Mainos

Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 498 925
  • 15 637

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Hienoa, että sinulla on vankka usko työnantajien hyvyyteen

Kerrotko vielä onko sinun kohdallasi ay-liike tuonut työuraasi enemmän hyötyä vai haittaa?

E: typoja
Paljon mieluummin näin kuin vankka usko niiden pahuuteen. I consider myself lucky.

Minulla on se ay-liikkeen aikaansaama hyvä, mitä liike on tuonut aikanaan työmarkkinaan. Nykyinen liike tuntuu hyvin vieraalta, koska en näe työnantajien ja kansantalouden vahingoittamisessa oikeastaan mitään järkeä. En kuulu, enkä usko että aion jatkossakaan kuulua, mihinkään liittoon.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Työelämäuudistukset on EK:n tekemiä, mutta jättävät silti lausunnon tyytymättömyydestä? Taitavatkin olla kepulaisia siellä.

Muistaakseni myös Mikael Pentikäinen on jossain A-Studion lähetyksessä kertonut olevansa tyytyväinen vain osaan uudistuksista, joten melko surkean paperin selvästi saivat aikaan yhdessä EK:n kanssa.
Työnantajat ovat käsittääkseni pettyneet nimenomaan työperäisen maahanmuuton helpottamiseen, kun persujen takia tätä on lähinnä yritetty vaikeuttaa. Nuo kiistanalaiset kohdat maistuu kyllä työnantajille.
 

Wristlock

Jäsen
Työelämäuudistukset on EK:n tekemiä, mutta jättävät silti lausunnon tyytymättömyydestä? Taitavatkin olla kepulaisia siellä.

Muistaakseni myös Mikael Pentikäinen on jossain A-Studion lähetyksessä kertonut olevansa tyytyväinen vain osaan uudistuksista, joten melko surkean paperin selvästi saivat aikaan yhdessä EK:n kanssa.
Surkuhupaisaa seurata Häkämies & Pentikäinen & Co suorittamaa Razzie-pystien arvoista näytelmää pettyneisyydestä itse laatimaansa ohjelmaan.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ymmärrän yrittäjien ja työnantajien närkästymisen ay-liikettä kohtaan, mutta työntekijöiden kohdalla tätä on vaikea käsittää. Ei ammattiliittoon ole pakko kuulua, eikä jäsenmaksua maksaa. Saavutetut edut kuitenkin todennäköisesti kelpaavat suurimalle osalle työntekijöistä. Tai voihan sitä ehdottaa työpaikallaan vaihtamista toiseen tes:iin, jossa on huonommat ehdot työntekijälle. Tämän mahdollistaa ns. työehtosopimus-shoppailu.




Tämän ehdottaminen tuskin saa kovin suurta kannatusta työntekijöiden puolelta. Jos työnantajat yksinomaan haluavat hyviä työntekijöitä, joille on ilo maksaa reilua korvausta, niin miksi marjanpoimijat tuodaan Thaimaasta tai monilla rakennustyömailla valtakieli ei ole Suomen kieli?

Eikä työmarkkina niinkään toimi, että jokainen päättää nostaa kytkintä ja lähteä parempipalkkaiseen ja -oloiseen työpaikkaan. Muutenhan täällä ei työskentelisi matalapalkka-aloilla kukaan. Tai ainakin uskallan epäillä, että kovin moni alipalkattu tekee työtään vain rakkaudesta lajiin.
Tiedän kyllä tapauksen jossa vartijoita pakotettiin nollatuntisopparilla töihin siivojien työehtosopimuksella, ja työaikojakin vielä sovellettiin melkoisen erikosilla tavoilla. Kun tästä jokin huomautti, niin yhdellä "ehdotettiin" että kannattaa vaihtaa duunia ja toisella ei oikein enää tunteja löytynyt tuolla ihgulla nollatuntisopparillakaan. En siellä kaikki ihan ajattele sitä työntekijän kivaa. Isosta yrityksestä vieläpä kyse.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Siltä se ikävä kyllä vaikuttaa. Ilkka Oksala ja ministeri Satonen vaan hymyilivät, kun SAK edustaja kyseli miksi hallituksen työelämäuudistus ehdotus on käytännössä yrittäjäpuolen tekemä paperi.

Luulisi että päätöksiä saataisiin nopeammin, kun kuunneltaisiin avoimesti kaikkia, eikä pitkälti vain työnantajia.

Mutta kun se ikävin asia on se, että ei AY puolella ole mitään muuta kykyä kuin kuunnella. Mitään tekemistä tai ratkaisuja siellä ei ole.

Esimerkki dialogista AY väen kanssa
Yrittäjä: sunnuntai on kuin mikä tahansa päivä, korkeintaan verrattavissa lauantaihin haitan osalta. Pyhä ja sunnuntai on käsitteenä vanhentunut, ihmiset odottavat palveluita ja tuotteita kuten minä tahansa muuna päivänä, täten koen että tuplapalkka on perusteeton vaan sunnuntain ja lauantain pitäisi olla lisiltään samaa arvoa.
AY: ZzzzzZzzzzzZzzz
Yrittäjä: Lisäksi sunnuntain ja pyhien osalta tarjottavan työn määrä kasvaisi merkittävästi, jos kustannusrakenne olisi maltillisempi
AY: ZzzzzzzzZzzzzzz
Yrittäjä: Tai toki voit perustella miksi sunnuntaisin pitäisi maksaa kaksinkertaista palkkaa?
AY: Kyllä työmies on palkkansa ansainnut. (Ja poistuu paikalta)

Itsestäänselvyyksien kanssa haudotaan ikuisuus (vrt eläkeuudistus), sen sijaan että olisi MISSÄÄN asiassa rohkeutta katsoa syklien yli ja miettiä aidosti Suomen kokonaisvaltaista kilpailukykyä - eli hyvinvointia - keskitytään harmaalla lärvillä poterosta huutelemaan ja miinoittamaan kenttään.

Yhteenkään valtakuntaa näivettävään isoon ongelmaan (kestävyysvaje, kilpailukyky, kannustinloukut jne) ei ole yhtäkään uskottavaa ratkaisua - ainostaan lista ongelmista muiden ehdottamiin ratkaisuihin. Mihinkään kipeään dialogiin ei ole valmiutta ratkaisukeskeisesti - korkeintaan pölyjä pyyhitään.

Ei työmiehen puolustaminen ja Suomen hyvinvointi ole toisistaan irrallisia asioita. Jos haluaa kantaa vastuuta on välillä otettava myös kuraa vastaan, muuten se on sitä taattua valtaa ilman vastuuta - ja siitähän AY siipi tunnetaan.

Kuunneltu on, mutta mihin sillä kuuntelulla pääsee, jos toinen ei tee, muutu, uskalla tai ymmärrä?
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta kun se ikävin asia on se, että ei AY puolella ole mitään muuta kykyä kuin kuunnella. Mitään tekemistä tai ratkaisuja siellä ei ole.

Esimerkki dialogista AY väen kanssa
Yrittäjä: sunnuntai on kuin mikä tahansa päivä, korkeintaan verrattavissa lauantaihin haitan osalta. Pyhä ja sunnuntai on käsitteenä vanhentunut, ihmiset odottavat palveluita ja tuotteita kuten minä tahansa muuna päivänä, täten koen että tuplapalkka on perusteeton vaan sunnuntain ja lauantain pitäisi olla lisiltään samaa arvoa.
AY: ZzzzzZzzzzzZzzz
Yrittäjä: Lisäksi sunnuntain ja pyhien osalta tarjottavan työn määrä kasvaisi merkittävästi, jos kustannusrakenne olisi maltillisempi
AY: ZzzzzzzzZzzzzzz
Yrittäjä: Tai toki voit perustella miksi sunnuntaisin pitäisi maksaa kaksinkertaista palkkaa?
AY: Kyllä työmies on palkkansa ansainnut. (Ja poistuu paikalta)

Itsestäänselvyyksien kanssa haudotaan ikuisuus (vrt eläkeuudistus), sen sijaan että olisi MISSÄÄN asiassa rohkeutta katsoa syklien yli ja miettiä aidosti Suomen kokonaisvaltaista kilpailukykyä - eli hyvinvointia - keskitytään harmaalla lärvillä poterosta huutelemaan ja miinoittamaan kenttään.

Yhteenkään valtakuntaa näivettävään isoon ongelmaan (kestävyysvaje, kilpailukyky, kannustinloukut jne) ei ole yhtäkään uskottavaa ratkaisua - ainostaan lista ongelmista muiden ehdottamiin ratkaisuihin. Mihinkään kipeään dialogiin ei ole valmiutta ratkaisukeskeisesti - korkeintaan pölyjä pyyhitään.

Ei työmiehen puolustaminen ja Suomen hyvinvointi ole toisistaan irrallisia asioita. Jos haluaa kantaa vastuuta on välillä otettava myös kuraa vastaan, muuten se on sitä taattua valtaa ilman vastuuta - ja siitähän AY siipi tunnetaan.

Kuunneltu on, mutta mihin sillä kuuntelulla pääsee, jos toinen ei tee, muutu, uskalla tai ymmärrä?
No eipä vaikkapa kaupan alalla, jossa sitä seitsemän päivää viikossa touhua harrastetaan erityisesti, ole varsinaisesta tuottavuusongelmasta kärsinyt näilläkään lisillä. Aimmenkin on selvitty vieläpä 300 prosentin tunneilla ilman konkurssia. Nyt ei kohta pärjätä jos joutuu edes palkkaa maksamaan. Huonoksi on kyllä mennyt yritysten touhut, joka tietenkin on harmi se.
Vaikka se mahdollisesti onkin ikävä vaihtoehto aivan kaikille, niin ehä se vaan kannattaa lopettaa kokonaan yrittäminen, kun koko ajan on vain paha mieli eikä koskaan saa oikein tarpeeksi, ja tuloerotkin liian pienet.
Itse toki olen joutunut/tebhyt sekä yrittäjänä kuin työntekijänäkin viikonaloppuja ihan vaan tunti tunnista ilman korotuksia, mutta se onkin sen iloja kun yksinyrittää. En kuitenkaan näe mitenkään työntekijöiden kohdalla tarvetta luopua palkastaan.
Ainahan on ollut myös se vaihtoehto, että viikonloppu työntekijät hommaa erikseen, niin ei joudu siten isoimpia lisiä makselemaan kun viikkotunnit ei täyty. Tähänkään ei laskennallisista syistä olla valmiita, mutta lienee selvä, että palkkansa tason huomioiden tämä tuskin monellekaan työntekijälle sopii, sillä ainoa tapa saada palkka säälliseksi lienee noiden lisisen saanti.

Ei tähän varmaankaan koskaan ole kaikille sopivaa vaihtoehtoa, kun jokainen kuitenkin tarkastelee asiaa pääosin omalla perssilmällään. Pelko on kova jos tämä vaarantaa jotenkin sen oman toimeentulon. Osin kyse samasta ilmiöstä, jossa jokianen mielellään ottaa vastaan kaiken mitä verovaroilla on heille suotu, mutta kovin ahdistaa kun joutuu itse makselemaan, jolloin kaikki muuttuu vain omaksi.

Lisäksi olen melko varma siitä, että yksikään työnantaja ei maksa kellekään nykysien tasoista palkkaa jos yritykset ja sijoittajat veroista vapautetaan. Kyllä se palkka ohjautuu vain jotakuinkin sille tasolle, mitä se nettona on nytkin. Erona vaan on se, että sen jälkeen moni tuote karkaa hinnoiltaan siltä keskiluokaltakin ja etelänlomat alkaa jäämään vähemmäksi sielläkin.
Edelleen siis pidän kuitenkin parhaana tapana sitä, että hallitus ei sotkeennu liian isosti työnantajien ja palkansaajien välisisiin neuvotteluihin ja suhteisiin, tai ala kovin rajoittamaan väkivallattomia toimia neuvotteluiden edistämiseksi ja yhteisymmärryksen löytämiseksi.

Mutta edelleen jokainen -tai ainakin useimmat- tarkastelee tätä oman perseen voimalla.
 
Viimeksi muokattu:

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Mutta onko se siis työmarkkinoihin sekaantumista, jos hallitus ajaa uudistuksia työlainsäädäntöön? Kuka se lainsäätäjä ja vastuullinen nyt olikaan.

Kun alijäämä on sellasta kymmentä miljardia, niin kyllä minä ainakin oletan, että hallitus kääntää kaikki kivet ja ei odota ihmettä, että SAK sieltä soittelee että nyt tuli aimoinen annos kilpailukykyä edistäviä ideoita - laitatteko tulemaan.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Mutta onko se siis työmarkkinoihin sekaantumista, jos hallitus ajaa uudistuksia työlainsäädäntöön? Kuka se lainsäätäjä ja vastuullinen nyt olikaan.

Kun alijäämä on sellasta kymmentä miljardia, niin kyllä minä ainakin oletan, että hallitus kääntää kaikki kivet ja ei odota ihmettä, että SAK sieltä soittelee että nyt tuli aimoinen annos kilpailukykyä edistäviä ideoita - laitatteko tulemaan.

Riippuu asiasta. Eivät kaikki ehdotetut työelämäasiat kuvatun kaltaista puuttumista ole, mutta on joukossa myös ehdotuksia, joilla poiketaan sopimusvapauteen olennaisella tavalla.

Kummallisin on tämä vientimallin ehdotettu vieminen lakiin, missä asiassa viitattiin Ruotsin malliin jopa hallitusohjelmaa myöten - kunnes lähinnä palkansaajapuolelta valistettiin, ettei sellaista ole ruotsalaisessa lainsäädännössä. Samalla sovittelijasta olisi tehty käytännössä tarpeeton ja provosoitu työtaisteluita tällä niiden välttämisen sijaan. Vaikuttaa tosin siltä, että tässä asiassa silmät aukesivat eikä hanke sellaisenaan ole etenemässä.

En välttämättä pidä huonona sitä, että vientialat määrittelisivät pääsääntöisesti yleisen korotustason, mutta sopimallahan se pitää sopimusyhteiskunnassa tehdä, ei lailla rajoittaen. Näin taitaa jatkossakin lopulta tapahtua.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta onko se siis työmarkkinoihin sekaantumista, jos hallitus ajaa uudistuksia työlainsäädäntöön? Kuka se lainsäätäjä ja vastuullinen nyt olikaan.

Kun alijäämä on sellasta kymmentä miljardia, niin kyllä minä ainakin oletan, että hallitus kääntää kaikki kivet ja ei odota ihmettä, että SAK sieltä soittelee että nyt tuli aimoinen annos kilpailukykyä edistäviä ideoita - laitatteko tulemaan.
On se työmarkkinoihin sekaantumista ihan kiistatta. Ja demokratiassakin on se ongelma, että emme saa öönestää hallitusohjelmasta. Käymme henkilövaalit paskanjauhamisiseen, mutta teemme puoluepolitiikkaa, joka perustuu puoleen jos toiseen tehtävän ahterin kaupaamiseen sen edestä että saadaan puolueelle lobbattuja tahi omia tarpeita edistettyä.
Muistaakseni tässä kuitenkin ensisijaisesti valitaan kansanedustajia, jonka myötä sitten nykyisellä systemmillä muodustetaan hallitus, jonka asia lienee siis ensisijaisesti ajaa kansan asioita.
Tiedän toki, että monestakaan täällä mainitusta syystä, tämä ei tietenkään kaikille sovi, mutta en tosiaankaan antaisi edes demokraattisille hallinnoille valtaa tehdä ihan mitä lystää. Esimerkkejähän maailmalta riittää missä tehdään demokratiankin sisällä muutoksia vallaan siirtoon ja kasvattamiseen milloin mihinkin.
Yksi esimerkkihän voisi suomessa olla vaikkapa -erityisesti sipilän hallituksen kohdalla korostunut- halua rajoittaa YLEn rahoitusta, ja vain siksi, että saadaan hallita sitä, mitä YLEllä on oikeus kertoa ja käsitellä.
Vaikka YLEssä onkin ollut poliittista ongelmallisuutta, niin kaikki pitäisi tehdä sen eteen, että toimittamiseen voidaan yhtään poliittisella ohjauksella vaikuttaa.

Näitä rajoittuneita medioita kun aivan tarpeeksi, josta syystä moniakaan niistä ei oikein viitsi enää edes lukea, koska ne ovat täysin riippuvaisia rahoittajistaan.
Onhan tämä aidosti hankala aihe, sen myönnän, enkä edellenkään viesteistäni huolimatta halua linnoittautua täysin kummalllekaan puolelle, sillä varmasti siellä on esimerkkejä molemmilla puolilla joissa osa vaatimuksista varmastikin edistäisivät kohdallaan parempaa tulevaisuutta. Mutta en myöskään typeränä idealisitina (varmaan tyhmää juu) suostu asettumaan kulloisenkin hallituksemme mielivaltaankaan, jos se selkästi asettuu vain yhdelle puolelle asioissaan.

Laitanpa kuitenkin tähän sellaisenkin yksityiskohdan, vaikka ei asiaan liitykään, mutta siihen jatkuvaan haukkumiseen kyllä, että luojan kiitos sellainen poliittinen nero kuin vaikkapa orpo, ei ollut asioita hoitamassa korona-aikana, saati sodan vieläpä alkaessa. Toivotaan ettei ulosanniltaan ja kyvyiltään näin rajoittunut henkilö joudu koskaan sellaiseen myllyyn kuin edellinen hallitus, jonka kaltaista tilannetta tuskin yhdelläkään hallituksella on kohdalleen sattunut. En usko hetkeäkään, että olisi selvinnyt hetkeäkään siinä arvosteluryöpyssä, enkä myöskään usko, että olisi tullut kovinkaan pienin vahingoin siitä myöskään ulos. Toki ero olisi siinä, että kenelle orpon jakamat rahat olisi päätyneet.

Lisäksi sipilän hallituksen työntekijöiden heikennykset sai kyllä useammassakin yrityksessä lähinnä naurua aikaiseksi, ja tätä "lisätyöaikka" käytettiin ihan kaikkeen muuhun kuin työn tekemiseen, joten siihenkin liittyy paljon uskomuskia sen vaikutuksista. Tämän tiedän siksi, että olin noissa yrityksissä pyörimässä näihin aikoihin.

Vaan eipä tuokaan tietenkään koske kaikkia ja kaikkea, joten vaikea asia sekin, ja jälleen kaikki katsovat tätäkin omalla persiillään.
Mutta joo, hallituksllemma lienee kuitenkin muitakin asioita mitä hoitaa kuin keskittyä vain työlainsäädäntöön yksipuolisesti sitä kehittäen.
Edelleenkään kaikkia ei saada töihin millään, sillä kohtaantoasia lienee selvä, eikä hallituksen koulutusheikennyksetkään tue siltä osin parempaa tulevaisuutta.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Paljon mieluummin näin kuin vankka usko niiden pahuuteen. I consider myself lucky.

Minulla on se ay-liikkeen aikaansaama hyvä, mitä liike on tuonut aikanaan työmarkkinaan. Nykyinen liike tuntuu hyvin vieraalta, koska en näe työnantajien ja kansantalouden vahingoittamisessa oikeastaan mitään järkeä. En kuulu, enkä usko että aion jatkossakaan kuulua, mihinkään liittoon.
Näissäkin talkoissa kannattaa muistaa oman vastuun kantaminen. Kyllä te voitte työpaikallanne siirtyä paikalliseen sopimiseen, jos tähän on enemmistön mandaatti. Työehtosopimusta täytyy kuitenkin noudattaa. Ja jos tes:in kokee epäoikeudenmukaiseksi työnantajaa kohtaan, niin kannattaa tutustua mahdollisuuteen vaihtaa tämä ”halvempaan” työnantajan kannalta.

Ja jos kokee tietyt toimet kansantaloutta tai työnantajaa vahingoittavaksi, niin kyllä sinä itsellesi saat pienemmän palkan neuvoteltua, tai tehdä vaikkapa ylitöitä tunti tunnista-sopimisella. En tiedä onko juuri sinun työpaikkasi merkittävä kansantalouden kannalta, mutta pienistä puroista jne.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Ja jos kokee tietyt toimet kansantaloutta tai työnantajaa vahingoittavaksi, niin kyllä sinä itsellesi saat pienemmän palkan neuvoteltua, tai tehdä vaikkapa ylitöitä tunti tunnista-sopimisella. En tiedä onko juuri sinun työpaikkasi merkittävä kansantalouden kannalta, mutta pienistä puroista jne.
Tuossahan ei ole kyse kenenkään kokemisesta, vaan tavoitteista, joihin ay-liike lakkoilemalla pyrkii.


Aika kauas on ajauduttu siitä, miten pahat työnantajat alkavat heti sortaa työntekijöitä jos ay-liikkeen toimintaan yhtään puututaan. Perustelut sille jäi saamatta, enkä välitä keskustella omista asioistani täällä, vaikka ne näköjään kiinnostaa paljon, joten päätän osaltani keskustelun hedelmättömänä tähän.
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Itse toki olen joutunut/tebhyt sekä yrittäjänä kuin työntekijänäkin viikonaloppuja ihan vaan tunti tunnista ilman korotuksia, mutta se onkin sen iloja kun yksinyrittää. En kuitenkaan näe mitenkään työntekijöiden kohdalla tarvetta luopua palkastaan.

Minulla ei ole kovin vahvaa mielipidettä näistä sunnuntailisistä ynnä muista, mutta pidän ihan oikeudenmukaisena sitä, että noista saa pienen lisäkorvauksen. On se tullut itsekin koettua, miten hankalaksi arki/parisuhde/perhe-elämä menee, jos toinen osapuoli tekee vuoroja silloin, kun toinen on vapaalla.

Itse olen ilta- ja viikonlopputyöni tehnyt aina tunti tunnista, palkollisenakin. En minäkään silti koe mielekkääksi lähteä tuon kokemukseni perusteella vaatimaan kaikille muillekin tunti tunnista -periaatetta kaikkialle työelämään.

Itse tosin laittaisin sunnuntaisin paikat kiinni vanhaan malliin ja testaisin, tekisikö ihmisille hyvää rauhoittua yhtenä päivänä viikossa.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Näissäkin talkoissa kannattaa muistaa oman vastuun kantaminen. Kyllä te voitte työpaikallanne siirtyä paikalliseen sopimiseen, jos tähän on enemmistön mandaatti. Työehtosopimusta täytyy kuitenkin noudattaa. Ja jos tes:in kokee epäoikeudenmukaiseksi työnantajaa kohtaan, niin kannattaa tutustua mahdollisuuteen vaihtaa tämä ”halvempaan” työnantajan kannalta.

Ja jos kokee tietyt toimet kansantaloutta tai työnantajaa vahingoittavaksi, niin kyllä sinä itsellesi saat pienemmän palkan neuvoteltua, tai tehdä vaikkapa ylitöitä tunti tunnista-sopimisella. En tiedä onko juuri sinun työpaikkasi merkittävä kansantalouden kannalta, mutta pienistä puroista jne.
Aika monessa paikkaa tehdään ”ylitöitä” liukumina, tunti-tunnista. Toki yleensä, ainakin tällä sektorilla, työntekijät mielellään pyyhkisivät TES:llä perseensä ja saisivat neuvoteltua itselleen paremman sopimuksen. Toki jotkut jutut tulee lakien mukaan, esimerkiksi eräässä paikassa pohdittiin että ylityöt olisivat kaikki 100% aina, tai oikeammin tunti liukumaa ja tuntipalkkaa. Mutta sunnuntaita koskevan lainsäädännön takia tähän ei pystytty, toki sitten noita pystyy hyvin kiertämään yhteisymmärryksessä.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuossahan ei ole kyse kenenkään kokemisesta, vaan tavoitteista, joihin ay-liike lakkoilemalla pyrkii.


Aika kauas on ajauduttu siitä, miten pahat työnantajat alkavat heti sortaa työntekijöitä jos ay-liikkeen toimintaan yhtään puututaan. Perustelut sille jäi saamatta, enkä välitä keskustella omista asioistani täällä, vaikka ne näköjään kiinnostaa paljon, joten päätän osaltani keskustelun hedelmättömänä tähän.
Tuossa jutussahan lakkojen ydin kiteytetään:
SAK:ssa pelätään, että jos järjestö ei vastaisi hallituksen jo päättämiin toimiin voimalla, hallitus päättäisi uusista toimista.

Naiivia ajatella, että hallituksen ja työnantajapuolen heikennykset työntekijöitä kohtaan loppuisivat tähän. Pikemminkin kyseessä taitaa olla ketsuppipullon aukeaminen, mikseikö otettaisi vielä enemmän irti tekijöistä, kun päästiin vauhtiin.
Poliittisiin puolueisiin puuttuminen ja kannatuksen laskun toivominen on tietysti kyseenalaisia keinoja, mutta jos esimerkiksi perussuomalaiset ovat päässeet hallitukseen valehtelemalla olevansa suurin työväen puolue ja pitävänsä työntekijöiden puolia, niin on hyvä herättää keskustelua. Heidän toimensa hallituksessa kun ei työntekijöiden asemaa ole parantamassa.

Ja kyllä se vaikuttaminen itsestään lähtee, jos nämä toimet kokee hyviksi ja haluaa pitää työnantajien puolta, niin kannattaa tätä omalla työpaikallaan rummuttaa ja ehdottaa pienempiä palkkoja ja muita säästökustannuksia työnantajalle. Työntekijäpuolelta tuskin saa innostunutta vastaanottoa, mutta ainakin omat työehtosi saat huonommiksi jos näin haluat.
Eihän sitä vaaleissa äänestämälläkään sillä omalla äänellä välttämättä ole merkitystä, mutta kannattaa äänestysoikeuttaan käyttää.
 

Rick Rother

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Kärpät
Kakku pienenee. Silloin kaikkien osapuolten palasten koko pienenee. Työntekijäjärjestöissä pidetään kynsin hampain kiinni narratiivista, että kakun koko ei tässä tilanteessa ainakaan pienene, mutta ilkeä hallitus ja riistäjät EK:ssa ja Yrittäjissä hivuttavat työntekijän palasesta omaan osuuteen. Ei. Se kakku pienenee, jos jotain ei tehdä. Ennen kuin siitä saadaan isompi, niin kaikkien palaset pienenee, suhdeluvuissa varsinkin yrittäjävetoisissa firmoissa työnantajan pala pienenee ensin.

Saksalaiset taisivat osallistua koko työmarkkinana talkoisiin oliko finanssikriisin aikaan, jotta tuotanto saadaan pidettyä mahdollisimman isosti Saksassa ja vaikeiden aikojen jälkeen saadaan taas kakkua kasvatettua. Siellä tunnustettiin tosiasiat, että vaarana on niiden kakkujen menettäminen kokonaan.

On totta, että nämä hallituksen suunnittelemat toimenpiteet eivät ole riittäviä. Yli ajan. Jottain tarttis tehä kuiten nyt. Seuraava askel, jonka ottamista pitäisi suunnitella jo nyt, on se, miten saadaan lisää rahaa meidän talouteen. Miten se kakku kasvaa.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Kakku tosiaan pienenee. Siksi yrittäjätkin joutuu myöntymään johonkin, kuten työntekijät.

Yksi keino voisi tosiaan olla yritystukiin puuttuminen. Joka vielä Kokoomuksen varjobudjetissa oli, mutta ei itse vaaliohjelmassa. Varjobudjetissa noita oltiin vielä 344 miljoonan edestä leikkaamassa. Toki voi olla että noita on vaikea muuttaa. Mainitsihan se Etlan tutkimusjohtaja, että noiden muuttaminen on hallituksesta toiseen vaikeaa. Miksi, ihan rehellisesti mietin? Onko taustalla monimutkaisia lakipykäliä?

Onneksi inflaatio alkaa vähän heikkenemään kuten korot tasoittumaan ja jopa laskemaan. Vaikka muuten talous sakkaakin suuresti, esim. raksa-alasta ja teknologiateollisuudesta johtuen.
 
Viimeksi muokattu:

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Kakku tosiaan pienenee. Siksi yrittäjätkin joutuu myöntymään johonkin, kuten työntekijät.

Sä kun tykkäät jankata noista yrittäjien sluibailuista, niin vastaapa nyt, oliko sulla jotain muutakin aiheeseen liittyen kuin tuo tukiasia? Onko sinulla käsitystä, kuinka moni yrittäjä jotain tukia saa? Mites ne kaikki muut? Väistelevätkö he mielestäsi jotain velvollisuuksiaan?
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Sä kun tykkäät jankata noista yrittäjien sluibailuista, niin vastaapa nyt, oliko sulla jotain muutakin aiheeseen liittyen kuin tuo tukiasia? Onko sinulla käsitystä, kuinka moni yrittäjä jotain tukia saa? Mites ne kaikki muut? Väistelevätkö he mielestäsi jotain velvollisuuksiaan?
En tiedä määristä mitään. Mutta olisi 334 miljoonan leikkaukset aika suuri erä, hallituksen mahdollisesta 6 miljardin sopeutuksesta. Mieluummin leikkaisin yritystuista joiden hyötyä Etlan tutkimusjohtakin kritisoi, kuin koulutuksesta. Paljon tärkeämpi työllisyystoimi tuo olisi, kuin luottamusmiesaseman heikentäminen tai mahdollinen 1.palkaton sairauspäivä.

Toivottavasti Haataisen johdosta yritystukien leikkaamista ajava tutkimusjaoston työtä kehitetään ja turhat yritystuet saadaan pois, jotka eivät edistä markkinataloutta, jonka puolesta monet täälläkin ulvoo kuorossa.

Sinultakin voisi kysyä, miksei yritystukia leikata? Miksi se otettiin Kokoomuksen vaaliohjelmasta pois, mahdollisena leikkauskohteena?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Aika monessa paikkaa tehdään ”ylitöitä” liukumina, tunti-tunnista. Toki yleensä, ainakin tällä sektorilla, työntekijät mielellään pyyhkisivät TES:llä perseensä ja saisivat neuvoteltua itselleen paremman sopimuksen.
Miksei ne sitten neuvottele? Monella alalla(tai yrityksissä) ei käytännössä voi neuvotella, mutta varsinkin pk-yrityksissä tuo usein onnistuu, ja ihan yhtä lailla liiton mieheltä kuin liittoon kuulumattomaltakin.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Miksei ne sitten neuvottele? Monella alalla(tai yrityksissä) ei käytännössä voi neuvotella, mutta varsinkin pk-yrityksissä tuo usein onnistuu, ja ihan yhtä lailla liiton mieheltä kuin liittoon kuulumattomaltakin.
Lain/Tessin mukaan en voi tehdä sunnuntaina pelkällä 100%, muina päivinä kyllä onnistuu. Käytännössä kiertäminen on kyllä helppoa
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Sinultakin voisi kysyä, miksei yritystukia leikata?

Mistä minä tiedän? En minä ole hallitusohjelmaa päättämässä, enkä myöskään ole minkään alan lobbauksen uhri, joten en edelleenkään kannata mitään tukijärjestelmiä.

Sen sijaan tiedän, ettei kovinkaan iso osa yrittäjistä pääse nauttimaan mistään tukiaisista tai alennetuista verokannoista. Sinä tässä paasaat yrittäjien talkoisiin osallistumisen puutteesta, ainoana perusteluna nämä tuet. Sen perusteella voi jo tulkita, ettet ole kovinkaan kartalla tavan yrittäjien arjesta tai osallistumisesta talkoiden pyörittämiseen.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Lain/Tessin mukaan en voi tehdä sunnuntaina pelkällä 100%, muina päivinä kyllä onnistuu. Käytännössä kiertäminen on kyllä helppoa
Ok ymmörsin tuon alkuperäisen vähän laajemmin eikä pelkästään tähän su- korvaukseen liittyen.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Mistä minä tiedän? En minä ole hallitusohjelmaa päättämässä, enkä myöskään ole minkään alan lobbauksen uhri, joten en edelleenkään kannata mitään tukijärjestelmiä.

Sen sijaan tiedän, ettei kovinkaan iso osa yrittäjistä pääse nauttimaan mistään tukiaisista tai alennetuista verokannoista. Sinä tässä paasaat yrittäjien talkoisiin osallistumisen puutteesta, ainoana perusteluna nämä tuet. Sen perusteella voi jo tulkita, ettet ole kovinkaan kartalla tavan yrittäjien arjesta tai osallistumisesta talkoiden pyörittämiseen.
Eniten minua harmittaa että ne otettiin Kokoomuksen mahdollisista leikkauskohteista pois, kun ne varjobudjetissa siellä vielä olivat. No ehkä Haataisen tutkimusjaosto saa tähän turhaan tukemiseen järkeä.

Mieluummin luotan asiantuntijoiden lausuntoihin, joidenkin yritystukien turhuudesta. Ehkä sinulla on tästäkin parempaa tietoa. Mutta ehkä kaikki asiantuntijat on väärässä, en usko kyllä siihenkään.

– Suomessa tarvittaisiin yritystukiremontti ja nimenomaan siihen suuntaan, että tukia kohdennetaan enemmän taloutta uudistavaan toimintaan ja leikataan näistä muista tuista, sanoo tutkimusjohtaja Heli Koski Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksesta Etlasta.

Suomen Yrittäjen ekonomisti Petri Malinen perää niinikään remonttia yritystukijärjestelmään, mutta se tulisi tehdä osana laajempaa kokonaisuutta.

– Näin voitaisiin objektiivisemmin arvioida, mille tuille on oikeasti tarvetta ja hyötyä.

Pääekonomisti Juhana Brotherus Suomen Hypoteekkiyhdistyksestä katsoo, että huonoon yritystukeen liittyy yritysten tai toimialojen voittajien valinta tai vanhan rakenteen suojelu, mikä rasittaa sitten korkeammalla verorasituksella kaikkia muita yrityksiä ja toimialoja.

– Heikommista yrityistuista voi mainita kauppa-alusten suorat vastikkeettomat tuet ja erilaiset alueperustaiset yritystuet, jotka syrjivät toisia alueita ja suosivat toisia – Nämä eivät luo lisää kasvua ja vaikutukset ovat VATTin tutkimusten perusteella tehottomia tai jopa negatiivisia.

Teknologiateollisuuden pääekonomisti Petteri Rautaporras nimeää haitallisiksi tuet, jotka pitkittävät fossiilisten polttoaineiden käyttöä, vääristävät kilpailua kotimaassa tai kansainvälisesti, tukevat kannattamatonta liiketoimintaa tai poikkeavat kansainvälisestä käytännöstä.

STTK:n pääekonomisti Patrizio Lainà on pitkälti samaa mieltä.Lainàn mielestä huonoja yritystukia ovat esimerkiksi listaamattomien yhtiöiden osinkoverohuojennus ja yrittäjävähennys.

– Siellä on kyllä runsaasti leikattavaa ja ihan varmasti on tukia, jotka eivät ole taloudelle hyödyllisiä ja jopa haitallisia siinä mielessä, että ne säilyttävät myös tehottomia yrityksiä markkinoilla, mutta tukien leikkaaminen on todella vaikeaa, Koski sanoo.

 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Mieluummin luotan asiantuntijoiden lausuntoihin, joidenkin yritystukien turhuudesta. Ehkä sinulla on tästäkin parempaa tietoa. Mutta ehkä kaikki asiantuntijat on väärässä, en usko kyllä siihenkään.

Mitä sä nyt sekoilet? Mitä parempaa tietoa? Missä mä olen noita tukia puolustellut? Mä olen lähinnä kysynyt sinulta, mitä muita perusteluja sulla on kritisoida yrittäjien osuutta kuin tuo tukiasia. Siihen et suostu vastaamaan, joten alkaa olla ihan päivänselvää, ettet ymmärrä aiheesta tuon taivaallista. Se tosin selittää myös sen, että kuvittelee yrittäjien olevan kollektiivisesti jotain vapaamatkustajia.

Tiesitkö muuten sitäkään, että myös Suomen Yrittäjät on ajanut yritystukien leikkaamisia?
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Mitä sä nyt sekoilet? Mitä parempaa tietoa? Missä mä olen noita tukia puolustellut? Mä olen lähinnä kysynyt sinulta, mitä muita perusteluja sulla on kritisoida yrittäjien osuutta kuin tuo tukiasia. Siihen et suostu vastaamaan, joten alkaa olla ihan päivänselvää, ettet ymmärrä aiheesta tuon taivaallista. Se tosin selittää myös sen, että kuvittelee yrittäjien olevan kollektiivisesti jotain vapaamatkustajia.

Tiesitkö muuten sitäkään, että myös Suomen Yrittäjät on ajanut yritystukien leikkaamisia?
Missä kohtaa olen sanonut että yrittäjät on vapaamatkustajia. Aivan, en missään. Kunhan kritisoin turhia yritystukia. Kun sopeutetaan 6 miljardin edestä, voidaan yritystukiakin tarkastella. Vaiko? Jos kerran työntekijät osallistuu toimiin 6 miljardin osalta, miksei yritykset voisi yritystukien leikkauksilla osallistua mukaan?

Tiesin, tuossa ylemmässä uutisessa siitä lukikin, mutta et kiihkoltasi pystynyt siihen. Kuten EK. Miksei niitä sitten leikata?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös