Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Trimmer]

AKT: lle tarjottu 2,3% + 3,5% ilman kertäerää. Ei nyt varsinaisesti yllättänyt että tuo hylättiin ja kyllä tästä lakosta saa TA puoli ottaa syyt niskoilleen.

 

[Joukka]

AKT: lle tarjottu 2,3% + 3,5% ilman kertäerää. Ei nyt varsinaisesti yllättänyt että tuo hylättiin ja kyllä tästä lakosta saa TA puoli ottaa syyt niskoilleen.

Lisäksi tekstipuolen ehdotukset olivat kuulemma hyvinkin työnantajamyönteisiä. Harmittava tämä lakko, mutta työnantajapuoli on hoitanut oman osuutensa siten, että sopuun ei päästy.

 

[MPN]

Eikös ahtaajien peruspalkka ole jotain 4000 euroa, siihen sitten päälle saunalisät, pätevyyslisät, vuorolisät, haittalisät yms. Parhaimmat pääsevät sinne 6000 euron tienesteille. Toki tarkoittaa 3-vuorotyötä ja ainakin kuvaavat työtä myös raskaaksi.

Onhas tuossa palkka kova, mutta miksi fi lisää lypsäisi, kun kerran lakkoase on. Uskon työnantajien nöyrtyvän, kun ahtaajien perse pysyy penkissä.

Saunalisä on siis lauantai-lisä. Nimi jäänyt elämään saunalisänä. Vuorolisät ja pätevyyslisät taitavat olla samanlaisia kuin muualla (olisiko kaupan alalla jopa euromääräisesti isommat?). Ja 3-vuoro on ilmeisesti jatkuva 5vuoro (eli ei pelkästään kolmessa vuorossa ma-pe, vaan samanlaisesti kuin hoitajilla, eli välillä viikonloput yms).

Työnkuva vaihtelee tuolla paljon, osa ajelee konttia paikasta A paikkaan B, toinen nostaa paikasta A laivaan X ja kolmas ottaa pinosta Y ja laittaa paikkaan B. Sitten paperirullien käsittelyä ja vaikka mitä muuta. En nyt sanoisi että mitenkään erityisen raskasta hommaa olisi muihin hommiin nähden. Toki satamissakin on sitten hyvin paljon erilaisia hommia, eli on siellä muutamia raskaita hommia, joissa ollaan säiden armolla ja oikeasti vaarallisissa paikoissa. Mutta niin on muissakin ammateissa.

Toki sairaanhoitajien "vastuullinen työ" sopii kyllä AKT:hen hyvin, vedä 40' kontti laivan taukohuoneeseen sisään ja kuolleita on useita tai rekkakuski kun vetää bussia päin, niin ruumiita tulee. Vastuussa suoraan ihmishengistä.

Mutta keskimäärin saatu korvaus on aika saatanan hyvä työn vaativuuteen nähden. Siellähän juoksee mm. opiskelijoita pitkällä listalla (tai ennen ainakin oli), eikä perehdytystä kauheasti ole ja kesähessut tekevät kuitenkin myös samoja hommia, eikä siihenkään koulutus kauhean pitkä ole.

Yksi sataman edustaja totesi joskus että pitäisi laittaa kova-kovaa vasten ja palkata liittoon kuulumattomat tekemään nuo työt, katsoo kuinka kauan AKT:n lakko pitää.

Kaveri on roskakuski ja valitti samasta. Vähän tietty hymyilytti, kun hän oli kovin loukkaantunut siitä, että 8 viikon vuotuiseen loma/pekkasvapaisiin haluaisi työnantaja puuttua.

Tosin kukapa sitä omia etujaan tuosta vaan suostuisi heikentämään.

Jollain aloilla tehdään 40h työviikkoa ja siitä saa pekkasen, osassa sitten 37.5h ja ei saada pekkasia. Sitten osa aloista on vaihtanut pekkaset palkankorotuksiin. Aika monessa firmassa on valittu tuo 40h + pekkaset toimintatavaksi, kun yleensä siitä hyötyy työntekijä ja työnantaja. Eikä liity pelkästään AKT:n jäseniin tämä.

 

[erku]

Tässä on hyvä muistaa, että se on nimenomaan työnantajaleiri, joka on halunnut kokonaan eroon keskitetyistä työmarkkinaratkaisuista. Siihen nähden on mielestäni huvittavaa lukea jonkun EK:n viskaalin ininää siitä, kun joku ammattiliitto ei suostu yleisen linjan mukaiseen ratkaisuun. Kun eihän mitään yleistä linjaa varsinaisesti edes ole, vaan kullakin alalla neuvotellaan erikseen työehdoista kunkin toimialan tarpeet ja palkanmaksuvara huomioiden.

Erityisesti, jos työnantajaosapuoli on oikeasti tarjonnut AKT:lle esimerkiksi teollisuuden palkkaratkaisua selvästi paskempaa diiliä, niin verrattain turhaa tätä lakkoa on moralisoida.

 

[DAF]

Tuon AKT:n sovintoehdotuksen lukeminen kyllä ihmetytti. Oli tosiaan ainakin äkkivilkaisulla matalampi kuin yleinen linja. Mitä lienee haettu, vai oliko sen tarkoituskaan mennä läpi?

 

[flintstone]

Kyllä tuo melkeen jokavuotinen ahtaajien parkuminen tai jollekkin muulle alalle tukilakkoileminen alkaa itseäni vituttamaan. Käytännössä ahtaamaan pääsee ilman koulutusta ja keskipalkka pyörii siinä 4000 euron tietämillä. Sitten kun tuo asema vielä on melko tärkeä Suomen talouden kannalta, niin persreikä kiristäjiähän nuo on kaikki.

Hoitajia ja vaikka kaupan alan työntekijöitä symppaan näissä lakoissa, mutta ahtaajia en pätkääkään. Siellä on jo valmiiksi niin korkeat ansiot ja hyvät edut, että nyt ei ole kyse muusta kuin kiittämättömyydestä ja ahneudesta. Joutavat kortistoon koko sakki. Ja olen itsekin duunari, siltikään en ymmärrä.

Samalla tavalla se inflaatio vaikuttaa isompituloisen ansiotasoon. Isommat ansiot voi antaa likkumavaraa mitä laskeneella ansiotasolla edelleen saa ja mistä mahdollisesti tarvitsee tinkiä vanhaan verrattuna mutta palkansaajan ansiotasoon vaikutus on yhteinen.

En jotenkin näe että matalapalkka-aloilla olisi joku etuoikeus saada edes lähelle inflaatiota vastaavia palkankorotuksia mutta isompi palkkaisten pitäisi tyytyä pienempään. Ja millekään allalle ei ole vielä saatu palkankorotuksia jotka vastaisivat täysimääräisesti inflaation aiheuttamaan ansiotason laskuun joka on siis kovimpia vuosikymmeniin. Ja kun AKT:llä on kova lakkoase niin on luonnollista että se sitä painostuskeinona käyttää. En pidä lakoista mutta ymmärrän miksi riidellään ja jos tosiaan sovintoesitys on ollut yhteensä tuo 5,7% korotus kahdelle vuodelle niin kyllä siinä aika heikko tarjous mielestäni on ollut. Meillä täällä Suomessa on tehty jo vuosia hyvin maltillisia palkkaratkaisuja niin nyt kun on selkeä inflaation aiheuttama tarve saada ansiotasoa pidettyä mukana kustannusten nousevassa kilpajuoksussa niin kyllä minusta nuo isommat korotuspyynnöt on ihan perusteltuja.

 

[Axbor Nocturne]

Seuraavaksi sitten JHL lakkoon ja Helsingin bussit seisovat 1. maaliskuuta alkaen ja kesto tietenkin toistaiseksi. Suomi seis ja Suomi nousuun.

 

[flintstone]

Ne bussit seisovat jos sopua ei synny, tosin tällä hetlkellä näyttäää että työnantajapuoli tuntuu lähinnä neuvottelevan lehtien palstoilla, eli valittelee että AKT käyttää lakkoasetta kuten käyttää. Ja jottei tule kellekään yllätyksenä lakkojen on tarkoitus aiheuttaa haittaa, niin rahallista kuin imagollistakin haittaa.

Tuo esillä ollut ahtaajien 5,7% (2,2% + 3,5%) korotus kahdelle vuodelle ei ole yleisen linjan mukainen palkankorotus. Lisätään että kuorma-autoalan, terminaalitoiminnan ja säiliö- ja öljytuotealan oli hieman lähempänä (3.5% + 2.0%, 2023 400€ kertaerä ja 2024 myös 0,5% työnantajaerä)

 

[Jymäkkä]

AKT: lle tarjottu 2,3% + 3,5% ilman kertäerää. Ei nyt varsinaisesti yllättänyt että tuo hylättiin ja kyllä tästä lakosta saa TA puoli ottaa syyt niskoilleen.

Lisätään vielä, että työnantaja ei edes tarjonnut tätä, vaan sovittelija ehdotti. Toki siis hyväksyivät ehdotuksen sitten. Kirjoitin ho aiemmin, että on ihan tiedossa, mitä pitää vähintään tarjota. Jos tarjoaa alle sen, niin sopimusta ei ainakaan tule.

 

[Trimmer]

Lisätään vielä, että työnantaja ei edes tarjonnut tätä, vaan sovittelija ehdotti. Toki siis hyväksyivät ehdotuksen sitten. Kirjoitin ho aiemmin, että on ihan tiedossa, mitä pitää vähintään tarjota. Jos tarjoaa alle sen, niin sopimusta ei ainakaan tule.

Eli TA tarjonnut vielä vähemmän omissa neuvotteluissa... kunnon vittuilua.

 

[Cobol]

Itseltäni ei ymmärrystä löydy AKT:n satamia koskevalle ahtaajien lakolle. Peruskoulupohjalta luokkaa 4 000 euroa ja lisineen 4 500 - 6 000 euroa kuukaudessa riittää.

Jos julkisella puolella on Rinne/Marinin hallituksen mukaan rahaa riittävästi, käytettäköön se esimerkiksi naisvaltaisiin lastentarhaopettajien ja monien muiden erittäin tärkeää tekevien palkkojen hinaamiseen hieman lähemmäksi ahtaajien palkkatasoa.

 

[ftr]

Itseltäni ei ymmärrystä löydy AKT:n satamia koskevalle ahtaajien lakolle. Peruskoulupohjalta luokkaa 4 000 euroa ja lisineen 4 500 - 6 000 euroa kuukaudessa riittää.

Valtakunnansovittelija voisi silti itse tulla selvittämään, miksi ei tarjottu yleisen linjan mukaista palkankorotusta ennen kuin yhteiskunnalle erittäin kallis lakko alkoi. Itse pidin tuon tason ehdotusta lähes varmana.

 

[Numero13]

Erikoista touhua valtakunnansovittelijalta, tiesi aivan varmasti ettei tuohon tarjoukseen tule tarttumaan kukaan muu kuin työnantajat. Kun vielä tiedossa oli mitä on seurauksena, täytyy sovittelijan tarkoitusperiä kyllä hieman kyseenalaistaa.

 

[flintstone]

Itseltäni ei ymmärrystä löydy AKT:n satamia koskevalle ahtaajien lakolle. Peruskoulupohjalta luokkaa 4 000 euroa ja lisineen 4 500 - 6 000 euroa kuukaudessa riittää.

Onko muitakin aloja joille ei ole tarve maksaa korotuksia, koska tienaavat jo tarpeeksi ja inflaation aiheuttamasta ansiotason laskusta ei tarvitse välittää?

 

[Cobol]

Onko muitakin aloja joille ei ole tarve maksaa korotuksia, koska tienaavat jo tarpeeksi ja inflaation aiheuttamasta ansiotason laskusta ei tarvitse välittää?

Eikö näin ole juuri toimittu vuosikymmeniä naisvaltaisilla aloilla? Tienaavat ihan tarpeeksi. Sen sijaan äijämeiningillä ahtaajille kuuluu vähintään 30 prosenttia enemmän kuin mediaanipalkka? Vaikka ei ole mitään merkittäviä kouluja käyty. Siis päinvastoin kuin monet naisalat, joissa pääsyvaatimuksena saattaa olla akateeminen tutkinto.

 

[444]

Kuulenko oikeiston ulinaa? Se on rakkaat porvarit sillä tavalla tässä markkinatalous sekä länsimaisessa yhteiskunnassa että silloin kun menetetystä vapaa-ajasta saatu korvaus ei kohtaa kysyntää niin silloin niitä töitä ei tehdä ja kun sopimus ei ole voimassa niin laillinen lakko antaa työnantajille motivaatiota neuvotteluihin.

Kuulet. Mutta ainoastaan sellaisilta, jotka eivät koskaan ole ottaneet palkankorotusta vastaan, koska ajattelevat vain Oy Suomi Ab:n parasta. Kieltäytyvät myös kollektiivisesti kaikesta, mistä ay on koskaan ollut vastuussa ja sopimassa. Koska he voivat. Kaikki muu olisi vähän kaksinaismoralistista.

 

[Epsilon]

Nyt puhuvat lakkoilevat ahtaajat – ”Peruspalkka ei kovin kummoinen ole”

Juu ei me paljoa tienata :)

 

[Cobol]

Valtakunnansovittelija voisi silti itse tulla selvittämään, miksi ei tarjottu yleisen linjan mukaista palkankorotusta ennen kuin yhteiskunnalle erittäin kallis lakko alkoi. Itse pidin tuon tason ehdotusta lähes varmana.

Työntekijäliittojen ja työantajaliittojen näkemykset lakkotilassa poikkeavat totutusti toisistaan. Työnantajaliittojen mukaan ahtaajat ja ATK hakevat jopa Saksan ratkaisun ylittävää sopimusta eikä yleinen palkankorotuslinja kelvannut:

"AKT pelaa häikäilemätöntä peliä laittamalla Suomen säppiin ja ajamalla vientiteollisuuden päin seinää. Mikään ei riitä, vaan AKT vaatii reilusti viennin päänavausten ja jopa Saksan ratkaisujen ylittäviä palkankorotuksia. Yleinen linja on syntynyt Teknologiateollisuuden, Kemianteollisuuden, Kaupan alan ja Elintarviketeollisuuden sekä Ammattiliitto Pron ja Erton ratkaisujen myötä.

On käsittämätöntä, että tämä ei kuitenkaan riitä AKT:lle, Kemianteollisuuden työmarkkinajohtaja Minna Etu-Seppälä ja Autoliikenteen Työnantajaliiton toimitusjohtaja Mari Vasarainen tylyttivät tiedotteessa."

Ilmiriita uhkaa halvaannuttaa Suomen ulkomaankaupan – Jopa 280 miljoonan euron isku: ”Kestää niin kauan kuin päästään sopimukseen”

Iltalehti seuraa AKT:n lakon alkamista keskiviikkona tässä jutussa.

www.iltalehti.fi

Ulkomaankauppaan vaikutuksen arvioidaan olevan 280 miljoonaa päivässä työnantajien kaavalla. Kannattaa muistaa, että tuo ei tarkoita suoraa vähennystä, vaan mm. tavaroiden kertymisarvoa.

 

[adolf]

Nyt puhuvat lakkoilevat ahtaajat – ”Peruspalkka ei kovin kummoinen ole”

Juu ei me paljoa tienata :)

Minua kummastuttaa se, että nämä kultapossu-duunarit eivät itse ymmärrä sitä, että miten etuoikeutetussa asemassa ovat palkkansa suhteen ihan valtakunnallisesti. Koskee myös esimerkiksi paperi- ja sellutehtailla työskenteleviä duunareita, jotka pääsevät samoille ansioille.

En heiltä ole mitään pois ottamassa, mutta on tuo nyt ihan vittuilua väittää että ei tuommoinen palkka noista töistä ja tuolla koulutuksella "niin ihmeellinen ole".

 

[Herra Hopotin]

Itseltäni ei ymmärrystä löydy AKT:n satamia koskevalle ahtaajien lakolle. Peruskoulupohjalta luokkaa 4 000 euroa ja lisineen 4 500 - 6 000 euroa kuukaudessa riittää.

Olisiko sinulla esittää taulukkoa, josta voi katsoa paljonko milläkin koulutustasolla saa tienata? Ja jos menee yli, pitääkö vaihtaa hommia vai käydä korkeampi tutkinto suorittamassa, että voi jatkaa vanhoissa hommissa?

Jotain rajaa kateuden kanssa nyt.

 

[Joukka]

Eikö Tupo haluttu romuttaa työnantajien puolesta ja siirtyä liittokohtaisiin neuvotteluihin? Ei kai esim. Teknologiateollisuuden ratkaisu sido mitenkään AKT:n tavoitteita, kun kaikki neuvottelevat erikseen EK:n ja Kokoomuksen toiveiden mukaan. Ja koulutustasohan ei voi olla mikään palkkoja määräävä tekijä, sillä kunnon markkinataloudessa ratkaisee työn merkityksellisyys. Työnantajapuolihan tämän lakon kärjistetysti aiheutti, kun ei suostunut kunnon korotuksiin. Jos ahtaajat sulkevat Suomen, niin ammattialan merkitys korostuu kansantaloudellisesti todella korkealle ja palkka pitää maksaa sen mukaan. Kysyntä ja tarjonta täytyy saada kohtaamaan, eikä työnantajien kannattaisi itkeä julkisuudessa vaajaan kahden tuhannen ihmisen palkasta. Maksuun vain ja satamat toimimaan.

 

[Grainger]

En heiltä ole mitään pois ottamassa, mutta on tuo nyt ihan vittuilua väittää että ei tuommoinen palkka noista töistä ja tuolla koulutuksella "niin ihmeellinen ole".

Itse näkisin, että osaaminen on tärkeämpää kuin koulutus. Jos parituhatta duunaria saa maan kiinni, niin jonkinlaista poikkeuksellista osaamista on pakko olla.

Niin, olen tässä jupakassa toisella puolella. Toki yksikään kuljettajamme ei lakossa ole.

 

[Cobol]

Ja koulutustasohan ei voi olla mikään palkkoja määräävä tekijä, sillä kunnon markkinataloudessa ratkaisee työn merkityksellisyys.

Markkinataloudessa työperäinen maahanmuutto hoitaisi tämänkin lakko-ongelman. Ahtaajien ja AKT:n toiminnassa markkinatalous on kaukana. Huomaathan, että en vaadi työperäistä maahanmuuttoa korvaamaan ahtaajat. Toin vain esille sen, että markkinataloudesta avainalalla ja AKT:n sopimustoimissa ei juurikaan ole kyse.

Ay-liikkeen käsitys "markkinataloudesta" oli aiemmin se, että kun tuli jääkiekon MM-kisat, alkoi lakot, joilla kansan ainoita huveja estettiin. Sähköt sammuivat liiton miehen toimesta. Nuoremmat eivät tätä onneksi muistakaan, mutta kyllä se pisti vituttamaan kun avainliitto pystyi tekemään mitä huvitti. Yksi syy lähteä vasemmistosta enkä ollut ainoa.

 

[adolf]

Itse näkisin, että osaaminen on tärkeämpää kuin koulutus. Jos parituhatta duunaria saa maan kiinni, niin jonkinlaista poikkeuksellista osaamista on pakko olla.

Nojaa. Ei se erilaisten lastinkäsittelykoneiden ajaminen nyt niin ihmeellistä hommaa ole, että tuota jonkinlaiseksi "poikkeukselliseksi osaamiseksi" voi lähteä kutsumaan. Ja kaikki ahtaustyöt eivät pidä edes työkoneiden ajamista sisällään, vaan niissä pääsee vielä alhaisemmalla vaatimustasolla. Tiedän että meilläkin päin aikanaan alalle haluavia olisi ollut aivan valtavasti enemmän, kuin mitä firmat pystyivät ottamaan sisään. Niistäkin hakijoista varmasti valtaosa olisi aikanaan oppinut ihan ne samat hommat, kuin mitä sitten alalle oikeasti päässeet ovat oppineet.

Kyllä tässä maassa läjäpäin on aloja, jossa sen ammattiosaamisen kartuttaminen on paljon isomman vaivan takana, mutta niistä maksetaan silti paljon vähemmän.

Nämä ahtaajat ja paperi-/sellutehtaiden työntekijät vain ovat hakeutuneet semmoisille aloille, joissa satutaan maksamaan ihan poikkeuksellisen hyvin vaadittuun koulutukseen/työn haastavuuteen nähden. Eikä siinä mitään, en minä siitä ketään arvostele. Tuo vain joskus hämmästyttää, että eivät itse ymmärrä palkkansa kovuutta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Maksuun vain ja satamat toimimaan.

Hienoa se olisi sellainen, että kaiken saa, jonka vain härskiää pyytää tai vaatia. Ensi kerralla +20 prosenttia, ja maksuun vaan?

Mm. satamatoiminta on yhteiskunnan kannalta elintärkeä toiminto, ja se tulisi määritellä alaksi, jolla lakko-oikeutta tulisi rajoittaa. Esimerkiksi siten, että osa jampoista voisi kyllä lakkoilla, mutta koko satamaa ei tule laittaa säppiin. Vaihtoehtoisesti AKT saisi osallistua lakkoilemalla aiheuttamiensa vahinkojen paikkaamiseen yhteiskunnalle siltä osin, kuin mitä ns. toiminnallisen minitason alapuolelle menevä lakkoilu aiheuttaa. Sama koskee muutamaa muutakin YETT-alaa.