Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Normandia]

Ehdottomasti hyvä kirjoitus.

Lapsilisien verottaminen? Kotitalousvähennyksen alentaminen. Itseasiassa moni asiantuntija puuttuisi tähänkin. Aikuiskoulutustuesta ilmeisesti leikataan, vaikka luulen että se parantaisi keskiluokan kouluttautumista.
Asumistuestakin leikataan, joka joidenkin asiantuntijoiden mielestä vaan tukee keskiluokan sijoittamista.

Moni asiantuntija koskisi verotukiinkin, joita on paljon. Yli 190.

Taloustieteilijät leikkaisivat ensin keskiluokan saamista tulonsiirroista – katso säästöehdotukset tästä

Ensi kevään eduskuntavaalien jälkeen todennäköisesti sekä kiristetään veroja että leikataan menoja, Ylen haastattelemat taloustieteilijät sanovat. He perkaisivat erityisesti keskiluokalle suunnattuja tulonsiirtoja.

yle.fi

 

[peksa]

Miten leikkaat tukia keskiluokalta, jotka eivät saa mitään tukia?

Kyse ei ole tukien leikkaamisesta vaan siitä että hyvätuloiset eivät osallistu talkoisiin vaan se kohdistuu heikompiosaisiin. Solidaarisuusvero on paras vaihtoehto jossain muodossa. Jos sulla on esim varaa ostaa 70000€ maksava auto niin siihen voitaisiin hyvin lyödä 1-2% lisähintaa mikä menee valtion kassaan, tämä nyt on yksi esimerkki. Tämä voisi olla nimeltään Luxusvero.

Miten Valtion taloutta paikataan sillä että hyppyytetään tuella olevia luukulta toiselle? Vastaus: Ei mitenkään.

Asun itse alueella missä lähistöllä on ruoka-apupiste. Itse niitä palveluja en tarvi mutta siellä useasti yli 100 ihmisen jono. Mitä esim tältä sakilta pitäisi leikata toimeentulosta? Sekö ettet saa mennä ruokajonoon kun joka toinen kerta.

 

[Tadu]

Hallitus tekee tämän ihan itse kun tällaisia uudistuksia ajaa läpi. Omien etuluokkiensa korvauksiaan ovat ehtineet korottaa ja se tässä on asia mikä hiertää. Miksi hyvätuloisilta ei 'leikata'?

Tarkoitat ilmeisesti työntekijöitä, jotka ovat tämän hallitusohjelman voittajia.

 

[Andromeda]

Nyt totisesti tarvittaisiin niitä yli vaalikausien kestäviä ratkaisuja, mutta eihän nuo valtaa hamuavat uuvatit saa mitään aikaan. Paskaa lapsille, kuten laulussa sanotaan.

Tämä juuri. Joku asiantuntija taannoin sanoikin, jotta olisi suotavaa että hallitus tulisi vastaan jossain määrin ja näin saataisiin vaalikausien yli meneviä ratkaisuja aikaan. Nythän on vaara että menee jojoiluksi, jos/kun hallitus vaihtuu muutaman vuoden päästä

 

[kamik]

Lapsilisien verottaminen? Kotitalousvähennyksen alentaminen. Itseasiassa moni asiantuntija puuttuisi tähänkin. Aikuiskoulutustuesta ilmeisesti leikataan, vaikka luulen että se parantaisi keskiluokan kouluttautumista.

Tässä ollaan sosialistisen Suomen ytimessä. Maksamme veroja kaikesta, joista jaetaan lapsilisiä, joita taas tulisi verottaa. Näitä pyörittämään tarvitaan tuhansia ihmisiä. Homma olisi hoidettavissa paljon halvemmalla ja yksinkertaisemmalla tavalla. Jos olet töissä, niin saat yhdestä lapsesta x euromäärän alennusta ennakonpidätykseen, kahdesta x määrän jne. Homma hoituisi esim. väestötietojärjestelmän kautta, josta käy ilmi kunkin ihmisen alaikäisten huollettavien määrät ja tiedot. Ihmiset saisivat suoraan enemmän palkkaa käteen ja lapsilisäjärjestelmä heidän osaltaan joutaisi romukoppaan. Työttömille sama hoituisi esim. työttömyyspäivärahan maksamisen yhteydessä. Jos oikein muistan, niin pelkästään Kelan palveluksessa on n. 8000 etuuskäsittelijää ja muut julkiset tahot päälle. Raskas järjestelmä syö itsessään resursseja valtavasti. Rahat kuuluvat työn tekijälle, ei massiiviselle koneistolle, joka jakaa hiluja sinne tänne.

Aikuiskoulutustuki voisi olla osittain verovähennyskelpoinen etuus, kun suoritettavan tutkinnon laajuus olisi ”riittävä”. Kotitalousvähennystä voisi kehittää siihen suuntaan, että asumisen energiatehokkuutta parantavia toimenpiteitä tuettaisiin jollakin osuudella. Sen sijaan hommiin, joista jokainen selviää halutessaan itsekin, tukea ei tarvitse antaa.

 

[Trimmer]

Kun kovasti sitä ruotsinmallia haikaillaan niin kannattaa lukea linkittämäni linkki:

Thread by @JuriAaltonen on Thread Reader App

@JuriAaltonen: Palkansaajan v. suuri maaottelukooste. Ruotsalainen palkansaaja pesää kisassa suomalaisen noin erin 24-0. Orpo-Purra hallitus sanoo toteuttavansa Suomessa Pohjoismaista mallia. Jos näin, niin ko...…

threadreaderapp.com

Otan vastaan ilolla.

 

[Tadu]

Kun kovasti sitä ruotsinmallia haikaillaan niin kannattaa lukea linkittämäni linkki:

Thread by @JuriAaltonen on Thread Reader App

@JuriAaltonen: Palkansaajan v. suuri maaottelukooste. Ruotsalainen palkansaaja pesää kisassa suomalaisen noin erin 24-0. Orpo-Purra hallitus sanoo toteuttavansa Suomessa Pohjoismaista mallia. Jos näin, niin ko...…

threadreaderapp.com

Otan vastaan ilolla.

Kannattaa äänestää pitkästä aikaa SDP ja Vasemmistoliitto hallitukseen, niin eiköhän nämä toteudu.

 

[Trimmer]

Kannattaa äänestää pitkästä aikaa SDP ja Vasemmistoliitto hallitukseen, niin eiköhän nämä toteudu.

Ei ne ainakaan kokoomuksen vetämänä tule koska EK ei tällaista suvaitse.

 

[Tadu]

Ei ne ainakaan kokoomuksen vetämänä tule koska EK ei tällaista suvaitse.

The Economist antaa Suomelle jumbosijan ja suosittelee lohduksi kalsarikännejä jouluna

Valtiovarainministeri Riikka Purra kommentoi asiaa viestipalvelu X:ssä.

www.iltalehti.fi

Suomi on tämän listauksen 35. eli viimeinen. Ruotsi on 31. Ehkäpä Ruotsista ei kannata ottaa mallia.

Toisaalta tähänhän liittyvät ne hedelmät ja hatut. Sama hattu ei sovi melonille ja mandariinille vai miten se meni.

 

[Trimmer]

The Economist antaa Suomelle jumbosijan ja suosittelee lohduksi kalsarikännejä jouluna

Valtiovarainministeri Riikka Purra kommentoi asiaa viestipalvelu X:ssä.

www.iltalehti.fi

Suomi on tämän listauksen 35. eli viimeinen. Ruotsi on 31. Ehkäpä Ruotsista ei kannata ottaa mallia.

Toisaalta tähänhän liittyvät ne hedelmät ja hatut. Sama hattu ei sovi melonille ja mandariinille vai miten se meni.

Ja Kreikka on ykkönen. Kertoo paljon tuosta listauksesta.

 

[Tadu]

Ja Kreikka on ykkönen. Kertoo paljon tuosta listauksesta.

Se on se suunta mihin maat ovat menossa. Mutta on lottovoitto syntyä Suomeen.

 

[Alejandro]

Kelan palveluksessa on n. 8000 etuuskäsittelijää ja muut julkiset tahot päälle.

Hyvää pohdintaa ja olen samaa mieltä kaikesta. Tässä lainatussa osassa piilee yksi iso ongelma: Mieti, jos tuo porukka pistettäisiin pellolle. Mihin Kelan paperinpyörittäjät saataisiin työllistettyä? Kuka poliitikko uskaltaisi ajaa tehostamista, joka johtaisi tuhansien ihmisten työttömyyteen? Ei varmaan kukaan.

En halua väheksyä Kelan työntekijöiden työpanosta, mutta järjestelmien ja prosessien kehittyessä heitä ei tarvitse.

 

[Jan Koller]

Kun kovasti sitä ruotsinmallia haikaillaan niin kannattaa lukea linkittämäni linkki:

Thread by @JuriAaltonen on Thread Reader App

@JuriAaltonen: Palkansaajan v. suuri maaottelukooste. Ruotsalainen palkansaaja pesää kisassa suomalaisen noin erin 24-0. Orpo-Purra hallitus sanoo toteuttavansa Suomessa Pohjoismaista mallia. Jos näin, niin ko...…

threadreaderapp.com

Otan vastaan ilolla.

Ei mulla riitä aika eikä mielenkiinto noita tarkastaa, mutta osin taitaa olla värikynää mukana. Mm. kirjoittaa, että "Ruotsissa työntekijä saa lomautusajalta 100 % palkkaa". Ei taideta Ruotsissa sitten henkilöstöä lomautella.

 

[Cobol]

Ei mulla riitä aika eikä mielenkiinto noita tarkastaa, mutta osin taitaa olla värikynää mukana. Mm. kirjoittaa, että "Ruotsissa työntekijä saa lomautusajalta 100 % palkkaa". Ei taideta Ruotsissa sitten henkilöstöä lomautella.

Onhan tuossa paljon muutakin punaväriä. Esimerkiksi väite "Ruotsissa yli 25 työllistävien yritysten hallitukseen on valittava vähintään kaksi työntekijöiden edustajaa. Tavoitteena yhteistyö ja mm. riitojen ml. työtaistelujen välttäminen. Suomessa ei henkilöstöä mukaan haluta eikä oteta.

Todellisuudessa Suomessa on lakisääteinen velvollisuus ottaa työntekijöitä hallintoon ja se koskee 150 henkeä työllistäviä yrityksiä.

Sitten mukavasti vääristellään Ruotsin ansiosidonnaisen määrää valitsemalla sopiva taso. Ruotsissa lain mukaan todellisuus on kuitenkin sellainen, että työttömyyspäiväraha on ensimmäisten sadan päivän ajan 80 prosenttia aiemmista ansiotuloistasi, kuitenkin korkeintaan 910 Ruotsin kruunua päivässä.

Maksimissaan 100 päivän aikana saa siis noin 85 euroa verollisena. Sen jälkeen korvaus putoaa.

 

[Hermes#41]

Kun kovasti sitä ruotsinmallia haikaillaan niin kannattaa lukea linkittämäni linkki:

Thread by @JuriAaltonen on Thread Reader App

@JuriAaltonen: Palkansaajan v. suuri maaottelukooste. Ruotsalainen palkansaaja pesää kisassa suomalaisen noin erin 24-0. Orpo-Purra hallitus sanoo toteuttavansa Suomessa Pohjoismaista mallia. Jos näin, niin ko...…

threadreaderapp.com

Otan vastaan ilolla.

Tämä kannattaa lukea. Ei se irtisanominen yms. sen helpompaa ole muuallakaan, silti kummasti pärjäävät.

Onhan tässä monta kertaa käynyt niin, että kun kansainvälinen yritys vähentää porukkaa, niin Suomesta on ollut helpointa se tehdä.

Ylellä on hyvä dokumentti 1961-1981 vuosista, jolloin hyvinvointivaltio rakennettiin. Silloin päättäjät olivat huolissaan mm. suomalaisen tieteen tasosta kansainvälisesti.

Nuo uudistukset mitä nyt tehdään on puhtaasti ideologisia, eikä oikeasti paranna yhtään yritysten toimintaympäristöä. Vaikutukset voi olla päinvastaiset, mihin niillä pyritään.

 

[Trimmer]

@Cobol lähdettä tuohon Ruotsin päivärahan muodostumiseen ja määrään jos vielä saisi.

 

[Cobol]

@Cobol lähdettä tuohon Ruotsin päivärahan muodostumiseen ja määrään jos vielä saisi.

Ruotsin työttömyysturvaetuudet

Tältä sivulta selviää, miten löydät oman alasi työttömyyskassan, pääset työttömyysvakuutuksen piiriin ja saat oikeuden työttömyyspäivärahaan Ruotsissa. Kerromme myös, miten sinun tulee toimia, jos olet käynyt töissä toisessa Pohjoismaassa mutta jäät työttömäksi ja joudut hakemaan...

www.norden.org

 

[hulkster19]

Ei mulla riitä aika eikä mielenkiinto noita tarkastaa, mutta osin taitaa olla värikynää mukana. Mm. kirjoittaa, että "Ruotsissa työntekijä saa lomautusajalta 100 % palkkaa". Ei taideta Ruotsissa sitten henkilöstöä lomautella.

Kannattaisi sitten varmaan tarkistaa, sillä tämä pitää paikkansa.

Tai ainakin siinä määrin, että Ruotsissa työntekijälle on nimenomaan lain mukaan maksettava lomautuksen ajalta täyttä palkkaa. Laissa on määritelty poikkeuksiakin, kuten kausityö.

Tuosta käytännöstä voidaan toki livetä, jos niin on erikseen sovittu työehtosopimuksessa. Mutta laki on tuo.

Kummallisesti kyllä ensin huudetaan Pohjoismaista mallia meillekin, ja kun käy ilmi, että se Pohjoismainen malli sisältää todellisia etuja myös työntekijöille, vedotaan Suomen heikkoon taloustilanteeseen ja unohdetaan se Pohjoismaisesta mallista puhuminen.

Tämä kannattaa lukea. Ei se irtisanominen yms. sen helpompaa ole muuallakaan, silti kummasti pärjäävät.

Tähän on otettava kiinni sen verran, että ainakin Tanskassa on huomattavasti helpompaa ja Ruotsissakin käsittääkseni reilusti helpompaa kuin Suomessa. Ja se ei ole yksiselitteisesti huono asia, vaan on ihan tutkitusti johtanut esimerkiksi pitkäaikaistyöttömyyden vähenemiseen (Tanskassa), kun työntekijän palkkaaminen ei ole niin iso riski.

Mutta kääntöpuolella noissa maissa ovat erittäin avokätinen ansiosidonnainen ja todella laajat työllisyyspalvelut. Tanskassa uudelleenkouluttautuminen esimerkiksi kuolevalta toimialalta toiselle onnistuu todella helposti valtion tukemana. Eli siinä missä työntekijän oikeuksia on heikennetty kokonaistyöllisyyden ja -hyvinvoinnin nimissä, ottaa yhteiskunta kopin sitten siitä yksittäisestä työntekijästä, jos käy huonosti. Klassinen win-win, siis.

Nythän tällaiset linjaukset työntekijäpuolelle loistavat täysin poissaolollaan nykyhallituksemme toimista, joten vaikea tässä mistään Pohjoismaisesta mallista on puhua - ihan siitäkin lähtien, että muissa Pohjoismaissa uudistuksiin on päästy reilusti neuvottelemalla kolmikantaisesti. Eikä muuten taida mitään kolmikantamainintoja löytyä Tanskan tai Ruotsin perustuslaistakaan, mutta meillä olisi jotenkin perustuslain vastaista ottaa työntekijäosapuolia mukaan neuvottelemaan.

 

[Trimmer]

Ruotsin työttömyysturvaetuudet

Tältä sivulta selviää, miten löydät oman alasi työttömyyskassan, pääset työttömyysvakuutuksen piiriin ja saat oikeuden työttömyyspäivärahaan Ruotsissa. Kerromme myös, miten sinun tulee toimia, jos olet käynyt töissä toisessa Pohjoismaassa mutta jäät työttömäksi ja joudut hakemaan...

www.norden.org

Uskoakseni, en varmaksi osaa toki sanoa mutta tuo väite mikä linkkaamassani linkissä oli koski ansiosidonnaista työttömyyspäivärahaa. Ruotsissa järjestäytymisaste on muistaakseni yli 90% luokkaa.

 

[Noppa10]

Kyse ei ole tukien leikkaamisesta vaan siitä että hyvätuloiset eivät osallistu talkoisiin vaan se kohdistuu heikompiosaisiin.

Hyvätuloiset käytännössä kustantaa niiden heikompiosaisten elämän. Aika falskia väittää, että eivät osallistu talkoisiin.

 

[Cobol]

Uskoakseni, en varmaksi osaa toki sanoa mutta tuo väite mikä linkkaamassani linkissä oli koski ansiosidonnaista työttömyyspäivärahaa. Ruotsissa järjestäytymisaste on muistaakseni yli 90% luokkaa.

Ansiosidonnaista juuri on kysymys. Jos PN on päivittänyt - kuten pitää järjestön luonteesta johtuen - lukunsa oikein, Suomessa maksetaan työttömänä olemisesta suhteessa selvästi enemmän jostain 4-5k palkasta alkaen. Ruotsissa ja Tanskassa maksetaan suhteessa paljon enemmän työttömyyden estämisestä ja työllistymisestä kuin korvauksina työttömille.

Tästäkin käy selville se, kuinka typerä systeemi suomalainen ansiosidonnainen päiväraha on julkiselle puolelle.

 

[Hermes#41]

Tähän on otettava kiinni sen verran, että ainakin Tanskassa on huomattavasti helpompaa ja Ruotsissakin käsittääkseni reilusti helpompaa kuin Suomessa. Ja se ei ole yksiselitteisesti huono asia, vaan on ihan tutkitusti johtanut esimerkiksi pitkäaikaistyöttömyyden vähenemiseen (Tanskassa), kun työntekijän palkkaaminen ei ole niin iso riski.

Eikö se niin mene, että Suomessa vaikea irtisanoa 1 ihminen, mutta helposti yt:n kautta sitten vaikka sata. Tätä tarkoitin.

Tässä vielä tuolta linkistä poimittuja:

Eroja v. . Ruotsissa henkilökohtaisesta syystä irtisanominen pitää antaa 2 vko etukäteen kirjallisesti tiedoksi työntekijälle ja, jos on liiton jäsen, tämän ammattiliitolle. (Lähde LjaE Global.) Suomessa ei tällaista ilmoitusvelvollisuutta. Kopioidaanko Ruotsia?

Eroja Suomi v. Ruotsi. ssa työnantajan pitää ilmoittaa ammattiliitolle työntekijän irtisanomisesta ennakkoon ja liitolla on oikeus keskusteluihin ennen irtisanomista. Ilman keskustelua irtisanominen on laiton. Kopioidaanko Ruotsia?

Eroja v. . Ruotsissa yleistä, että maksetaan kultainen kädenpuristus irtisanottaessa. Suomessa korvausta vain työnantajan niin halutessa. Kopioidaanko Ruotsin erorahat duunareillekin Suomeen?

Eroja v. . Ruotsissa lomalla olevan irtisanomisaika voi alkaa aikaisintaan loman päättymisestä. Pidentää irtisanomisaikaa. Kopioidaanko Suomeen?

Eroja v. Ruotsi. Lain mukaan Suomessa alle vuoden työsuhteessa työnantajan irtisanomisaika on 2 viikkoa. Ruotsissa kuukauden + 2 vkon ennakkoilmoitusaika, Ruotsissa siis yhteensä 1,5 kk. Kopioidaanko Ruotsin pidempi irtisanomissuoja Suomeen?

Mikäli pitää paikkansa, niin ei loppujen lopuksi juuri eroa suomalaisesta käytännöstä varoituksineen ja keskusteluineen. Työmäärän osalta siis.

 

[Hexa]

Eikö se niin mene, että Suomessa vaikea irtisanoa 1 ihminen, mutta helposti yt:n kautta sitten vaikka sata. Tätä tarkoitin.

Tuossa olet varmasti oikeassa. Taloudellinen ja tuotannollinen syy on se taikasana, eli käytännössä yt:t. Yksittäisen työntekijän irtisanomiseen pitää puolestaan olla riittävä peruste, eli asiallinen ja painava syy. Nythän hallitusohjelmassa puhutaan ainoastaan asiallisesta syystä. Mutta noinhan se taisi olla jossain kansainvälisessä vertailussakin, niin kuin sanot.

 

[masaman]

Tuossa olet varmasti oikeassa. Taloudellinen ja tuotannollinen syy on se taikasana, eli käytännössä yt:t. Yksittäisen työntekijän irtisanomiseen pitää puolestaan olla riittävä peruste, eli asiallinen ja painava syy. Nythän hallitusohjelmassa puhutaan ainoastaan asiallisesta syystä. Mutta noinhan se taisi olla jossain kansainvälisessä vertailussakin, niin kuin sanot.

Mutta mitenkäs tämän yksittäisen ihmisen oikeusturvan kanssa pitäisi sitten toimia?

Ollako duunari vai ollako firman biaats?

 

[sambersson]

Mutta mitenkäs tämän yksittäisen ihmisen oikeusturvan kanssa pitäisi sitten toimia?

Ei kai siinä mitään jos on oikeasti töpeksinyt ja kenkää tulee.