Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Jymäkkä]

Eli TA tarjonnut vielä vähemmän omissa neuvotteluissa... kunnon vittuilua.

En toki tiedä mitä ovat tarjonneet, mutta olisi aika harvinainen ja outo tilanne, jos sovittelija ehdottaisi vähemmän. Ja kun sovittelija kai siis ehdotti alle yleisen, niin itse en ainakaan ilman lisätietoa niele TA:n väitettä yleisen linjan tarjouksesta.

 

[ftr]

Työntekijäliittojen ja työantajaliittojen näkemykset lakkotilassa poikkeavat totutusti toisistaan. Työnantajaliittojen mukaan ahtaajat ja ATK hakevat jopa Saksan ratkaisun ylittävää sopimusta eikä yleinen palkankorotuslinja kelvannut:

"AKT pelaa häikäilemätöntä peliä laittamalla Suomen säppiin ja ajamalla vientiteollisuuden päin seinää. Mikään ei riitä, vaan AKT vaatii reilusti viennin päänavausten ja jopa Saksan ratkaisujen ylittäviä palkankorotuksia. Yleinen linja on syntynyt Teknologiateollisuuden, Kemianteollisuuden, Kaupan alan ja Elintarviketeollisuuden sekä Ammattiliitto Pron ja Erton ratkaisujen myötä.

On käsittämätöntä, että tämä ei kuitenkaan riitä AKT:lle, Kemianteollisuuden työmarkkinajohtaja Minna Etu-Seppälä ja Autoliikenteen Työnantajaliiton toimitusjohtaja Mari Vasarainen tylyttivät tiedotteessa."

Ilmiriita uhkaa halvaannuttaa Suomen ulkomaankaupan – Jopa 280 miljoonan euron isku: ”Kestää niin kauan kuin päästään sopimukseen”

Iltalehti seuraa AKT:n lakon alkamista keskiviikkona tässä jutussa.

www.iltalehti.fi

Ulkomaankauppaan vaikutuksen arvioidaan olevan 280 miljoonaa päivässä työnantajien kaavalla. Kannattaa muistaa, että tuo ei tarkoita suoraa vähennystä, vaan mm. tavaroiden kertymisarvoa.

Varmasti neuvottelujen alussa työnantajaliittojen mielestä nollakorotus ja AKT:n mielestä yli Saksan taso on sopiva. Nyt on kuitenkin kyse viimeisestä ehdotuksesta ennen alkavaa erittäin kallista lakkoa. Tässä tuo sovintoesitys, jossa siis korotukset alle yleisen tason:

AKT on hylännyt sovintoehdotukset sekä ahtausalan että kuorma-autoalan, terminaalitoiminnan ja säiliö- ja öljytuotealan työriidoissa - Valtakunnansovittelija.fi

valtakunnansovittelija.fi

 

[Cobol]

Varmasti neuvottelujen alussa työnantajaliittojen mielestä nollakorotus ja AKT:n mielestä yli Saksan taso on sopiva. Nyt on kuitenkin kyse viimeisestä ehdotuksesta ennen alkavaa erittäin kallista lakkoa. Tässä tuo sovintoesitys, jossa siis korotukset alle yleisen tason:

Sovittelijan esitys oli siis 5.7 prosentin korotus 1 vuoden aikana. Aika kova ja selvästi yli ns. yleisen linjan. Kun pysytään faktoissa, 1.3. 2024 palkka on noussut 5.7 prosenttia.

Mutta eihän palkkoja tietenkään näin voi laskea, että ynnätään vuoden aikana tulevat korotukset yhteen.

 

[Jymäkkä]

Sovittelijan esitys oli siis 5.7 prosentin korotus 1 vuoden aikana. Aika kova ja selvästi yli ns. yleisen linjan. Kun pysytään faktoissa, 1.3. 2024 palkka on noussut 5.7 prosenttia.

Samalla logiikalla muidenkin alojen korotukset tulevat vain reilun vuoden ajalla. Sopimus olisi myös kuitenkin kaksivuotinen, kuten muillakin. Minustakin nuo tienaa ihan liikaa, mutta ihan selvää, ettei sopimusta nyt tule muita halvemmalla.

 

[Cobol]

Samalla logiikalla muidenkin alojen korotukset tulevat vain reilun vuoden ajalla. Sopimus olisi myös kuitenkin kaksivuotinen, kuten muillakin. Minustakin nuo tienaa ihan liikaa, mutta ihan selvää, ettei sopimusta nyt tule muita halvemmalla.

Totta ja totesinkin, että ei näitä tälleen lasketa. Ymmärrän tilanteen ja olisihan työnantaja voinut tarjota valtakunnansovittelijan kautta saman tai vähän yli. Tuli ensimmäisenä mieleen se, että työnantajalla oli käsitys AKT:n lakosta joka tapauksessa. Ei kannata tarjota juuri mitään siinä tilanteessa... Ahtaajat eivät ole aikoihin lakkoilleet, joten poikkeuksellinen tilanne ja jotain on ollut pinnan alla.

 

[Mojo]

Tähän ei kai voi sanoa muuta kuin, että mielenkiintoista. Demarit alkoivat käydä vaalikampanjaa ja nyt onkin sitten "yllättäen" saatu aikaan melkoinen sotku.

Kommentti: Sotku yleisestä palkkalinjasta alkoi jo vuodenvaihteessa – jäljet johtavat ministeri Sirpa Paateroon

Sotku yleisestä palkkalinjasta alkoi jo vuodenvaihteessa, kun levisi tieto, että Valtion työmarkkinalaitos oli kuntaministeri Sirpa Paateron (sd) tieten lupaillut valtion työntekijöille muita suurempia palkankorotuksia, politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala kirjoittaa.

www.is.fi

 

[Cobol]

Tähän ei kai voi sanoa muuta kuin, että mielenkiintoista. Demarit alkoivat käydä vaalikampanjaa ja nyt onkin sitten "yllättäen" saatu aikaan melkoinen sotku.

Paatero ei opi koskaan. Epäpätevä ministeri, joka ei osaa yksinkertaistakaan asiaa. Perusdemari siis.

 

[Trashtalk]

Eikö näin ole juuri toimittu vuosikymmeniä naisvaltaisilla aloilla? Tienaavat ihan tarpeeksi. Sen sijaan äijämeiningillä ahtaajille kuuluu vähintään 30 prosenttia enemmän kuin mediaanipalkka? Vaikka ei ole mitään merkittäviä kouluja käyty. Siis päinvastoin kuin monet naisalat, joissa pääsyvaatimuksena saattaa olla akateeminen tutkinto.

Miksi aina vedotaan tohon koulutukseen? Jättäis porukka sitten koulut käymättä ja lähtisivät ahtaajiksi, roskakuskeiksi yms. jos se kerran on niin helppoa ja kivaa, ja helvetti soikoon ne tienaakin ihan perkeleesti.

 

[Grainger]

Ei se erilaisten lastinkäsittelykoneiden ajaminen nyt niin ihmeellistä hommaa ole, että tuota jonkinlaiseksi "poikkeukselliseksi osaamiseksi" voi lähteä kutsumaan. Ja kaikki ahtaustyöt eivät pidä edes työkoneiden ajamista sisällään, vaan niissä pääsee vielä alhaisemmalla vaatimustasolla.

Luulisi sitten, että parituhatta kaveria ei saa yhtä maata kiinni, jos kuka vain voi näiden työn suorittaa.

Ahtaajat laittavat kyllä teollisuuden kiinni, mutta heidän takiaan Suomi ei huku tulevan lakon aikana paskaan saati kaupoista lopu ruoka.

 

[DAF]

Totta ja totesinkin, että ei näitä tälleen lasketa. Ymmärrän tilanteen ja olisihan työnantaja voinut tarjota valtakunnansovittelijan kautta saman tai vähän yli. Tuli ensimmäisenä mieleen se, että työnantajalla oli käsitys AKT:n lakosta joka tapauksessa. Ei kannata tarjota juuri mitään siinä tilanteessa... Ahtaajat eivät ole aikoihin lakkoilleet, joten poikkeuksellinen tilanne ja jotain on ollut pinnan alla.

Ei kai ”työnantaja tarjoa sovittelijan kautta”. Sehän olisi puolueellinen toiminnan malli. Sovittelijan pitää itsenäisesti harkita onko sovintoehdotukselle edellytyksiä ja tehdä se itsenäisesti.

Tässä ehkä yksi avainkohta onkin. Nykyinen sovittelija on saanut tehtyä varsin hyvin läpi menneitä sovintoehdotuksia ja on aivan eri tasolla kuin edeltäjänsä, mutta ilmeistä epäluuloa varsinkin duunaripuolella häntä kohtaan tuntuu olevan. Eikä tämä AKT:n kiistassa tehty ehdotus sitä ehkä paranna. Ihmeelliseltä tuntui, ettei tehty kustannusvaikutuksiltaan yleisen linjan mukaista ehdotusta.

 

[Cobol]

Miksi aina vedotaan tohon koulutukseen? Jättäis porukka sitten koulut käymättä ja lähtisivät ahtaajiksi, roskakuskeiksi yms. jos se kerran on niin helppoa ja kivaa, ja helvetti soikoon ne tienaakin ihan perkeleesti.

Eihän koulutukseen aina vedota. Itse asiassa hyvin harvoin kun puhutaan esimerkiksi palkankorotuksista. Enemmän varmaan eri ammattien arvostuksessa. Minusta monet naisvaltaiset alat - kuten nyt vaikkapa lastentarhanopettajat/varhaiskasvatusopettajat - ovat liian vähän arvostettuja koulutusvaatimuksistaan huolimatta.

Ja tämä näkyy palkassa, joka on paljon alle 3 000 euroa. Kun on lähipiiriä useampikin tällä alalla, palkka ei vastaa alkuunkaan työn vaativuutta ja hankittua koulutusta.

Minusta on vähitellen aika nostaa esille tasa-arvoisempia lähtökohtia palkkaukseen. Tarkoittaa sitä, että arvostetusta työstä tulee maksaa enemmän, mutta ns. avainalojen palkat tulee myös ottaa tarkastelun alle esimerkiksi niin, että automaatiota nopeutetaan ja paikallista sopimista vauhditetaan.

 

[Cobol]

Ei kai ”työnantaja tarjoa sovittelijan kautta”. Sehän olisi puolueellinen toiminnan malli. Sovittelijan pitää itsenäisesti harkita onko sovintoehdotukselle edellytyksiä ja tehdä se itsenäisesti.

Tässä ehkä yksi avainkohta onkin. Nykyinen sovittelija on saanut tehtyä varsin hyvin läpi menneitä sovintoehdotuksia ja on aivan eri tasolla kuin edeltäjänsä, mutta ilmeistä epäluuloa varsinkin duunaripuolella häntä kohtaan tuntuu olevan. Eikä tämä AKT:n kiistassa tehty ehdotus sitä ehkä paranna. Ihmeelliseltä tuntui, ettei tehty kustannusvaikutuksiltaan yleisen linjan mukaista ehdotusta.

Joku syy alle yleisen linjan olevaan esitykseen on. En oikein muuta keksinyt ja se ei ollut osuva syy. Jää siis auki.

 

[adolf]

Luulisi sitten, että parituhatta kaveria ei saa yhtä maata kiinni, jos kuka vain voi näiden työn suorittaa.

Olen itse ollut aikanaan lyhyen pätkän ahtaushommissa ja jonkun verran tiedän ja olen työelämässä muutenkin nähnyt ihmisiä ketä kyseisellä alalla on.

Sehän tässä just niin hauskaa onkin, että semmoinen porukka maan kiinni saa. Ihan varmasti on paljon ammattitaitoista porukkaa alalla, eikä niitä isompia työkoneita kuka tahansa ajele. Mutta kyllä siihen porukkaan aikamoisia jermuja kanssa mahtuu.

 

[Jinsui]

Luulisi sitten, että parituhatta kaveria ei saa yhtä maata kiinni, jos kuka vain voi näiden työn suorittaa.

Et kai tosissasi ole sitä mieltä, että ahtaajien työ vaatii niin kovaa osaamista, että käytännössä kuka vaan ei voisi tätä työtä suorittaa? Eihän nyt tästä ole kyse alkuunkaan.

 

[flintstone]

Eikö näin ole juuri toimittu vuosikymmeniä naisvaltaisilla aloilla? Tienaavat ihan tarpeeksi. Sen sijaan äijämeiningillä ahtaajille kuuluu vähintään 30 prosenttia enemmän kuin mediaanipalkka? Vaikka ei ole mitään merkittäviä kouluja käyty. Siis päinvastoin kuin monet naisalat, joissa pääsyvaatimuksena saattaa olla akateeminen tutkinto.

Hieno aasinsilta jolla vain ei ole mitään tekoa toistensa kanssa ja tiedät sen itsekin. Nuo naisvaltaiset alat on monet kuntasektorilla, tässä on kysymys yksityisensektorin palkankorotuksista. Ja minä olisin ihan valmis maksamaan palkastani enemmän tuloveroa jotta noille kuntasektorin naisaloille voitaisiin maksaa enemmän, sinusta en niin tiedä.

Ja näissä palkkaneuvotteluissa on kysymys on inflaation aiheuttamasta ansiotason laskusta, historiallisen kovasta sellaisesta, johon myös AKT hakee jäsenistölleen palkankorotusta joka olisi linjassa inflaalion aiheuttamaan ansiomenetykseen. Eilen nähty sovintoesitys ei ollut tuon yleisen linjan mukainen eikä sellainen millaisia muita sopimuksia tässä lähiaikoina on tehty, joten en voi sanoa että olisi yllätys että AKT:n lakko toteutui, ilmeisesti ei ollut edes kovin isoa halua sitä edes estää.

 

[Cobol]

Ja näissä palkkaneuvotteluissa on kysymys on inflaation aiheuttamasta ansiotason laskusta, historiallisen kovasta sellaisesta, johon myös AKT hakee jäsenistölleen palkankorotusta joka olisi linjassa infaaltion aiheuttamaan ansiomenetykseen. Eilen nähty sovintoesitys ei ollut tuota yleisen linjan mukainen eikä sellainen millaisia muita sopimuksia tässä lähiaikoina on tehty, joten en voi sanoa että olisi yllätys että AKT:n lakko toteutui, ilmeisesti ei ollut edes kovin isoa halua sitä edes estää.

Vaikka minusta ahtaajat ansaitsevat liikaa ja moni muu ammattilainen liian vähän, olin hieman yllättynyt valtakunnansovittelijan esityksen palkkavaikutuksista, jos esitys olisi hyväksytty. Tässä mielessä lakko ei enää yllätä.

 

[DAF]

Sovittelijaa kun tuli vähän epäiltyä on reilua todeta sekin, että myös se työ on muuttunut paljon. Ennen sovintoehdotukset julkaistiin paperina ja jokseenkin paljon myöhässä, nykyään ovat heti netissä lun vastaukset on annettu. Antautuu aivan toisella tavalla median ja kansalaisten arvosteltavaksi, eikä käytäntö lopulta kovin vanha ole. Olisiko puolenkymmentä vuotta olleet nettisivut nykymuodossaan.

 

[Mediakuutio]

Jollain aloilla tehdään 40h työviikkoa ja siitä saa pekkasen, osassa sitten 37.5h ja ei saada pekkasia. Sitten osa aloista on vaihtanut pekkaset palkankorotuksiin. Aika monessa firmassa on valittu tuo 40h + pekkaset toimintatavaksi, kun yleensä siitä hyötyy työntekijä ja työnantaja. Eikä liity pelkästään AKT:n jäseniin tämä.

Miten se työnantaja siitä hyötyy? Pekkasethan ovat palkallisia vapaita ja samoin myös palkka maksetaan ihan normaalisti kaikilta 40 tunnilta viikossa. Tämmöiset pekkaset, julkisen pitkät lomat, lomarahat yms olisi hyvä poistaa ja siirtää vaikutus palkkoihin, sekä lisätä palkkalaskelmaan rivit jossa näkyisi jokaisella oma keskituntiansio ilman haittalisiä ja haittalisineen. Sitten voisivat ihmiset palkkojaan vertailla helpommin.

Luulisi sitten, että parituhatta kaveria ei saa yhtä maata kiinni, jos kuka vain voi näiden työn suorittaa.

Ahtaajat laittavat kyllä teollisuuden kiinni, mutta heidän takiaan Suomi ei huku tulevan lakon aikana paskaan saati kaupoista lopu ruoka.

Kokemuksesta tiedän ettei kyseisessä työssä mitään ihmeellistä ole ja alalle menijöitä kyllä riittäisi. Ei se tietenkään tarkoita, että kadulta voi suoraan sinne kaverin laittaa töihin mutta ei hakijoille mitään suurta valintatestaustakaan voi järjestää.

Sehän myös nyt on itsestään selvää, että ala kuin ala saa omassa vaikutuspiirissään asiat täysin sekaisin jos aikalailla kaikki työntekijät menee lakkoon. Mistäs sinne uusia tekijöitä tilalle saat kun ei ole ketään esimerkiksi perehdyttämässä.

Ja se mikä tässä on kaikkein käsittämätöntä on se, että joku kehtaa vinkua ettei 3500€/kk peruspalkka tuosta duunista kaikkine pekkasineen ole kovinkaan kummoinen. Siinä on kyllä menettänyt täysin käsityksen "verrokkiammattien" tulotasosta.

Edit. Ja yleisen linjan mukaiset korotukset heillekkin kyllä soisin.

 

[MPN]

@Mediakuutio jos siitä ei ole mitään hyötyä niin miksi saman TES:n alla osa työnantajista pitää pekkasia käytössä, eikä teetä 37.5h viikkoa (vaan juurikin 40h viikkoa)?

Edit. Yhden vinkin voin antaa, liittyy kaluston ja tilojen käyttöön. Osittain myös vuorotyöhön.

 

[Mediakuutio]

@Mediakuutio jos siitä ei ole mitään hyötyä niin miksi saman TES:n alla osa työnantajista pitää pekkasia käytössä, eikä teetä 37.5h viikkoa (vaan juurikin 40h viikkoa)?

Edit. Yhden vinkin voin antaa, liittyy kaluston ja tilojen käyttöön. Osittain myös vuorotyöhön.

Siis varmasti 40h työviikosta on hyötyä, pekkaspäivistä itsessään ei.

 

[MPN]

Siis varmasti 40h työviikosta on hyötyä, pekkaspäivistä itsessään ei.

Kun tuollaista vaihtoehtoa ei taida monessa sopparissa olla. Jotkut ovat vaihtaneet pekkaset palkankorotuksiin (muistaakseni PAM) ja heidän edustajat nyt tuntuvat itkevän pekkasista.

Edit. Sama kun itkisi AKT:n saunalisistä, jotka ovat itseasiassa ainoastaan lauantai-lisiä

Ja lisätään nyt että itse ja edustamani työnantaja kärsii lakosta. Ja en ole AKT:n sopparin piirissä

 

[Mediakuutio]

Kun tuollaista vaihtoehtoa ei taida monessa sopparissa olla. Jotkut ovat vaihtaneet pekkaset palkankorotuksiin (muistaakseni PAM) ja heidän edustajat nyt tuntuvat itkevän pekkasista.

Edit. Sama kun itkisi AKT:n saunalisistä, jotka ovat itseasiassa ainoastaan lauantai-lisiä

Ja lisätään nyt että itse ja edustamani työnantaja kärsii lakosta. Ja en ole AKT:n sopparin piirissä

Osassa on ja osassa ei. Pekkasethan tasoittaa työajan keskimäärin 36,6 tuntiin viikossa tjsp joten tuo pitäisi myös huomioida kun eri alojen tuntipalkkoja vertaillaan. Eroaa siis huomattavasti saunalisistä.

Mutta luulisi, että olisi kaikille selkeämpää kun nämä "ylimääräiset" palkalliset vapaat (pekkaset, julkisen pitkät lomat jne) sekä lomarahat poistettaisiin ja nosteittaisiin palkkoja noiden arvosta. Sitten vaikka tesseihin kirjaus, että halutessaan työntekijällä on oikeus x määrään palkattomia vapaita vuodessa ja niiden myöntäminen menee samaan tapaan kuin lomat sekä pekkaset nyt. Ihmisillä olisi sitten parempi käsitys siitä paljonko milläkin alalla ja missäkin tehtävässä tehdystä työtunnista saa rahaa.

Edit. Myös työantajan eläkemaksut voisi siirtää palkkoihin ja periä ne jatkossa suoraan työntekijältä.

 

[douppi]

Missä lakko, siellä AKT... ja sama toisinpäin.

Onhan se aika surullistakin, että yksi liitto on niin lakko- ja uhkausherkkä. Tietävät vaikutukset, niin on helppo kiristää ja toteuttaakin.

 

[Tami Talk]

Itse olen kovan luokan liberaali ja markkinatalouden kannattaja ja minun mielestä on itsestään selvää, että nykyään Suomessa maksetaan palkat aivan väärin.

Vähän koulutetuille miehille maksetaan liikaa ja heiltä pitäisi leikata. Korkeasti koulutettujen naisten palkkoja pitäisi korottaa.

Tämä pitäisi tietysti tehdä markkinatalouden logiikan mukaan ilman valtion ohjausta. Vieläpä siten, että se ei aiheuta lisäkustannuksia valtiolle.

Mutta koska näin ei tapahdu niin vika on muissa. Suomi on perseestä, paitsi yksi puolue, joka on oikeassa. Ja Ruotsi on parempi. Kun siellä ei oo Suomen ongelmia ja huonoa hallitusta.

 

[Obasan]

Osassa on ja osassa ei. Pekkasethan tasoittaa työajan keskimäärin 36,6 tuntiin viikossa tjsp joten tuo pitäisi myös huomioida kun eri alojen tuntipalkkoja vertaillaan. Eroaa siis huomattavasti saunalisistä.

Mutta luulisi, että olisi kaikille selkeämpää kun nämä "ylimääräiset" palkalliset vapaat (pekkaset, julkisen pitkät lomat jne) sekä lomarahat poistettaisiin ja nosteittaisiin palkkoja noiden arvosta. Sitten vaikka tesseihin kirjaus, että halutessaan työntekijällä on oikeus x määrään palkattomia vapaita vuodessa ja niiden myöntäminen menee samaan tapaan kuin lomat sekä pekkaset nyt. Ihmisillä olisi sitten parempi käsitys siitä paljonko milläkin alalla ja missäkin tehtävässä tehdystä työtunnista saa rahaa.

Edit. Myös työantajan eläkemaksut voisi siirtää palkkoihin ja periä ne jatkossa suoraan työntekijältä.

Erityisesti viimeiseen kappaleeseen liittyen. Eikö itseasiassa kaiken ylimääräisen voisi siirtää palkansaajan maksettavaksi, niin jokainen näkisi paremmin mitä oma työpanos kustantaa, mitä siitä jää itselle käteen ja lisäksi mihin ne loput rahat menee? Monelle esim. työnantajan veloittama hinta omasta työstä tuntuu käsittämättömältä omaan palkkaan verrattuna, kun ei ehkä ymmärretä, että ennen kuin se oma nettopalkka on tilillä, niin välistä lähtee vähän sitä sun tätä erilaisille instansseille.

En nyt suoriltaan osaa sanoa enkä jaksa nopean vastauksen toivossa googlata, mutta miten ja miksi nykyiseen systeemiin on päädytty? Eli systeemiin, missä moni maksu on jaettu osittain palkansaajalle ja osin työnantajalle, osa vain toiselle? Hämärretään eri himmeleiden todellisia kustannuksia maksajien silmissä?