Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Ann Arbor]

Edelleenkin omaan jalkaan AY-liike tässä vaan ampuu ja sitäkään he eivät näytä ymmärtävän. Kun on lusikalla annettu, niin ei voi kauhalla ottaa. Osuu kyllä niin naulan kantaan tämä vertaus, että voi pojat.

Vaikka tämä kevät nyt vielä "kärvisteltäisiin", niin isossa kuvassa, vuosien ja vuosikymmenten aikajänteellä uudistukset ovat sen arvoisia.

 

[teroz]

Niin ehdotetaan yritystukiin/verotukiin puuttumista, kuten säätiöiden verottamista. Molempien puolesta puhuvat asiantuntijat. Esitettiin myös kehitysyhteistyörahojen leikkuuta joka onneksi tehtiin.
Halutaan firmoihin työntekijöiden edustusta paremmin kuten Ruotsissa. Kuten myös työntekijöiden tulkintaoikeutta. Taidettu myös ehdottaa listaamattomien yritysten verotuksen kiristämistä.
Eli jotain ehdotuksia on toki.

Hyvä että Orpo neuvottelee.

Ja näiden vaikutus esimerkiksi talouden tasapainottamiseen on mallia täysin mitätön ja riittämätön, lisää ihmisiä hallintoon jee - suomessa on sitäpaitsi jo säädetty laki paikoista hallintoon. Säätiöistä ja yritystuista olen toki samaa mieltä, niitä pitää uudistaa.

Ylipäätään maa tarvii valtavan remontin ja ei se näin pojjaat lähde

 

[Ann Arbor]

Aa että OMXHPI varmasti kiitää...
Investointihalukkuus maahan kasvaa varmasti kohisten.
Itse saan olla tyytyväinen omaan taloudelliseen tilanteeseen ja lapsetkin selviää nnäillä rahoilla eläkkeelle asti. Mitään vähäosaisten apua en tuon lakon toteutuessa jatka enää koskaan, vaikka sitä on tähän asti tullut harrastettua melko paljon.
Jokainen huolehtikoot omista orgasmeistaan niinkun ammattiliitotkin näyttävät tekevän. Ei minunkaan tarvitse enää solidaarinen olla.

Itse asiassa kohta saattaisi olla hyvä laittaa rahaa kiinni johonkin Suomi-rahastoon. (Nordnetillä esim. yksi ilman kuluja.) Tällä hetkellä tilanne huono, mutta viiden-kymmenen vuoden kuluttua mahdollisesti täysin eri.

 

[Mojo]

Ei tässä ole kyse minun ymmärryksestäni. Tämä on ihan liittojen johtajien äsken ääneen lausuma tarkoitus näillä toimilla. Varmasti siinä kärsivät muutkin vientiyritykset, mutta sellaista se on, kun pyritään lakkoilemaan vaikuttavasti.

Ai, että kun liittojen johtajat oikein näin sanoivat. Sitten se varmasti pitää paikkansa... ja lisää vaan bambua pöytään.

 

[Alejandro]

Itse asiassa kohta saattaisi olla hyvä laittaa rahaa kiinni johonkin Suomi-rahastoon. (Nordnetillä esim. yksi ilman kuluja.) Tällä hetkellä tilanne huono, mutta viiden-kymmenen vuoden kuluttua mahdollisesti täysin eri.

Jep, mutta toisaalta muut pörssit saattavat silti takoa parempaa tulosta, kuin täällä nälkämaan nappikaupassa. Ei tarvitse varmaan turhaan odotella mitään suuria investointeja tänne ihan hetkeen.

 

[Normandia]

Ja näiden vaikutus esimerkiksi talouden tasapainottamiseen on mallia täysin mitätön ja riittämätön, lisää ihmisiä hallintoon jee - suomessa on sitäpaitsi jo säädetty laki paikoista hallintoon. Säätiöistä ja yritystuista olen toki samaa mieltä, niitä pitää uudistaa.

Ylipäätään maa tarvii valtavan remonti ja ei se näin pojjaat lähde

Ei ole ei. Yritystuet/verotuet kattaa valtion menoista 9%, ei todellakaan ole mitätön asia kuten kaikki asiantuntijat sanovat. Miksi säätiöt pitää olla eriasemassa kuin muut.
Tulkintaoikeus on työnantajilla ja käsittääkseni työntekijöillä ei ole uudessa mallissa edustusta firmoissa siinä määrin, kuten Ruotsisa.

Niin Ruotsin mallista otetaan vain työnantajia hyödyntävät asiat, toisinkuin Ruotsissa.

 

[Alejandro]

Kansalaisaloite lähti muuten jälleen hyvin raketoimaan: Kansalaisaloitepalvelu - Poliittiset lakot kiellettävä. Mielenkiintoista nähdä, että mihin lukemiin päästään jo tällä viikolla.

 

[WildCore]

Hanakimmat lakkoilijat ja lakkojen vastustajat kun saataisiin tästä maasta ulos niin tulos olisi varmasti parempi. Saataisiin sopu todennäköisesti aikaiseksi, joka tyydyttää kaikkia.

Ääripäät kun tappelee niin tulos on tämä.

 

[Normandia]

Olen pahoillani että minulla on hieman yksioikoinen käsitys mutta minusta EK tarjoaa pöytään kohtuullisesti palkattuja työpaikkoja jatkossakin. Mutta ei tällä menolla.

Yritystukia saa puolestani leikata ja säätiöitä tulisi ehdottomasti verottaa. Kuten myös AY-liikkeitä. Ei taida enää yleishyödyllisyys niiden kohdalla täyttyä...

Missään tapauksessa en ole sen kannalla että yrittäjiltä leikataan yhtään mitään. Meidän tulee jatkossakin tehdä yrittämisestä sekä mielekästä että taloudellisesti kannattavaa. Sillä luodaan työpaikkoja ja sitä kautta verotuloja ja hyvinvointia.

Hyvää keskusteluan tämä on. Asiallista ja niin.

Yritystukia pitäisi ehdottomasti leikata kuten säätiöitä verottaa.

Sopivasti pitäisi kaikilta leikata. Samalla tukea että yritykset pystyy investoimaan ja ihmiset uudelleen kouluttautumaan.

 

[Leopold Isopanda]

Ai, että kun liittojen johtajat oikein näin sanoivat. Sitten se varmasti pitää paikkansa... ja lisää vaan bambua pöytään.

Voit toki yrittää perustella, miksi väite siitä, että ammattiliitot pyrkivät nyt lakoillaan vaikuttamaan juuri isoihin vientiyrityksiin, on virheellinen. Toinen vaihtoehto on toki kirjoittaa sisällöttömiä vittuiluviestejä, joissa vihjaat toisen osapuolen olevan täyttä ymmärrystä vailla hänen luottaessaan ammattiliittojen sanomiseen tässä asiassa.

 

[Murkula]

Itse asiassa kohta saattaisi olla hyvä laittaa rahaa kiinni johonkin Suomi-rahastoon. (Nordnetillä esim. yksi ilman kuluja.) Tällä hetkellä tilanne huono, mutta viiden-kymmenen vuoden kuluttua mahdollisesti täysin eri.

Juu, kyllä minulla se rahasto on auki ja kuukausittain lisäänkin. Olemassa olevat hki osakesalkut tässä ottaa kyytiä mutta kyllä ne omalla horisontilla sieltä korjaantuu, etenkin kun oletettavasti kaikki jää perinnöksi ja horisonttia riittää nyt 10 ja 9 vuotiailla pojilla vähän pidemmällekin.

Silti olen tyytyväinen että jenkit on isossa painossa ja sieltä nyt porskuttaa ihan kohtuu tuottoa.

Ei ole enää tämän ketjun aihe suoranaisesti mutta @Alejandro kyllä tuossa ihan hyvin totesikin että kyllä tällä tavalla saadaan maahan kohdistuvat investoinnit unohtaa.

SSAB uusi tehdas, Ruotsiin vai Suomeen? Mitäpä veikkaatte Sherlockit kummassa maassa hanke lopulta toteutuu?

 

[nataS]

Voi, elämän kevät sentään, jos ymmärrys on tällä tasolla. Siitä kärsivät aivan kaikki vientiyritykset kokoon katsomatta. Nämä toimet eivät todellakaan kohdistu vain suuryritysten toimintaan. Isoilla firmoilla sentään on pääsääntöisesti kassa kunnossa selvitäkseen tällaisistakin tilanteista, mutta huomattavasti vaikeampaa se on pk-sektorilla.

Näin juuri. Itse voin ainakin yksinyrittäjänä kertoa, että näiden nyt ilmoitettujen lakkojen seurauksena menetän todennäköisesti ainakin neljänumeroisen summan rahaa, koska suuri määrä ulkomailta yritykselleni tulossa olevaa myyntitavaraa jää luultavasti lakkojen takia seisomaan satamaan ja sitä ei sen takia saada myytyä. Monet tuotteet ehtivät loppumaan myyntivarastosta ennen kuin lakon takia satamassa seisovat tuotteet saadaan myyntiin ja myyntiä jaa siksi saamatta. Selvennykseksi vielä, että tuo nelinumeroinen summa on myyntituottoa. Liikevaihdon menetyksnä lakko saattaa näkyä viisinumeroisenakin summana. Ei ole mikään ihan pikku juttu tällaiselle yksinyrittäjälle, kun ei tämä liiketoiminta mikään kultasampo ole eikä muutenkaan tämä yksinyrittäminen miltään juhlalta tunnu, vaan töitä saa tehdä paljon enemmän joka euron eteen kuin mitä koskaan olen toiselle työskennellessäni joutunut tekemään.

 

[Leopold Isopanda]

Tätä palstan solidaarisuutta työväkeä kohtaan lukiessa täytyy todeta jälkiviisaana, että Marinin hallituksen olisi pitänyt olla myöntämättä korona-aikana mitään yritystukia mihinkään suuntaan. Kyllä markkinat korjaavat itse itsensä, ja ne yrittäjät ja yritykset, jotka olisivat tippuneet, eivät varmaankaan olisi tuoneet mitään lisäarvoa valtiontalouteen muutenkaan.

Muutenkin epäilyttävää kommunismia sellainen, että mennään luonnontilaiseen kapitalismiin kajoamaan. Hyvin asiansa hoitavat yritykset kyllä selviävät ilman almuja ja työllistävät ihmisiä. Ne kriisin edessä kompastuvat ovat jotain huojuvia pk-yrityksiä, joiden työllistävä vaikutus on olematon muutenkin.

 

[Timbit]

SSAB uusi tehdas, Ruotsiin vai Suomeen? Mitäpä veikkaatte Sherlockit kummassa maassa hanke lopulta toteutuu?

Jos ei Suomessa niin se on sitten Orpon hallituksen vika!

 

[Mojo]

Voit toki yrittää perustella, miksi väite siitä, että ammattiliitot pyrkivät nyt lakoillaan vaikuttamaan juuri isoihin vientiyrityksiin, on virheellinen. Toinen vaihtoehto on toki kirjoittaa sisällöttömiä vittuiluviestejä, joissa vihjaat toisen osapuolen olevan täyttä ymmärrystä vailla hänen luottaessaan ammattiliittojen sanomiseen tässä asiassa.

Vielä kerran. Satamat kiinni = vaikuttaa aivan kaikkeen meriteitse tehtävään vientiin ja tuontiin ja laivoilla lähes kaikki rahti kulkee maamme sijainnista johtuen.

 

[Leopold Isopanda]

Vielä kerran. Satamat kiinni = vaikuttaa aivan kaikkeen meriteitse tehtävään vientiin ja tuontiin ja laivoilla lähes kaikki rahti kulkee maamme sijainnista johtuen.

Näin on. Taloudellisesti siitä kärsivät kuitenkin eniten juuri ne tahot, jotka ammattiliitot mainitsivat kohteekseen.

Asiaahan on tutkittu muutaman esimerkin kautta muuten Isossa-Britanniassa, jossa tulokset olivat selvät: toimivimmat lakot ovat sellaisia, joissa lakolla on tuntuvat seuraukset. Suuren yleisön sympatiat tai median kirjoitukset ovat täysin toissijaisia. Lakko on myös yksi ainoita aseita, joita työntekijöillä on käytössä silloin, kun neuvottelut kariutuvat. Välillä se kirpaisee laajemmin kuin on tarkoitettu.

 

[Ann Arbor]

Vielä kerran. Satamat kiinni = vaikuttaa aivan kaikkeen meriteitse tehtävään vientiin ja tuontiin ja laivoilla lähes kaikki rahti kulkee maamme sijainnista johtuen.

Tämän luulisi AY-väelle peukuttavienkin ymmärtävän. Vahva kansantalous, talouskasvu jne. on jokaisen meistä, niin suurituloisen, kuin pitkäaikaistyöttömän etu. Ei hallitus tule lakkojen takia perääntymään, mutta SAK:lainen AY-väki aiheuttaa teoillaan ison loven talouteemme, sekä mahdollisesti oman auringonlaskunsa mahtitekijänä.

Suomen kriisitietoinen kansa antoi viime keväänä vahvan mandaatin oikeistolaiselle politiikalle ja taloustilanne on vuoden takaisestakin heikentynyt merkittävästi. Ei Suomi voi yksinomaan lisävelan varaan tulevaisuuttaan rakentaa, vaan rajujakin sopeutustoimia on tehtävä. Ja mieluummin meidän omasta, kuin EKP:n ja IMF:n toimesta.

 

[12961]

Tätä palstan solidaarisuutta työväkeä kohtaan lukiessa täytyy todeta jälkiviisaana, että Marinin hallituksen olisi pitänyt olla myöntämättä korona-aikana mitään yritystukia mihinkään suuntaan. Kyllä markkinat korjaavat itse itsensä, ja ne yrittäjät ja yritykset, jotka olisivat tippuneet, eivät varmaankaan olisi tuoneet mitään lisäarvoa valtiontalouteen muutenkaan.

Muutenkin epäilyttävää kommunismia sellainen, että mennään luonnontilaiseen kapitalismiin kajoamaan. Hyvin asiansa hoitavat yritykset kyllä selviävät ilman almuja ja työllistävät ihmisiä. Ne kriisin edessä kompastuvat ovat jotain huojuvia pk-yrityksiä, joiden työllistävä vaikutus on olematon muutenkin.

Minä ainakin olen kritisoinut alusta asti kaikkia yritystukia, joita tuolloin myönnettiin. Samaa sarjaa ovat muut suorat yritystuet. Luodaan kilpailukykyinen malli, niin kyllä korkean koulutustason maahan investoidaan ilman tukiakin. Nykyinen malli ei ole edes tälläisenä saati jollain tavalla kiristettynä kilpailukykyinen. Eikä pitkien poliittisten lakkojen uhka ainakaan laske investointikynnystä, vaan jää pitkään muistiin.

Koronatuet, etenkin kehittämistuen jälkeen myönnetyt kohdistuivat merkittäviltä osin sellaisiin yrityksiin (erityisesti palvelusektoriin), jossa kaatuvan liiketoiminnan tilalle olisi kyllä syntynyt nopeasti uutta kun liiketoimintaympäristö normalisoitui. Yrityssaneeraus on jo olemassa ja monet yritykset sekin olisi voinut kantaa korona-ajan yli samalla kustannusrakennetta tervehdyttäen.

Raaempi markkinatalous vaatisi toki myös sitä, että laillisen ja väärinkäytösvapaan konkurssin tekemisestä selviäisi ilman seurauksia. Nyt näin ei ole, vaan pitkän ja pysyvän luottotietomerkinnän saa istumalla hallituksessa ja silti, vaikka konkurssi olisi täysin laillinen eikä jäisi edes velkoja.

 

[nataS]

Näin on. Taloudellisesti siitä kärsivät kuitenkin eniten juuri ne tahot, jotka ammattiliitot mainitsivat kohteekseen.

Asiaahan on tutkittu muutaman esimerkin kautta muuten Isossa-Britanniassa, jossa tulokset olivat selvät: toimivimmat lakot ovat sellaisia, joissa lakolla on tuntuvat seuraukset. Suuren yleisön sympatiat tai median kirjoitukset ovat täysin toissijaisia. Lakko on myös yksi ainoita aseita, joita työntekijöillä on käytössä silloin, kun neuvottelut kariutuvat. Välillä se kirpaisee laajemmin kuin on tarkoitettu.

Toivottavasti suuryritykset tästä viisastuneina ainakin tajuavat siirtää toimintansa pois Suomesta kun täällä ammattiyhdistysliike on niitä kohtaan noin vihamielinen. Hallituksen toimiahan tässä nyt lakoilla ollaan kai vastustamassa, niin miksi ammattiyhdistyksen mielenosoitukset ja toimet suunnataan suuryrityksiin. Menisivät sinne eduskuntatalolle hillumaan vaikka talikoiden kanssa ja sulkisivat kaiken sinne kulkevan taksi- ja ministeriaudiliikenteen, niin toimet kohdistuisivat ainakin oikeaan tahoon.

 

[skode]

Hyvää keskusteluan tämä on. Asiallista ja niin.

Yritystukia pitäisi ehdottomasti leikata kuten säätiöitä verottaa.

Sopivasti pitäisi kaikilta leikata. Samalla tukea että yritykset pystyy investoimaan ja ihmiset uudelleen kouluttautumaan.

Ihan mielenkiinnosta, minkälainen hallituskokoonpano näihin pystyisi? Perussuomalaiset toki tässä kokoonpanossa voisi olla, mutta kerroppa nyt ihan rohkeasti myös ne muut puolueet jotka tähän lähtisivät?

 

[Cobol]

SAK liittoineen päätti sitten syödä lisää Suomen tulevaisuudesta. Samaan aikaan kun yritysten kansainvälisistä investoinneista kilpaillaan eri maiden välillä, SAK ja sen liitot liputtavat työrauhattoman Suomen puolesta. Yksi lisäeste isoille investoinneille tulevaisuudessa.

Täystuki Orpon hallitukselle sen minimoidessa SAK:n ja sen liittojen poliittista ja vahingollista lakkoilua. Toverit ovat kohta luokkasodan moodissa. Kun Orpo kutsui neuvottelemaan, vastauksena suljettiin vienti 2 viikoksi. Kyse on myös painostuskeinosta sille, että Orpon hallitus luopuisi hallituksen päättävästä roolista ja antaisi SAK:lle veto-oikeuden työmarkkinoita koskevaan lainsäädäntöön.

 

[peksa]

Luulisi Hallituksen nyt viimeistään ymmärtävän että perääntyvät joissain asioissa. Luulisi että nekin osaavat laskea kuinka kallis pieti tämä on verrattuna siihen mitä säästöjä menetetään jos annetaan periksi.

Mutta siellä etenkin yks persu Bergbom mainitsee koko ajan että vaaleissa on annettu mandaatti.

Mutta tähän on tultu, nyt on sen verran mittavasta touhusta kyse että jollain ministerillä alkaa ahdistus.

 

[Normandia]

Ihan mielenkiinnosta, minkälainen hallituskokoonpano näihin pystyisi? Perussuomalaiset toki tässä kokoonpanossa voisi olla, mutta kerroppa nyt ihan rohkeasti myös ne muut puolueet jotka tähän lähtisivät?

Vaikea sanoa, tuskin mikään. Jokaiselle jutulle kun puolustajana löytyy.

Joku voisi sanoa että Suomessa liikaa puolueita.

 

[Leopold Isopanda]

Toivottavasti suuryritykset tästä viisastuneina ainakin tajuavat siirtää toimintansa pois Suomesta kun täällä ammattiyhdistysliike on niitä kohtaan noin vihamielinen. Hallituksen toimiahan tässä nyt lakoilla ollaan kai vastustamassa, niin miksi ammattiyhdistyksen mielenosoitukset ja toimet suunnataan suuryrityksiin. Menisivät sinne eduskuntatalolle hillumaan vaikka talikoiden kanssa ja sulkisivat kaiken sinne kulkevan taksi- ja ministeriaudiliikenteen, niin toimet kohdistuisivat ainakin oikeaan tahoon.

Näinhän suuryritykset tekevätkin aina, kun se on taloudellisesti kannattavaa. Turha kuvitella, että nykyisillä kansainvälisillä firmoilla olisi jotain maauskollisuutta. Siitä vain viemään toimintaa sellaisiin maihin, joissa ei lakkoileva työväki käy haittaamaan toimintaa. Venäjä on esimerkiksi sellainen paikka.

Tuollaisissa autoritäärisissä maissa, joissa työväen oikeudet on poljettu maahan, tuppaa vain olemaan firmojen kannalta muita potentiaalisesti riskaabeleja asioita. Heimopäällikkö voi vaihtua äkisti tai diktaattori päättääkin aloittaa hyökkäyssodan ja sosialisoida ulkomaisia yrityksiä omaan käyttöönsä. Työväen hyvä kohtelu indikoi yleensä myös yhteiskuntarauhaa, joka on rahanarvoinen ominaisuus yrityksille.

 

[Alex]

Nyt tuli kovia toimenpiteitä, periaatteessa ihan oikein ladata all-in tiskiin nyt, eikä lähteä vain 4pv lakkoon. Luulisi, että alkaa pikku hiljaa ylimielinen myhäily loppumaan Wille Rydmanillakin :)