Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Petri1981]

Totta.

Odotan kuitenkin mielenkiinnolla kun soutamisen sijaan ruetaan taas huopaamaan kolmen vuoden kuluttua.

Ja vaikka miten rannalta huudellaan että vene pyörii ympyrää, airoissa olevien ei tarvitse kuunnella rannaltahuutelijoita.

Ei tarvitsekkaan. Vasemmistohallituksen ei tarvitse säätää lakeja siten miten EK haluaa, kuten ei nykyisen hallituksen tarvitse säätää lakeja AY-pomojen halujen mukaan. Mielummin pitäydyn demokratiassa kuin irtaudun siitä.

 

[Boogey]

Onko AY-liike ehdottanut leikkauksia eläkkeisiin? Lähde?

Nyt tipuin kärryiltä. Myös eläkkeet tulisi olla pöydällä riippumatta osapuolista.

 

[Normandia]

Onko AY-liike ehdottanut leikkauksia eläkkeisiin? Lähde?

Onko EK ehdottanut puuttumista eläkkeisiin? Ei ole.

 

[kamik]

Juu. Palataan tän argumentin mielekkyyteen kun nyt parhaillaan pedataan seuraavalle vasemmistohallitukselle vaalivoittoa. Todella mielekkäitä lainsäädäntöpäätöksiä tulossa.

Tiedetään kyllä mitä saadaan. Lisää veroja/veronkorotuksia palkansaajille, lisää etuuksia edunsaajillle, työnantajille lisää erilaisia maksuja, lisää kansalaisten holhousta velaksi eli julkista sektoria aina vaan isommaksi jne. (Velka)Rahaa on taas jaettavaksi. Valtion budjetti lienee viiden vuoden päästä jo yli 100 mrd euroa ja siitä viidesosa velkaa. Jäävuori on edessä, mutta kurssia ei kyetä muuttamaan.

 

[Tadu]

Nyt tipuin kärryiltä. Myös eläkkeet tulisi olla pöydällä riippumatta osapuolista.

Tottakai tulisi. Demarit ja SAK niistä viimeisenä ovat valmiita leikkaamaan, joten turha niitä on tässä ketjussa ottaa puheeksi.

 

[Boogey]

Mielummin pitäydyn demokratiassa kuin irtaudun siitä.

Ei kyse ole demokratiasta irtautumisesta vaan siitä miten sen puitteissa saadaan uudistuksia tehtyä.

Useamman hallituskauden yli menevät päätökset vie keskimäärin paremmin eteenpäin.

 

[Normandia]

Tiedetään kyllä mitä saadaan. Lisää veroja/veronkorotuksia palkansaajille, lisää etuuksia edunsaajillle, työnantajille lisää erilaisia maksuja, lisää kansalaisten holhousta velaksi eli julkista sektoria aina vaan isommaksi jne. (Velka)Rahaa on taas jaettavaksi. Valtion budjetti lienee viiden vuoden päästä jo yli 100 mrd euroa ja siitä viidesosa velkaa. Jäävuori on edessä, mutta kurssia ei kyetä muuttamaan.

No edellisellä hallituskaudella saatiin 117 000 uutta työllistä. Jännä nähdä mihin Satosen mainostama neuvottelutulos johtaa. Satonenkin korostaa neuvottelutuloksen tärkeyttä, koska paremmin työntekijät ja yrittäjät ymmärtää miten kannattaa uudistaa asioita, kuin poliitikot.

 

[Boogey]

Tottakai tulisi. Demarit ja SAK niistä viimeisenä ovat valmiita leikkaamaan, joten turha niitä on tässä ketjussa ottaa puheeksi.

En tiedä kuka viimeisenä leikkaisi mutta kaikille tahoille kipeitä asioita tulisi olla pöydällä. Ei rusinoita jotka itselle sopii. Sitä hain.

Kun poteroidutaan edistämään vain omaa agendaa saadaan aikaan nykytilan kaltainen tilanne.

 

[DAF]

Ei hallituksen tarvitse neuvotella minkään ulkoisten tahojen kanssa lainsäädännöstä. Perustuslain mukaan kansan valitsema eduskunta säätää lait. Siinä ei AY-liikkeellä, työnantajajärjestöillä, tai Tammisaaren pursiseuralla ole sanavaltaa. Jostain syystä Suomessa elää kuitenkin vahvana harha, että vastuu työmarkkinalainsäädännöstä kuuluu AY-pomoille.

Itse asiassa nimenomaan (ainakin periaatteellisesti) pitää neuvotella. _Päätöksentekoa_ ei muille tahoille voi eikä pidä luovuttaa, mutta neuvotteluvelvoite työelämän lainsäädännöstä ja kolmikantaperiaate tulee ILOn peruskirjasta. Toki tätä neuvottelua voi olla varsin monenlaista ja -tasoista, mutta alkuperäinen väitteesi ei tältä osin pidä paikkaansa.

Näitä perussopimuksen ja muiden sopimusten rikkomuksia käsitellään ILOn työkonferenssin applikaatiokomiteassa vuosittain. Kyseessä on eräänlainen ILO-tuomioistuin, johon joutumista on perinteisesti pidetty länsimaisille valtioille melkoisena häpeänä. Sitten taas vuosittain siellä on esim. Burmalla (en käytä sitä juntan nimitystä) kokonainen oma päivä käsittelyyn. Oli aikanaan tilaisuus olla osa Suomen valtion delegaatiota.

 

[Tadu]

En tiedä kuka viimeisenä leikkaisi mutta kaikille tahoille kipeitä asioita tulisi olla pöydällä. Ei rusinoita jotka itselle sopii. Sitä hain.

Kun poteroidutaan edistämään vain omaa agendaa saadaan aikaan nykytilan kaltainen tilanne.

Eläkkeistä ei ole valmiita leikkaamaan kuin Vihreät. Ei varsinkaan SAK tai SDP. Jos hallitus olisi leikkaamassa työttömien sijaan eläkeläisiltä, SAK olisi yhtälailla barrikaadeilla.

Jännä kyllä kun työntekijät ovat hallitusohjelman voittajia, mutta silti barrikadeilla.

 

[Huono pakki]

Tiedetään kyllä mitä saadaan. Lisää veroja/veronkorotuksia palkansaajille, lisää etuuksia edunsaajillle, työnantajille lisää erilaisia maksuja, lisää kansalaisten holhousta velaksi eli julkista sektoria aina vaan isommaksi jne. (Velka)Rahaa on taas jaettavaksi. Valtion budjetti lienee viiden vuoden päästä jo yli 100 mrd euroa ja siitä viidesosa velkaa. Jäävuori on edessä, mutta kurssia ei kyetä muuttamaan.

Johan täällä jotkut "talousnerot" ovat julistaneet, että velkaa voi ottaa mielin määrin, kun sitä ei tarvitse maksaa takaisin. 10 mrd, 100 mrd/vuosi, mitä välii? Seuraavaksi he varmaankin tulevat sanomaan, että me tienaamme tällä holtittomalla velkaantumisella.

Jotenkin alkaa tuntumaan siltä, että jos tämä työmarkkinatilanne jatkuu näin tulehtuneena, niin, seuraavien Eduskuntavaalien jälkeenkään, jos se tuloksen puolesta on mahdollista, on hyvin vaikea nähdä Kokoomusta ja demareita samassa hallituksessa.

Tässä poltellaan siltoja nyt molempiin suuntiin, ja huolella.

 

[Sonny Burnett]

Demarit ja SAK niistä viimeisenä ovat valmiita leikkaamaan, joten turha niitä on tässä ketjussa ottaa puheeksi.

En jaksa tarkistaa mutta eikös se juuri valtiovarainministeri Urpilainen (sd) ollut kun eläkeikää nosti. Temppu, johon ei varmaan kukaan muu ole pystynyt lähihistoriassa.

 

[teroz]

Ruotsia tykätään aina referoida. Mikä lienee syy miksi Ruotsin mallista poimittiin ne rusinat jotka itselle sopivat? Ja edistääkö nykytila yhdessä sopimista josta on Ruotsissa myös pitkät perinteet?

Silti miten maa sitten voi niin paljon paremmin ja ero vaan Suomeen räjähtää. Miksi täällä lakkoillaan enemmän ja voidaan huonommin taloudellisesti.

Herran ja hallituksen vika? Näinpä sen putkiaivot myyvät ja ostavat. Jännä miete tähän väliin kuitenkin; hallitukset ja heidän vastuuhenkilönsä ovat vaihtuneet paljon tiuhempaa kuin AYn hallinto, niin kumpihan neuvottelukumppani näyttää ongelmalta kun yhteistyö ja tilannekuvan luonti ei onnistu.

 

[teroz]

En jaksa tarkistaa mutta eikös se juuri valtiovarainministeri Urpilainen (sd) ollut kun eläkeikää nosti. Temppu, johon ei varmaan kukaan muu ole pystynyt lähihistoriassa.

Neuvottelut kestivät vuosia. Ne käytiin kuuluisassa kolmikannassa ja hallitus ei niitä yksin tehnyt. Lisäksi uudistus on riittämätön ja pitää repiä auki taas pian, Ruotsin neuvottelut muuten kestivät tästä murto-osan.

 

[Petri1981]

Ei kyse ole demokratiasta irtautumisesta vaan siitä miten sen puitteissa saadaan uudistuksia tehtyä.

Useamman hallituskauden yli menevät päätökset vie keskimäärin paremmin eteenpäin.

Lainsäädäntövallan luovuttaminen AY- tai EK-pomoille on demokratiasta luopumista.

Itse asiassa nimenomaan (ainakin periaatteellisesti) pitää neuvotella. _Päätöksentekoa_ ei muille tahoille voi eikä pidä luovuttaa, mutta neuvotteluvelvoite työelämän lainsäädännöstä ja kolmikantaperiaate tulee ILOn peruskirjasta. Toki tätä neuvottelua voi olla varsin monenlaista ja -tasoista, mutta alkuperäinen väitteesi ei tältä osin pidä paikkaansa.

Näitä perussopimuksen ja muiden sopimusten rikkomuksia käsitellään ILOn työkonferenssin applikaatiokomiteassa vuosittain. Kyseessä on eräänlainen ILO-tuomioistuin, johon joutumista on perinteisesti pidetty länsimaisille valtioille melkoisena häpeänä. Sitten taas vuosittain siellä on esim. Burmalla (en käytä sitä juntan nimitystä) kokonainen oma päivä käsittelyyn. Oli aikanaan tilaisuus olla osa Suomen valtion delegaatiota.

Mennään Suomessa Suomen perustuslain mukaan kuitenkin.

 

[Tadu]

En jaksa tarkistaa mutta eikös se juuri valtiovarainministeri Urpilainen (sd) ollut kun eläkeikää nosti. Temppu, johon ei varmaan kukaan muu ole pystynyt lähihistoriassa.

Nosti nuoremmilta työntekijöiltä, mutta ei suurilta ikäluokilta, jotka äänestävät demareita. Nuoret ja tulevat sukupolvet on helppo laittaa maksajiksi.

Tässä tosin syyllisiä ovat kaikki puolueet ihan yhtälailla oikeistossakin.

 

[kamik]

No viimekaudella hallituskaudella saatiin 117 000 uutta työllistä. Jännä nähdä mihin Satosen mainostama neuvottelutulos johtaa. Satonenkin korostaa neuvottelutuloksen tärkeyttä, koska paremmin työntekijät ja yrittäjät ymmärtää miten kannattaa uudistaa asioita, kuin poliitikot.

Nämä työllisten määrän muutokset johtuvat vain osittain hallitusten toiminnasta. Lukuihin vaikuttaa yleinen suhdannetilanne melko voimakkaasti, teki hallitus mitä tahansa. Noususuhdanteessa työllisyys paranee ja laskusuhdanteessa heikkenee, työttömyyden kova ydin (n. 200000 henkilöä) tuntuu aina vaan pysyvän. Työllisyysaste parantui Marinin hallituskaudella hyvin, joten siitä täysi tunnustus (paitsi jos ne syntyivät velkarahalla julkiselle sektorille).

 

[Sonny Burnett]

Neuvottelut kestivät vuosia. Ne käytiin kuuluisassa kolmikannassa ja hallitus ei niitä yksin tehnyt. Lisäksi uudistus on riittämätön ja pitää repiä auki taas pian, Ruotsin neuvottelut muuten kestivät tästä murto-osan.

Jep, mutta kuitenkin nimim @Tadu alkuperäinen väite ettei demarit ja ay koske ikinä eläkkeisiin, oli siis väärä.

 

[Tadu]

Jep, mutta kuitenkin nimim @Tadu alkuperäinen väite ettei demarit ja ay koske ikinä eläkkeisiin, oli siis väärä.

En minä ole väittänyt mitään tuollaista. Kirjoitin eläkkeiden leikkaamisesta ja nykytilanteesta. Tuo ”ikinä” sana on ihan oma lisäyksesi.

Demarit eivät leikanneet eläkeläisiltä, vaan tulevilta eläkeläisiltä, eli nuorilta ja keski-ikäisiltä työntekijöiltä.

 

[Normandia]

Nämä työllisten määrän muutokset johtuvat vain osittain hallitusten toiminnasta. Lukuihin vaikuttaa yleinen suhdannetilanne melko voimakkaasti, teki hallitus mitä tahansa. Noususuhdanteessa työllisyys paranee ja laskusuhdanteessa heikkenee, työttömyyden kova ydin (n. 200000 henkilöä) tuntuu aina vaan pysyvän. Työllisyysaste parantui Marinin hallituskaudella hyvin, joten siitä täysi tunnustus (paitsi jos ne syntyivät velkarahalla julkiselle sektorille).

Juu. Tässä saattoi osaltaan vaikuttaa tämä EU:n elpymispaketti, jolla vauhditettiin maiden selviämistä koronasta ja Ukrainan tukemisesta; jonne on uponnut järjettömästi rahaa.

Toki varmasti koitettiin myös auttaa maita koroista selviytymiseen ja toisaalta saamaan korkoja laskuun. Eli pumpattiin talouteen rahaa, jolla saataisiin inflaatio ja korot laskuun jollain aikaviiveellä.

 

[Boogey]

Silti miten maa sitten voi niin paljon paremmin ja ero vaan Suomeen räjähtää. Miksi täällä lakkoillaan enemmän ja voidaan huonommin taloudellisesti.

Sepä se kymmenen pisteen kysymys onkin. Monta tekijää varmasti. Työperäisestä maahanmuutosta väestörakenteen kautta neuvottelukulttuuriin.

Jos lähtee kopioimaan naapurilta toimivaa mallia kannattaa kopioida koko malli eikä niitä osia jotka kuulostaa kivalta omaan korvaan.

 

[Boogey]

Lainsäädäntövallan luovuttaminen AY- tai EK-pomoille on demokratiasta luopumista.

Kuka sitä esitti?

Demokratian puitteissa yli hallituskausia kestävistä ja neuvotteluiden avulla muodostetuista ratkaisuista puhuin.

Edit. Valmisteltu on tässä nyt se oikeampi sana kuin muodostettu. Neuvotteluilla valmistellaan ja päätökset kuten demokratiassa ennenkin. Ei kai kukaan demokraattista järjestelmää halua kaataa (pl. ääriliikkeet).

 

[Petri1981]

Kuka sitä esitti?

Demokratian puitteissa yli hallituskausia kestävistä ja neuvotteluiden avulla muodostetuista ratkaisuista puhuin.

Edit. Valmisteltu on tässä nyt se oikeampi sana kuin muodostettu. Neuvotteluilla valmistellaan ja päätökset kuten demokratiassa ennenkin. Ei kai kukaan demokraattista järjestelmää halua kaataa (pl. ääriliikkeet).

Noh, eipä tämä tästä eteenpäin mene. Joka tapauksessa minä luen sitä Suomen perustuslakia, vaikka ilmeisesti se taitaa olla joku häpeän aihe.

 

[Boogey]

Joka tapauksessa minä luen sitä Suomen perustuslakia, vaikka ilmeisesti se taitaa olla joku häpeän aihe.

Heh. Nojoo mitäpä tähän lisäämään. Jos jotain suomen perustuslaki hävettää ni se on sit hänen häpeänsä.

 

[DAF]

Mennään Suomessa Suomen perustuslain mukaan kuitenkin.

Mennään perustuslain ja siihen rinnasteisten kv-sopimusten. Kuten ennenkin.

Jos teema enemmän kiinnostaa, valtiosääntöoikeuden kursseja on myös avoimessa ollut tarjolla.