Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Tadu]

Mennään perustuslain ja siihen rinnasteisten kv-sopimusten. Kuten ennenkin.

Jos teema enemmän kiinnostaa, valtiosääntöoikeuden kursseja on myös avoimessa ollut tarjolla.

Jep. Hallituksella on oikeus ajaa nämä uudistukset läpi, ja ammattiliitoilla on oikeus pysäyttää Suomen kauppa ja tuhota Suomen talous.

 

[DAF]

Jep. Hallituksella on oikeus ajaa nämä uudistukset läpi, ja ammattiliitoilla on oikeus pysäyttää Suomen kauppa ja tuhota Suomen talous.

Kyllä, hallituksella on oikeus tehdä esityksiä eduskunnalle ja järjestäytyneellä työvoimalla on oikeus poliittisiin lakkoihin. Kumpikin perustuu lainsäädäntöön, perustuslakiin ja osin (jälkimmäisen osalta) myös sille rinnasteisiin kv-sopimuksiin.

 

[Hermes#41]

Kyllä, hallituksella on oikeus tehdä esityksiä eduskunnalle ja järjestäytyneellä työvoimalla on oikeus poliittisiin lakkoihin. Kumpikin perustuu lainsäädäntöön, perustuslakiin ja osin (jälkimmäisen osalta) myös sille rinnasteisiin kv-sopimuksiin.

Se on kyllä sääli, että vaalivoittajankin pitää noudattaa lakeja ja kansainvälisiä sopimuksia.

 

[Jeffrey]

Se on kyllä sääli, että vaalivoittajankin pitää noudattaa lakeja ja kansainvälisiä sopimuksia.

Se onkin sitten ihan eri asia, kannattaako sitä omaan polveen ampua vaikka laki ei tätä suoraan kieltäisikään.

 

[Sonny Burnett]

Tottakai tulisi. Demarit ja SAK niistä  viimeisenä ovat valmiita leikkaamaan, joten turha niitä on tässä ketjussa ottaa puheeksi.

En minä ole väittänyt mitään tuollaista. Kirjoitin eläkkeiden leikkaamisesta ja nykytilanteesta. Tuo ”ikinä” sana on ihan oma lisäyksesi.

Myönnetään videotarkistuksen jälkeen: Termit "viimeisenä" ja "ikinä" eivät olleet samoja.

Pointtini kuitenkin pysyy. Demarit olivat- ja ovat ensimmäisiä ja ainoita, jotka eläkkeisiin ovat koskeneet. Ay:n nyökätessä luvan.

 

[Tadu]

Pointtini kuitenkin pysyy. Demarit olivat- ja ovat ensimmäisiä ja ainoita, jotka eläkkeisiin ovat koskeneet. Ay:n nyökätessä luvan.

Pointtisi pysyy, mutta mitään tekemistä tuolla ei mun viestien kanssa ole.

Tuossa hallituksessa muuten taisi kuitenkin olla muitakin puolueita kuin demarit, mutta voidaan sopia demareiden olevan ainoita, jotka ovat valmiita leikkaamaan eläkeläisiltä. Lol.

Todellisuudessa demarit eivät tuosskaan leikanneet eläkeläisiltä vaan keski-ikäisiltä ja nuorilta, mutta jätetään todellisuus huomiotta vaan.

 

[Sonny Burnett]

Pointtisi pysyy, mutta mitään tekemistä tuolla ei mun viestien kanssa ole.

Tuossa hallituksessa muuten taisi kuitenkin olla muitakin puolueita kuin demarit, mutta voidaan sopia demareiden olevan ainoita, jotka ovat valmiita leikkaamaan eläkeläisiltä. Lol.

Todellisuudessa demarit eivät tuosskaan leikanneet eläkeläisiltä vaan keski-ikäisiltä ja nuorilta, mutta jätetään todellisuus huomiotta vaan.

Sovitaan vaan. Ja odotellaan seuraavaa korjaussarjaa eläkejärjestelmään jos jollain vielä ballsseja löytyisi. (Jos ei sellaiseksi lasketa tätä uusinta lähes 6% korotusta.)

 

[Tadu]

Sovitaan vaan. Ja odotellaan seuraavaa korjaussarjaa eläkejärjestelmään jos jollain vielä ballsseja löytyisi. (Jos ei sellaiseksi lasketa tätä uusinta lähes 6% korotusta.)

Eiköhän seuraava korjaussarjakin ole eläkeiän nostaminen. Mikä tahansa puolue sen tekeekin, niin tulen haukkumaan kyseisen uudistuksen.

Eläkkeiden tasoa pitäisi leikata - myös maksussa olevia.

 

[Ann Arbor]

Huomioiden Suomen olevan semi-gerontokratia*, en pidättele hengitystä eläkeuudistukselle. Mutta hei, olemmehan me kaikki tulevia eläkeläisiä Atte Harjanteen tapaan.

*Valtaan äänestetyt poliitikot eivät toki ole yksinomaan ikäihmisiä, mutta huomioiden ikäluokkien koon ja äänestysaktiivisuuden, 1960-luvulla ja sitä ennen syntyneillä se suurin valta edelleen on.

 

[444]

En minä ole väittänyt mitään tuollaista. Kirjoitin eläkkeiden leikkaamisesta ja nykytilanteesta. Tuo ”ikinä” sana on ihan oma lisäyksesi.

Demarit eivät leikanneet eläkeläisiltä, vaan tulevilta eläkeläisiltä, eli nuorilta ja keski-ikäisiltä työntekijöiltä.

Sinällään vähän outoa spinnausta selittää, miten demarit nyt ei ainakaan eläkkeisiin koskisi, pitkällä tikullakaan. Eihän demarit ole edes hallituksessa. Sen sijaan hallituksessa on mm. Kokoomus, joka Arvo Johtajan suulla esitti vaalilupauksen, että pistetään Suomen talous kuntoon. No mitä nämä käytetyt keinot ovat? Lillukanvarsia. Jaetaan muutamat miljoonat eheytyshoitoihin, poistetaan varainsiirtovero, lasketaan pensan verotusta, ja mitähän suurenmoisia päätöksiä sieltä kikkakirjasta löytyykään vielä. Mutta sitä suurinta virtahepoa keskellä olohuonetta ei olla näkevinäänkään, kun on paljon tärkeämpää puuhastella lillukoiden kanssa. Ja tietenkin on tärkeää huudella yhden ministerin äänellä, että ”mehän ei taivuta öykkäröivän ay-mafian edessä”.

Ja jos demarit nyt ihan viimeisinä koskisivat eläkkeisiin, niin eikö nyt olisi ihan tosi hyvä paikka sitten tehdä niin, kun demarit eivät ole hallituksessa? No eihän niihin kosketa, kun EK ei niin sanele. Neljän vuoden päästä, kun syöksykierre on kiihtynyt nykyisestä (näillä orpolaisen toimilla muutosta ei tapahdu) ja demarit on taas vallankahvassa kiinni, huudellaan sitten oppositiossa, kuinka taaskaan kukaan ei puutu niihin eläkkeisiin, vaikka kaikki näkevät ongelman olevan juuri siellä. Mutta eihän se ketään voi enää yllättää. Kokoomusta ei kiinnosta mikään muu kuin toimia EK:n sylipuudelina ja perssuille tärkeintä on päästä ajamaan halvalla pillurallia tuppukylän torille sekä se, että maahan ei tule väärän värisiä ihmisiä viemään heidän työttömyystukiaan.

 

[Tadu]

Sinällään vähän outoa spinnausta selittää, miten demarit nyt ei ainakaan eläkkeisiin koskisi, pitkällä tikullakaan. Eihän demarit ole edes hallituksessa.

Vastasin alunperin viestiin, jossa kirjoitettiin jotain kuinka ammattiliitot lakkoilevat, koska hallitus ei leikkaa omilta äänestäjiltään, kuten eläkeläisiltä. Siihen vastasin, että eivät SAK ja SDP kyllä eläkeleikkauksia hyväksyisi yhtään enempää kuin näitäkään leikkauksia.

En spinnannut siis yhtään mitään. Ehkä SDP:n mukaan otto oli turhaa ja olisi pitänyt kirjoittaa vain ammattiliitoista, mutta käytännössä SDP ja SAK ovat samaa porukkaa.

Ja kyllä. Nyt niistä eläkkeistä voisi leikata kun sdp on oppositiossa. Mutta ei. Munattomia ovat oikeistolaisetkin suurten ikäluokkien edessä. Kansa ja puolueet yhtä lailla.

 

[molari]

Eiköhän seuraava korjaussarjakin ole eläkeiän nostaminen. Mikä tahansa puolue sen tekeekin, niin tulen haukkumaan kyseisen uudistuksen.

Eläkkeiden tasoa pitäisi leikata - myös maksussa olevia.

Mikä olisi sitten se määrä, mitä leikattaisiin ja miten. Suomalaisten eläkkeet ovat lopulta aika surkeita, ja jotta niistä saisi kerrytettyä reilun potin, pitäisi leikata reilusti. Tämä sitten näkyisi heti ostovoiman laskuna kotimarkkinoilla ja/tai lisääntyneinä tulonsiirtoina. Isompia eläkkeitä voisi ehkä leikatakin, mutta niitä saavia on taas vähän, joten ei sieltäkään isompia summia kerry.

 

[Tadu]

Mikä olisi sitten se määrä, mitä leikattaisiin ja miten. Suomalaisten eläkkeet ovat lopulta aika surkeita, ja jotta niistä saisi kerrytettyä reilun potin, pitäisi leikata reilusti. Tämä sitten näkyisi heti ostovoiman laskuna kotimarkkinoilla ja/tai lisääntyneinä tulonsiirtoina. Isompia eläkkeitä voisi ehkä leikatakin, mutta niitä saavia on taas vähän, joten ei sieltäkään isompia summia kerry.

Itse pitäisin takuueläkkeen samassa, eli en leikkaisi köyhimmiltä eläkeläisiltä. Eläkkeen minimitaso pysyisi siis samassa.

Työeläkettä saavat ovat sitten elämänsä aikana tienanneet ja hyvin todennäköisesti säästäneet ja sijoittaneet ainakin asuntonsa verran. Eli takuueläkkeen ylittävistä työeläkkeistä jokin tasainen prosentti pois kaikilta tai lisävero eläkkeisiin.

En mä vastustaisi myöskään jos se toteuttaisiin progressiivisesti, eli korkeimmist työeläkkeistä isompi prosentti. Tärkeintä, että se koskisi myös maksussa olevia eläkkeitä.

Tämähän on toki täyttä fantasiaa. Tapahtuu aikaisintaan kymmenien vuosien päästä jos ja kun velkojat alkavat vaatia Suomelta toimia.

 

[molari]

Itse pitäisin takuueläkkeen samassa, eli en leikkaisi köyhimmiltä eläkeläisiltä. Eläkkeen minimitaso pysyisi siis samassa.

Työeläkettä saavat ovat sitten elämänsä aikana tienanneet ja hyvin todennäköisesti säästäneet ja sijoittaneet ainakin asuntonsa verran. Eli takuueläkkeen ylittävistä työeläkkeistä jokin tasainen prosentti pois kaikilta tai lisävero eläkkeisiin.

En mä vastustaisi myöskään jos se toteuttaisiin progressiivisesti, eli korkeimmist työeläkkeistä isompi prosentti. Tärkeintä, että se koskisi myös maksussa olevia eläkkeitä.

Tämähän on toki täyttä fantasiaa. Tapahtuu aikaisintaan kymmenien vuosien päästä jos ja kun velkojat alkavat vaatia Suomelta toimia.

Takuueläke on 922 €/kk brutto, toki tuosta ei mene veroa ilmeisesti lainkaan/vähän, mutta joka tapauksessa tuolla summalla on jo vaikea tulla toimeen ja mennään kaiketi reilusti alle köyhyysrajan. Kyllä tuo johtaisi tulonsiirtoihin ja/tai omaisuuden (asunto) pakkomyynteihin, joskin se omaisuus on usein vaikeasti realisoitava vanha asunto tai kiinteistö muuttotappiokunnassa.

Ei kai eläkkeelläolon pitkän työuran jälkeen pidä olla kitkuttamista toimeentulon rajamailla, jonka jälkeen mennään laitokseen kuolemaan (monelle sitä se jo on), toki ei kai mitään kulutusjuhlaakaan ellei ole itse sitä toisin hankkinut.

 

[Tadu]

Takuueläke on 922 €/kk brutto, toki tuosta ei mene veroa ilmeisesti lainkaan/vähän, mutta joka tapauksessa tuolla summalla on jo vaikea tulla toimeen ja mennään kaiketi reilusti alle köyhyysrajan. Kyllä tuo johtaisi tulonsiirtoihin ja/tai omaisuuden (asunto) pakkomyynteihin, joskin se omaisuus on usein vaikeasti realisoitava vanha asunto tai kiinteistö muuttotappiokunnassa.

Ei kai eläkkeelläolon pitkän työuran jälkeen pidä olla kitkuttamista toimeentulon rajamailla, jonka jälkeen mennään laitokseen kuolemaan (monelle sitä se jo on), toki ei kai mitään kulutusjuhlaakaan ellei ole itse sitä toisin hankkinut.

Niin. Enkös mä just todennut, että takuueläke pysyisi samassa. Johtaisi pakkomyynteihin? Antti Rinnehän juuri vappusatasen verran korotti sitä takuueläkettä.

Otetaan nyt laskemisen yksinkertaistamiseksi, että takuueläke on 1000 euroa. Eli jos takuueläkkeen ylittävästä osasta vaikka 10 prosenttia leikattaisiin.

Eläke 1000 euroa: ei vaikutusta
Eläke 1200 euroa: 20 euron leikkaus
Eläke 1500 euroa: 50 euron leikkaus
Eläke 2000 euroa: 100 euron leikkaus
Eläke 3000 euroa: 200 euron leikkaus

Jos leikattaisiin 20 prosenttia takuueläkkeen ylittävältä osalta.

Eläke 1000 euroa: ei vaikutusta
Eläke 1200 euroa: 40 euron leikkaus
Eläke 1500 euroa: 100 euron leikkaus
Eläke 2000 euroa: 200 euron leikkaus
Eläke 3000 euroa: 400 euron leikkaus

Ei tuota tehtäisi eläkeläisten kiusaamiseksi, vaan siksi kun eläkerahat eivät riitä.

1) eläkkeiden leikkaukset
2) eläkeiän nosto, eläkkeelle 75-80 vuotiaana
3) eläkemaksujen korotukset eli nostetaan työn verotusta

1-kohdassa laitetaan maksajiksi nykyiset eläkeläiset, jotka eivät maksaneet omia eläkkeitään vaan jättivät ne tulevien sukupolvien huoleksi. 2 ja 3 jättävät nykyisten eläkeläisten laatiman ongelman heidän lastensa ja lastenlastensa maksettavaksi.

Houkuttelisiko eläkeiän nosto sitten enemmän kuin leikkaukset? Tosin pysyykö kukaam työkunnossa enää 75-vuotiaaksi? Mites luuletko, että Suomeen saadaan osaajia muuttamaan jos nettopalkat pienenisivät usealla prosentilla?

Ollaan valinnan edessä. Mitä sinä valitset?

 

[Boogey]

Vastasin alunperin viestiin, jossa kirjoitettiin jotain kuinka ammattiliitot lakkoilevat, koska hallitus ei leikkaa omilta äänestäjiltään, kuten eläkeläisiltä. Siihen vastasin, että eivät SAK ja SDP kyllä eläkeleikkauksia hyväksyisi yhtään enempää kuin näitäkään leikkauksia.

En spinnannut siis yhtään mitään.

Vastasit kylläkin viestiin jossa sivuttiin sitä miten AY liikkeen kanssa tulisi neuvotella kun heille ei kelpaa mikään muutos.

Viestin pointti oli että ihan yhtälailla kun hallituksen pitää ottaa kipeät asiat (eläkkeet, veronkorotukset) palettiin tulee AY liikkeen ottaa järki käteen ja neuvotella pakon edessä myös niistä kipeistä asioista.

Jotenkin se sitten kääntyi siihen että AY liike ja Demarit viimeisenä leikkaisi eläkkeistä.

 

[Tadu]

Vastasit kylläkin viestiin jossa sivuttiin sitä miten AY liikkeen kanssa tulisi neuvotella kun heille ei kelpaa mikään muutos.

Viestin pointti oli että ihan yhtälailla kun hallituksen pitää ottaa kipeät asiat (eläkkeet, veronkorotukset) palettiin tulee AY liikkeen ottaa järki käteen ja neuvotella pakon edessä myös niistä kipeistä asioista.

Jotenkin se sitten kääntyi siihen että AY liike ja Demarit viimeisenä leikkaisi eläkkeistä.

Juu enkä edelleenkään ymmärrä minkä takia otit eläkkeiden leikkaamiseen puheeksi liittyen ammattiliittojen neuvotteluhalukkuuteen. Eläkeläisiltä leikkaaminen ei tuo SAK:ta neuvottelupöytään.

Yleisesti tottakai hallituksen pitöisi ottaa ne kipeät asiatkin pöydälle.

 

[Boogey]

Juu enkä edelleenkään ymmärrä minkä takia otit eläkkeiden leikkaamiseen puheeksi liittyen ammattiliittojen neuvotteluhalukkuuteen. Eläkeläisiltä leikkaaminen ei tuo SAK:ta neuvottelupöytään.

Esimerkkinä siitä että kipeitäkin joustoja tarvitaan, puolin ja toisin.

Jos yritän nyt rautalangasta vääntää niin neuvotteluhalukkuutta parantaa se että molemmat kokee että neuvotteluilla on saavutettavissa jotain. Nyt tilanne on niin yksipuolisesti kallellaan EKn lobbaaman hallitusohjelman myötä ettei heidän tarvitse edes neuvotella. Senkus odottelevat että takalauta toteutuu eli hallitus toimii.

 

[Tadu]

Esimerkkinä siitä että kipeitäkin joustoja tarvitaan, puolin ja toisin.

Ok. Tuo on toki totta, mutta eläkkeet ovat huono esimerkki. Yritystuet olisi esimerkiksi ollut parempi. Mutta jätetään tähän. Lähti tosiaan kauas aiheesta.

Eläkkeistä kirjoitinkin jo pitkästi oman ratkaisuehdotuksen. Siitä vaan Orpo mallia. Hah. Eihän ne ota.

 

[Purkan Jauhaja]

Eläkkeistä kirjoitinkin jo pitkästi oman ratkaisuehdotuksen. Siitä vaan Orpo mallia. Hah. Eihän ne ota.

Ei tässä vanhenemassa maassa kukaan uskalla koskea eläkkeisiin. Eläkeläisiä ja pian eläkkeelle jääviä on noin 1,5 miljoonaa ihmistä ja näistä suurin osa aktiivisia äänestäjiä.

Jos tämä hallitus leikkaisi eläkkeitä, niin seuraavissa vaaleissa olisi helppo saada kannatusta kunhan lupaa perua nämä leikkaukset.

Nyt totisesti tarvittaisiin niitä yli vaalikausien kestäviä ratkaisuja, mutta eihän nuo valtaa hamuavat uuvatit saa mitään aikaan. Paskaa lapsille, kuten laulussa sanotaan.

 

[Jussih]

En spinnannut siis yhtään mitään. Ehkä SDP:n mukaan otto oli turhaa ja olisi pitänyt kirjoittaa vain ammattiliitoista, mutta käytännössä SDP ja SAK ovat samaa porukkaa.

Juuri näin. Asiaa voisi valaista esimerkiksi vertaamalla Irlannin tilanteeseen. SDP on Sinn Fein ja SAK on IRA. Eli demarit ovat näennäisesti poliittinen puolue, mutta todellisuudessa vain terroristijärjestön julkisivu.

 

[Trimmer]

Juuri näin. Asiaa voisi valaista esimerkiksi vertaamalla Irlannin tilanteeseen. SDP on Sinn Fein ja SAK on IRA. Eli demarit ovat näennäisesti poliittinen puolue, mutta todellisuudessa vain terroristijärjestön julkisivu.

Aha, mielenkiintoinen vertaus. Samanlaisella vertauksella osuu että Kokoomus on Yhtenäinen Venäjä ja EK oligarkkien yhdistys.

 

[Vinyl]

Juuri näin. Asiaa voisi valaista esimerkiksi vertaamalla Irlannin tilanteeseen. SDP on Sinn Fein ja SAK on IRA. Eli demarit ovat näennäisesti poliittinen puolue, mutta todellisuudessa vain terroristijärjestön julkisivu.

Kokoomus, EK ja Persut sitten verrattavissa Britteihin. Toivottavasti eivät lähde ihan Bloody Sundayn tyyppisiin suorituksiin mukaan, vaikka sitä varmaan oikeistossa kovasti toivotaan ja hekumoidaan.
On muuten melko hyvää retoriikkaa tämä ylläoleva. Miten se meni, että oikeistossa ollaan ideologioista vapaita vai mitä? Larpatkaa vähän lisää sitä Amerikkaa.

 

[peksa]

Jep. Hallituksella on oikeus ajaa nämä uudistukset läpi, ja ammattiliitoilla on oikeus pysäyttää Suomen kauppa ja tuhota Suomen talous.

Hallitus tekee tämän ihan itse kun tällaisia uudistuksia ajaa läpi. Omien etuluokkiensa korvauksiaan ovat ehtineet korottaa ja se tässä on asia mikä hiertää. Miksi hyvätuloisilta ei 'leikata'?

 

[penalalli]

Hallitus tekee tämän ihan itse kun tällaisia uudistuksia ajaa läpi. Omien etuluokkiensa korvauksiaan ovat ehtineet korottaa ja se tässä on asia mikä hiertää. Miksi hyvätuloisilta ei 'leikata'?

Miten leikkaat tukia keskiluokalta, jotka eivät saa mitään tukia?