Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 592 767
  • 16 191

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Sinultakin voisi kysyä, miksei yritystukia leikata?

Mistä minä tiedän? En minä ole hallitusohjelmaa päättämässä, enkä myöskään ole minkään alan lobbauksen uhri, joten en edelleenkään kannata mitään tukijärjestelmiä.

Sen sijaan tiedän, ettei kovinkaan iso osa yrittäjistä pääse nauttimaan mistään tukiaisista tai alennetuista verokannoista. Sinä tässä paasaat yrittäjien talkoisiin osallistumisen puutteesta, ainoana perusteluna nämä tuet. Sen perusteella voi jo tulkita, ettet ole kovinkaan kartalla tavan yrittäjien arjesta tai osallistumisesta talkoiden pyörittämiseen.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Lain/Tessin mukaan en voi tehdä sunnuntaina pelkällä 100%, muina päivinä kyllä onnistuu. Käytännössä kiertäminen on kyllä helppoa
Ok ymmörsin tuon alkuperäisen vähän laajemmin eikä pelkästään tähän su- korvaukseen liittyen.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Mistä minä tiedän? En minä ole hallitusohjelmaa päättämässä, enkä myöskään ole minkään alan lobbauksen uhri, joten en edelleenkään kannata mitään tukijärjestelmiä.

Sen sijaan tiedän, ettei kovinkaan iso osa yrittäjistä pääse nauttimaan mistään tukiaisista tai alennetuista verokannoista. Sinä tässä paasaat yrittäjien talkoisiin osallistumisen puutteesta, ainoana perusteluna nämä tuet. Sen perusteella voi jo tulkita, ettet ole kovinkaan kartalla tavan yrittäjien arjesta tai osallistumisesta talkoiden pyörittämiseen.
Eniten minua harmittaa että ne otettiin Kokoomuksen mahdollisista leikkauskohteista pois, kun ne varjobudjetissa siellä vielä olivat. No ehkä Haataisen tutkimusjaosto saa tähän turhaan tukemiseen järkeä.

Mieluummin luotan asiantuntijoiden lausuntoihin, joidenkin yritystukien turhuudesta. Ehkä sinulla on tästäkin parempaa tietoa. Mutta ehkä kaikki asiantuntijat on väärässä, en usko kyllä siihenkään.

– Suomessa tarvittaisiin yritystukiremontti ja nimenomaan siihen suuntaan, että tukia kohdennetaan enemmän taloutta uudistavaan toimintaan ja leikataan näistä muista tuista, sanoo tutkimusjohtaja Heli Koski Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksesta Etlasta.

Suomen Yrittäjen ekonomisti Petri Malinen perää niinikään remonttia yritystukijärjestelmään, mutta se tulisi tehdä osana laajempaa kokonaisuutta.

– Näin voitaisiin objektiivisemmin arvioida, mille tuille on oikeasti tarvetta ja hyötyä.

Pääekonomisti Juhana Brotherus Suomen Hypoteekkiyhdistyksestä katsoo, että huonoon yritystukeen liittyy yritysten tai toimialojen voittajien valinta tai vanhan rakenteen suojelu, mikä rasittaa sitten korkeammalla verorasituksella kaikkia muita yrityksiä ja toimialoja.

– Heikommista yrityistuista voi mainita kauppa-alusten suorat vastikkeettomat tuet ja erilaiset alueperustaiset yritystuet, jotka syrjivät toisia alueita ja suosivat toisia – Nämä eivät luo lisää kasvua ja vaikutukset ovat VATTin tutkimusten perusteella tehottomia tai jopa negatiivisia.

Teknologiateollisuuden pääekonomisti Petteri Rautaporras nimeää haitallisiksi tuet, jotka pitkittävät fossiilisten polttoaineiden käyttöä, vääristävät kilpailua kotimaassa tai kansainvälisesti, tukevat kannattamatonta liiketoimintaa tai poikkeavat kansainvälisestä käytännöstä.

STTK:n pääekonomisti Patrizio Lainà on pitkälti samaa mieltä.Lainàn mielestä huonoja yritystukia ovat esimerkiksi listaamattomien yhtiöiden osinkoverohuojennus ja yrittäjävähennys.

– Siellä on kyllä runsaasti leikattavaa ja ihan varmasti on tukia, jotka eivät ole taloudelle hyödyllisiä ja jopa haitallisia siinä mielessä, että ne säilyttävät myös tehottomia yrityksiä markkinoilla, mutta tukien leikkaaminen on todella vaikeaa, Koski sanoo.

 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Mieluummin luotan asiantuntijoiden lausuntoihin, joidenkin yritystukien turhuudesta. Ehkä sinulla on tästäkin parempaa tietoa. Mutta ehkä kaikki asiantuntijat on väärässä, en usko kyllä siihenkään.

Mitä sä nyt sekoilet? Mitä parempaa tietoa? Missä mä olen noita tukia puolustellut? Mä olen lähinnä kysynyt sinulta, mitä muita perusteluja sulla on kritisoida yrittäjien osuutta kuin tuo tukiasia. Siihen et suostu vastaamaan, joten alkaa olla ihan päivänselvää, ettet ymmärrä aiheesta tuon taivaallista. Se tosin selittää myös sen, että kuvittelee yrittäjien olevan kollektiivisesti jotain vapaamatkustajia.

Tiesitkö muuten sitäkään, että myös Suomen Yrittäjät on ajanut yritystukien leikkaamisia?
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Mitä sä nyt sekoilet? Mitä parempaa tietoa? Missä mä olen noita tukia puolustellut? Mä olen lähinnä kysynyt sinulta, mitä muita perusteluja sulla on kritisoida yrittäjien osuutta kuin tuo tukiasia. Siihen et suostu vastaamaan, joten alkaa olla ihan päivänselvää, ettet ymmärrä aiheesta tuon taivaallista. Se tosin selittää myös sen, että kuvittelee yrittäjien olevan kollektiivisesti jotain vapaamatkustajia.

Tiesitkö muuten sitäkään, että myös Suomen Yrittäjät on ajanut yritystukien leikkaamisia?
Missä kohtaa olen sanonut että yrittäjät on vapaamatkustajia. Aivan, en missään. Kunhan kritisoin turhia yritystukia. Kun sopeutetaan 6 miljardin edestä, voidaan yritystukiakin tarkastella. Vaiko? Jos kerran työntekijät osallistuu toimiin 6 miljardin osalta, miksei yritykset voisi yritystukien leikkauksilla osallistua mukaan?

Tiesin, tuossa ylemmässä uutisessa siitä lukikin, mutta et kiihkoltasi pystynyt siihen. Kuten EK. Miksei niitä sitten leikata?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En tiedä miksi yritystuista keskustellaan tässä ketjussa, mutta tottakai niistäkin pitäisi leikata. Köyhien ja mukamas työläisten puolella ollut edellinen hallitus olisi voinut tämän hoitaa, mutta ei kiinnostanut talouden hoito millään tasolla. Nyt sitten oppositiossa kritisoidaan kuinka säästöjä haetaan väärästä suunnasta, vaikka juuri oli mahdollisuus säästää sieltä oikeastan paikasta.

Ongelma on se, että vasemmiston ja ay-liikkeen mielestä ei oikeasti mistään pidä säästää tai leikata.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
En tiedä miksi yritystuista keskustellaan tässä ketjussa, mutta tottakai niistäkin pitäisi leikata. Köyhien ja mukamas työläisten puolella ollut edellinen hallitus olisi voinut tämän hoitaa, mutta ei kiinnostanut talouden hoito millään tasolla. Nyt sitten oppositiossa kritisoidaan kuinka säästöjä haetaan väärästä suunnasta, vaikka juuri oli mahdollisuus säästää sieltä oikeastan paikasta.

Ongelma on se, että vasemmiston ja ay-liikkeen mielestä ei oikeasti mistään pidä säästää tai leikata.
Niin olisi voinut Sipilä pohjainen oikeistohallituskin. Mutta mitään ei leikattu. Ei vissiin kiinnostanut silloinkaan taloudenhoito. On se näköjään hallituksesta toiseen vaikea asia.

 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Ok ymmörsin tuon alkuperäisen vähän laajemmin eikä pelkästään tähän su- korvaukseen liittyen.
Joo, kyllä se myös laajemmin oli tarkoitettu, mutta kokonaispakettia hankala itse neuvotella, kun tietyt reunaehdot pätevät aina. Sinänsä ymmärrettävää, mutta sinänsä jäänne menneisyydestä

Edit. Toki iso osa omasta sopparista on huomattavasti erilainen kuin TES
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Missä kohtaa olen sanonut että yrittäjät on vapaamatkustajia. Aivan, en missään.

Miten yrittäjät osallistuu talkoisiin? Minusta kaikkien pitäisi osallistua talkoisiin.

Esimerkiksi tuossa. Muita perusteluja et sitten löytänytkään kuin, ettei yritystuista leikata, vaikka tässä on useampi kirjoittaja avannut yrittäjien osuutta talkoisiin. Tai no yrittänyt avata, ei tunnu menevän ideologian sumentamaan jakeluun millään.

Ja kyllä ne tuet pitäisi ehdottomasti laittaa remonttiin ja hakea sieltä myös säästöjä. Ay-liike on kyllä tuossa onnistunut hienosti luomaan vastakkainasettelua teemalla, jota myös työnantajat ja yrittäjät laajasti kritisoivat.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Ja kyllä ne tuet pitäisi ehdottomasti laittaa remonttiin ja hakea sieltä myös säästöjä. Ay-liike on kyllä tuossa onnistunut hienosti luomaan vastakkainasettelua teemalla, jota myös työnantajat ja yrittäjät laajasti kritisoivat.
Pointti oliki että yritystuet pitäisi myös olla osana leikkauslistalla jos työntekijätkin nyt joutuu joustamaan, että saadaan uusia työpaikkoja jne.

Tosi monta hallitusta sitä remonttia on yrittänyt, siinä onnistumatta. Kaikki asiantuntijatkin tätä remonttia tätä huutavat. Toivottavasti Haataisen tutkimusjaosto saa tähän selkeyttä ja jopa jotain konkreettisia leikkauskohteita.

Toki työntekijät ja yrittäjät ovat kumpikin joutuneet menneinä vuosina joustamaan.
Nyt vaan tuntuu ikävästi kaikki hallituksen toimet iskevän työntekijöihin, johon yritetään lausunnoilla saada muutosta.
 

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
Toivottavasti Haataisen tutkimusjaosto saa tähän selkeyttä ja jopa jotain konkreettisia leikkauskohteita.
Siis eihän oppositiokansanedustaja Tuula Haataisella enää mitään tutkimusjaostoja ole? Tässä sulle heidän raportti:

Raportin luettuasi osaat varmasti vastata, että mitkä tuet poistamalla saadaan yrityksetkin mukaan näihin työntekijöiden talkoisiin ja varsinkin aiemmin mainitsemasi yrittäjät.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Siis eihän oppositiokansanedustaja Tuula Haataisella enää mitään tutkimusjaostoja ole? Tässä sulle heidän raportti:

Raportin luettuasi osaat varmasti vastata, että mitkä tuet poistamalla saadaan yrityksetkin mukaan näihin työntekijöiden talkoisiin ja varsinkin aiemmin mainitsemasi yrittäjät.
No ainakin hän oli sitä perustamassa ja tutkimusjaoston toimikausi jatkuu 2027 vuoteen saakka. Ihan tarpeellinen jos sillä saadaan turhille yritystuille loppu.


Tuolla on monet asiantuntijat kertonut mitkä yritystuet ei ole niin hyödyllisiä.

 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Siis käytännössähän paikallinen sopiminen tarkoittaa: Työnantaja kertoo milloin tullaan töihin ja milloin ei, normaalista poiketen. En tiedä mitä sopimista se on, että vain toisella osapuolella on avaimet ajaa ehdotuksia läpi.

Meillähän tuo menee ison työyhteisön johdosta 100/100 niin, että tulee lauantaitöitä jos on tarvis, koska aina on tarpeeksi iso osa (usein ulkomaalaistaustaisia, jotka pelkäävät työpaikkansa puolesta) jotka tulee 24/7 töihin.

Brontolla poikkeuksellisesti, kompaktimman työyhteisön johdosta, tuo sanelu ei onnistunut.
 
Siis käytännössähän paikallinen sopiminen tarkoittaa: Työnantaja kertoo milloin tullaan töihin ja milloin ei, normaalista poiketen. En tiedä mitä sopimista se on, että vain toisella osapuolella on avaimet ajaa ehdotuksia läpi.

Meillähän tuo menee ison työyhteisön johdosta 100/100 niin, että tulee lauantaitöitä jos on tarvis, koska aina on tarpeeksi iso osa (usein ulkomaalaistaustaisia, jotka pelkäävät työpaikkansa puolesta) jotka tulee 24/7 töihin.

Brontolla poikkeuksellisesti, kompaktimman työyhteisön johdosta, tuo sanelu ei onnistunut.
Eikö tämä case mennyt niin, että yritettiin neuvotella mutta mikään muu kuin nykyinen tilanne ei sopinut työntekijöille?
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Kokeilivat tessin mukaista käytäntöä. Eikö tessi olekaan ay-jyrien katekismus, kymmenen käskyä, talmud ja koraani?

Joo, mutta kun ei miellyttänyt tämä yhteisesti sovittu tes ja sen määräykset, jonka teossa on kuunneltu vartti jos toinenkin molempia osapuolia.

Voin kuvitella, että dialogi on tätä sorttia

Firma: olisi tilauksia, jotka pitäisi painaa mahd nopeasti valmiiksi
AY: Ylitöitä!
Firma: ylityöt tappaa katteen, entäs mitäs joku muu järjestely, esim tes sallisi tilapäisen pidemmän työskentelyn, joka sitten tasataan kun tilaukset ovat valmiit
AY: ylitöitä!
Firma: valitettavasti se ei ole vaihtoehto tilauskannan purkuun
AY: ylitöitä!
Firma: ilmoittaa tes mukaisesta toimintatavasta
AY: paha työantaja sortaa
Firma: käytäntö on laillinen ja ajaa kaikkien etua lopulta, firma voisi paremmin, konserni saa hyvän kuvan Suomen yksiköiden tuottavuudesta
AY: kohtuutonta, emme tule
Oikeuslaitos: tuomitsee ay siiven laittomasta työtaistelutoimminnasta
AY: siitähän saivat
Firma: tekee omat johtopäätökset
 

penalalli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Leeds United
Bronto-case näyttää tältä: Työnantaja sanoo: "Tehdään syksyllä 6-päiväista työviikkoa, ja keväällä 4-päiväistä, niin ketään ei tarvitse lomauttaa/irtisanoa suhdanteiden vaihdellessa keväällä/syksyllä".
Ay-puoli: "Vittu, ei varmaan ruveta"!
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Bronto-case näyttää tältä: Työnantaja sanoo: "Tehdään syksyllä 6-päiväista työviikkoa, ja keväällä 4-päiväistä, niin ketään ei tarvitse lomauttaa/irtisanoa suhdanteiden vaihdellessa keväällä/syksyllä".
Ay-puoli: "Vittu, ei varmaan ruveta"!
Enemmän se näytti siltä, että mitään nelipäiväistä viikkoa keväälle ei oltu luvattu vaan sanottu, että saatte ehkä joskus vapaata kun se meille parhaiten sopii. Se vapaa voi sitten olla joku tiistai joskus ja puolikas keskiviikko toisena päivänä. Jos keväällä kerran on hiljaista, niin olisihan sinne voinut luvata vaikka viikon loman.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Aika heikko suoritus erityisesti firman toimitusjohtajalta, kun tämä oli lopputulema. Tavoite oli hyvin ymmärrettävä, mutta jokuhan neuvotteluprosessissa pahasti epäonnistui, kun yksikään työntekijä ei lauantaina töihin tullut.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Enemmän se näytti siltä, että mitään nelipäiväistä viikkoa keväälle ei oltu luvattu vaan sanottu, että saatte ehkä joskus vapaata kun se meille parhaiten sopii. Se vapaa voi sitten olla joku tiistai joskus ja puolikas keskiviikko toisena päivänä. Jos keväällä kerran on hiljaista, niin olisihan sinne voinut luvata vaikka viikon loman.
No kun tämähän se tilanne näissä yleensä on. Ja vaikka tekisit nyt 6 päiväistä viikkoa, niin yhtä hyvin saattaa tulla keväällä lomautus, kun suhdanteet vaihtelee.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Eikö tämä case mennyt niin, että yritettiin neuvotella mutta mikään muu kuin nykyinen tilanne ei sopinut työntekijöille?
Veikkaan että noin pieni ryhmä vaan sai yhteneväiset rivit kasaan ja näki bullshitin läpi. Kokemusta on paljon tällaiselta kokoonpano alalta ja tuossa TA miettii vain nykyhetkeä, että saadaan tilaukset tehtyä. Mikään puhe että ”sitten ei tarvii keväällä lomauttaa tai irtisanoa” on sitä bullshittiä. Sitä ne ei itsekään tiedä tai voi luvata, vaan alan hengen mukaisesti kalossia voi ihan yhtä todennäköisesti tulla keväällä.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Aika heikko suoritus erityisesti firman toimitusjohtajalta, kun tämä oli lopputulema. Tavoite oli hyvin ymmärrettävä, mutta jokuhan neuvotteluprosessissa pahasti epäonnistui, kun yksikään työntekijä ei lauantaina töihin tullut.
Tämä. Ei siellä mitään oikeita neuvotteluja ole käyty (eikä periaatteessa toki tarvisikaan käydä), mutta omistajana miettisin onko tuollaiselle tj:lle käyttöä tulevaisuudessa. Hommat jäivät tekemättä ja yhteishenki firmassa koki ison kolauksen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös