyn takia toiminta siirtyy muualle. Toivottavasti lakkoilevat työntekijät ovat silloin tyytyväisiä omaan ja ammattiliittonsa toimintaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
SAK liittoineen päätti sitten syödä lisää Suomen tulevaisuudesta. Samaan aikaan kun yritysten kansainvälisistä investoinneista kilpaillaan eri maiden välillä, SAK ja sen liitot liputtavat työrauhattoman Suomen puolesta. Yksi lisä esteisoille investoinneille tulevaisuudessa.

Täystuki Orpon hallitukselle sen minimoidessa SAK:n ja sen liittojen poliittista ja vahingollista lakkoilua.
Saatamme elää merkittävää murrosaikaa. Muihin Pohjoismaihin, puhumattakaan anglosaksisiin maihin verrattuna ammattiyhdistysliikkeellä on viime vuosinakin ollut Suomessa merkittävää poliittistakin valtaa ja status quota on pidetty eri toimijoiden puolesta yllä.

Isossa kuvassa näen proggression kannaltamme välttämättömänä, mikäli haluamme pitää pintamme globaalissa kilpailussa.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Kuten jo aiemmassa viestissäni sanoin, nyt pitäisi Orpon nimenomaan peruuttaa perjantain neuvottelut ja syyttää SAK:ta siitä. Kieltäytyä kategorisesti neuvottelemasta uhkailun alla ja todeta, että neuvotteluhalua on ja uusia ajankohtia saa ehdottaa. Samalla menisi myös hyvä kiila ammattiliittojen rintamaan, kyllähän siellä olisi osalla myös todellista neuvotteluhalua.

Tällainen uhkailu ei pitäisi pehmittää toista osapuolta, vaan ajaa tilanne siihen, että periksi annetaan entistä vähemmän.

Tiedän mitä tämä kahden viikon stoppi tarkoittaa ja se on kaikkea muuta kuin hyvä kenellekään. Siinä ei ole järjen hiventä mutta niinkuin sanoin: Tähän on tultu kun missään leirissä ei anneta mistään periksi.

Tässä mitataan nyt todella se kestääkö Hallituksella pokka olla reagoimatta tähän.
 

KuKKaKeppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KYRöskosken PÄrske
Se, mikä minusta keskustelussa unohtuu on tämän arvovaltakeskustelun ydin. Ei kyse ole siitä AY-liikkeen ja vasemmiston huutelemasta EK:n talutusnuorassa olemisesta, vaan siitä, että periksi antamalla demokraattisesti valitun eduskunnan laillisesti valitsema hallitus siirtäisi sille annettua lainsäädäntövaltaa itseltään pois. Tästä näkökulmasta ajatellen sekin on varsin vaarallinen tie.
Mielestäni näillä lakoilla juuri estetään vallan valuminen ulkoparlamentaarisille tahoille. Olisiko hallituksen viimein aika palauttaa EK:olta saamansa lobbaus ja korruptiorahat ja todeta ettei tulonsiirrot palkansaajien kukkarosta saunakavereille onnistunutkaan.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Raaempi markkinatalous vaatisi toki myös sitä, että laillisen ja väärinkäytösvapaan konkurssin tekemisestä selviäisi ilman seurauksia. Nyt näin ei ole, vaan pitkän ja pysyvän luottotietomerkinnän saa istumalla hallituksessa ja silti, vaikka konkurssi olisi täysin laillinen eikä jäisi edes velkoja.

Joo, konkurssi on Suomessa sellainen häpeäpaalu ja riippakivi pitkälle tulevaisuuteen, ettei paremmasta väliä. Osassa tapauksista nuo sanktiot ovat toki hyviäkin, mutta pesuveden mukana menee paljon muutakin, kuten mainitsit.

Pehmeet touhuu


 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eiköhän lopeta neuvottelut, peruta kaikki leikkaukset ja jatketa tuttua, turvallista ja kivutonta elämää lainarahalla omissa poteroissamme toisiamme uhkaillen. Odotellaan EU:ta sitten laittamaan talous kiltisti ja nätisti kuntoon.

Rahaa on.

Mie alan olemaan samaa mieltä. Otetaan nyt lainaa vielä lisäksi niin paljon kun saadaa jotta selvittäis se jokunen vuosikymmen tekemättä töitä vaikka ollenkaan. Ei minua ainakaan enää sen jälkeen hirveästi liikuta mikä Suomen tilanne on kun horsma kasvaa hautakummulla (jos nyt joku sen ajan vetelyksistä sellaisen enää saisi kaivettua).
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hallituksen lienee siis taivuttava jossain, mutta mikäli taipuvat liikaa, niin seurauksena tulee olemaan, ettemme koskaan pysty kehittämään työmarkkinoita jatkossakaan. Tätä on siis demokratia, mutta onneksi vielä vanhoilla päivillä oivalsin mistä on demokratiassa kyse.

Ei tarvitse luultavasti edes taipua kovinkaan paljoa, niin sopu saataisiin syntymään viikonlopun aikana. Eilinen SAK tilaisuus antoi tähän viitteitä. Kaikista tyhmintä mitä Orpo nyt voi tehdä on pitää päänsä ja päästää maa kahden viikon isoon lakkoon. Veikkaan, että jos näin käy, niin alkaa selkääntaputtelijoiden määrä olla vähässä Orpon suuntaan. Sieltä tulevat yritykset linjoja pitkin vaatimaan sopua, kun tavara on jumissa satamissa. Ahtaajat ovat jälleen kerran tärkeässä asemassa.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Eiköhän lopeta neuvottelut, peruta kaikki leikkaukset ja jatketa tuttua, turvallista ja kivutonta elämää lainarahalla omissa poteroissamme toisiamme uhkaillen. Odotellaan EU:ta sitten laittamaan talous kiltisti ja nätisti kuntoon.

Rahaa on.
Sitähän AY-liike ja vasemmistopuolueet oikein into puhkuen haluavat tällä iänikuisella kitinällään ja valittamisellaan. Sitä siellä ei vaan ymmärretä, eikä tulla koskaan ymmärtämäänkään, että jos tähän tilanteeseen ajaudutaan, niin sen rinnalla nämä, hallituksen nyt suunnittelemat toimet, ovat vain pieni hyttysen pisto. EU:n puutuessa tilanteeseen kyyti tulee olemaan todella hyytävää ja siinä ei sitten enää kysellä, että keneen nämä toimet sattuvat kaikista eniten.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Naurattaa nämä viestit, joissa luullaan yritysten pelkästä hyväntahtoisuudesta sinnittelevän kommunistisessa Suomessa, vaikka ruoho onkin muualla vihreämpää. Ei pääoma kansallisuuksia kumartele ja turha sitä on miksikään hyväntekijäksi erehtyä luulemaan.
No mikä yritys toimii Suomessa puuhtaasti hyväntekeväisyydestä? Korkeintaan Punainen ristin tai Hurstin laupeudentyön kaltaiset yhdistykset niin tekevät.
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Ei tarvitse luultavasti edes taipua kovinkaan paljoa, niin sopu saataisiin syntymään viikonlopun aikana. Eilinen SAK tilaisuus antoi tähän viitteitä. Kaikista tyhmintä mitä Orpo nyt voi tehdä on pitää päänsä ja päästää maa kahden viikon isoon lakkoon. Veikkaan, että jos näin käy, niin alkaa selkääntaputtelijoiden määrä olla vähässä Orpon suuntaan. Sieltä tulevat yritykset linjoja pitkin vaatimaan sopua, kun tavara on jumissa satamissa. Ahtaajat ovat jälleen kerran tärkeässä asemassa.
Ei taida tulla yritykset linjoja pitkin:

”Ay-liike lähtee ajatuksesta, ettei Suomi kestä ja huonostihan se kestääkin. Mutta nyt muistutan: viime vuonna AKT järjesti kahden viikon lakon satamissa ja Suomi kesti sen silloinkin. Totta kai tulee isot bkt-menetykset ja mainehaitat, mutta että ilmoitettaisiin, että vedetään uudistukset uhan takia pois, niin tämän tyyppistä viestiä meiltä ei lähde”, Häkämies sanoo."

Aika selkeää tekstiä minun mielestäni.
 

12961

Jäsen
Tiedän mitä tämä kahden viikon stoppi tarkoittaa ja se on kaikkea muuta kuin hyvä kenellekään. Siinä ei ole järjen hiventä mutta niinkuin sanoin: Tähän on tultu kun missään leirissä ei anneta mistään periksi.

Tässä mitataan nyt todella se kestääkö Hallituksella pokka olla reagoimatta tähän.
Ehkä olen siinä mielessä taipuvainen ajattelemaan eri tavalla kuin poliitikot, että liike-elämässä vedän yritystä tilanteessa, jossa strateginen kvartaali ulottuu neljännesvuoden sijaan vähintään neljännesvuosikymmeneen tai neljännesvuosisataan. Poliitikon valtakausi on vaakalaudalla neljän vuoden välein ja päätöksenteko siksi lyhytnäköisempää.

Näkisin, että pitkällä tähtäimellä olisi parempi kärjistää tämä tilanne nyt tappiin asti eikä tehdä valjua kompromissia, joka asettuisi joka tapauksessa riittämättömälle tasolle. Ongelmat olisivat edessä suhteellisen pian uudelleen. Nyt syntyvät kustannukset ovat lyhyemmän tähtäimen ongelmia.
 

lätkämies

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Columbus Blue Jackets
Missä on hallituspuolueiden vastuu vaaleja edeltävistä lupauksistaan (ja valheistaan) ja nykyisestä leikkauspolitiikasta? Aika kapea näkemys kansalaisyhteiskunnasta sanoa, että eduskuntavaalit on ainoa vaikuttamisen väylä demokraattisessa yhteiskunnassa.
Niin no eihän hallituspuolueella ole sen kummempaa vastuuta, eikä ole oppositiollakaan. Kun miettii esimerkiksi isointa oppositio puoluetta SDP:tä niin kyllähän sielläkin kustiin omia silmiin esimerkiksi Sanna Marinin muodossa. Ja edellisellä hallituskaudellakin vietiin yhdeltä heille "tärkeältä" ryhmältä lähes ihmisoikeudet. Tällä ihmisoikeudella takoitan opiskelijoiden terveydenhuollon viemistä YTHS:n piiriin, jossa ei saa hoitoa mihinkään ja julkiselle ei pääse kun ohjataan YTHS:lle. Nyt ollaan taas oppositiossa remuamassa kuinka hallitus leikkaa köyhiltä. Kyllä sitä kaksilla rattailla ajetaan niin oppositiossa kuin hallituksessakin. Loppujen lopuksi hallitus on pitänyt yllättävän hyvin linjastaa kiinni ja se on hyvä asia.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
No mikä yritys toimii Suomessa puuhtaasti hyväntekeväisyydestä? Korkeintaan Punainen ristin tai Hurstin laupeudentyön kaltaiset yhdistykset niin tekevät.

Mikään tuollainen pulju (etenkään Punainen risti) ei hyväntekeväisyyttään tee yhtään mitään. Jos Punaisen ristin lahjoitukset menisivät lyhentämättöminä pelkästään apuun asia olisi toisin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ay-liikehän toi aika selvästi esiin, että jos Orpon hallitus on valmis joustamaan työrauhalainsäädäntöön ja paikalliseen sopimiseen liittyvissä kysmyksissä, lakot voidaan välttää. Jos luotetaan valtiovarainministeriön osaamiseen, on näissä kyse hyvin mitättömistä uudistuksista työllisyyden ja kasvun näkökulmasta. Esimerkiksi Antti Rinteen "palkkatuki-Tinderille" vm laski isommat työllisyysvaikutukset kuin Orpon hallituksen kaavailemalle työrauhalainsäädännön uudistamiselle. Onko täällä joku vakavasti sitä mieltä, että kyseinen palkkatuki-Tinder on ollut erityisen merkittävä asia työllisyyden näkökulmasta?
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Ehkä olen siinä mielessä taipuvainen ajattelemaan eri tavalla kuin poliitikot, että liike-elämässä vedän yritystä tilanteessa, jossa strateginen kvartaali ulottuu neljännesvuoden sijaan vähintään neljännesvuosikymmeneen tai neljännesvuosisataan. Poliitikon valtakausi on vaakalaudalla neljän vuoden välein ja päätöksenteko siksi lyhytnäköisempää.

Näkisin, että pitkällä tähtäimellä olisi parempi kärjistää tämä tilanne nyt tappiin asti eikä tehdä valjua kompromissia, joka asettuisi joka tapauksessa riittämättömälle tasolle. Ongelmat olisivat edessä suhteellisen pian uudelleen. Nyt syntyvät kustannukset ovat lyhyemmän tähtäimen ongelmia.

Asiat missä hallitus voisi perääntyä on: Saikkupäivän karenssi, vientimallin mukainen palkankorotus koska tes kierroksella näistä kuitenkin neuvotellaan ja sen vaikutukset tulevat myöhemmin.

Pelkästään nämä kaksi asiaa olisi hyvä vastaantulo.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sitä siellä ei vaan ymmärretä, eikä tulla koskaan ymmärtämäänkään, että jos tähän tilanteeseen ajaudutaan, niin sen rinnalla nämä, hallituksen nyt suunnittelemat toimet, ovat vain pieni hyttysen pisto. EU:n puutuessa tilanteeseen kyyti tulee olemaan todella hyytävää ja siinä ei sitten enää kysellä, että keneen nämä toimet sattuvat kaikista eniten.
Siinä vaiheessa ei enää poliittiset lakotkaan auta, koska EU:ta vastaan ei voi lakkoilla. Siksi toivoisinkin, että osapuolilla syttyisi lamppu ajoissa ja tämän iänikuisen vastakkainasetteluun pohjautuvan systeemin sijaan uusittaisiin myös omaakin toimintamallia Ruotsin suuntaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös