Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Malkkinen]

Loppuviimein sillä korkealla palkallaan ole merkitystä kun työolosuhteet on niin huonot, että joutuu jatkuvasti joustamaan, paikkaamaan ja tekemään kiireessä työtä. Lopetin itse vuorotyöt sos.- ja terveysalalla ja vuositulot tippui about 10000. Elämänänlaatu parantui kuitenkin huomattavasti vaikka kitsaammin pitää rahan kanssa elää.

Tämän takia alan vetovoimaa pitäisi lisätä jotenkin muuten. Ei kukaan tule hoitoalalle, jos mediassa ja koulussa ja työharjoittelupaikalla huudetaan, että ei kannata, palkka on ihan paska. Jos vaikka kerrottaisiin siellä koulussa, että nyt on hyvä mahdollisuus päästä suht helpolla koulutuksella hyville palkoille, niin kiinnostaisiko nuorisoa enemmän? Hyvä esimerkki on meillä ennen kesää ollut 16-vuotias työharjoittelija. Kysyttiin tietysti, jos haluaisi kesätyöläiseksi. Kieltäytyi, koska sanoi menevänsä mielummin siivoojaksi palkan takia. Kysyin palkkansa siivoojana ja löin sen jälkeen laskelmat tiskiin. Harjoittelija muuttui aika kalpeaksi ja harkitsi toisen kerran kun huomasi, että meiltä saa tuplaten siihen verrattuna. Eihän 16-vuotias tiedä palkkatasoista mitään kun asuu kotona ja menoja ei ole ja 200 euroakin tuntuu siinä vaiheessa paljolta. Sitten kun joku kertoo, että hei täältä saat sillä kesän rypistyksellä 4000€ käteen ja voit talvella keskittyä opiskeluihin ja opintojen jälkeen on täällä työpaikka valmiina, niin alkaa se ala houkuttamaan ihan eri tavalla.

 

[mekabyte]

Ei perusvarastohommista makseta 3000€/kk jos et tee vuorotöitä ja niissäkin vaatii sitten oikeasti niitä kovia hommia. Vai olisitko valmiina heittämään esimerkiksi renkaita 15000kg päivässä?

Nyt alkoi kiinnostamaan, että missä roudataan käsin 1500 rengasta päivittäin?

 

[Jani82]

Nyt alkoi kiinnostamaan, että missä roudataan käsin 1500 rengasta päivittäin?

Niissä paikoissa, joissa renkaita puretaan ja lastetaan isoja määriä päivittäin, ei liene Suomen teollisuuden osalta vaikea arvata.
Siihen hommaan ei ole vielä sellaisia robotteja, jotka tekisivät sitä kun tilankäytöllä on erittäin iso merkitys tuossa.
Sen takia työnkierto on erittäin tärkeä homma tuossa tai työkyvyttömyys eläke kutsuu alle nelikymppisenä kun olkapäät ja selkä on paskana. Lisäksi päälle merkittävät olosuhdevaihtelut kesän pahimmillaan +50 lämpötiloista, talven reippaaseen -20 asteeseen.

Työnraskautta on monenlaista, mutta en kyllä tiedä vastaavaa määrää päivässä nostetattavan kovin monessa paikassa.

 

[Trimmer]

Nyt alkoi kiinnostamaan, että missä roudataan käsin 1500 rengasta päivittäin?

Ei missään, älä ruoki trollia.

 

[444]

Eihän tuo ole kuin yksi rengas 15 sekunnin välein työpäivän aikana. Eikä tarvitse osata edes laskea kymmeneen saati sitoa rusettia. Tarrakiinnitteisillä kengillä pärjää. Toivottavasti eivät saa kovin kovaa palkkaa.

 

[Jani82]

Ei missään, älä ruoki trollia.

Tuo ehkä kertoo enemmän siitä, ettei tiedä mitä Suomen teollisuus tekee.
Ihan joka kaverista ei tuohon hommaan ole kun paikat hajoaa kun fysiikka ei riitä.

Eihän tuo ole kuin yksi rengas 15 sekunnin välein työpäivän aikana. Eikä tarvitse osata edes laskea kymmeneen saati sitoa rusettia. Tarrakiinnitteisillä kengillä pärjää. Toivottavasti eivät saa kovin kovaa palkkaa.

Aikalailla nopeampaa tahtia tuo menee. Pitkälti urakka hommia kun autoilla on lastausajat ja niiden venyminen maksaa.
Fysiikka tarvitsee aika pirusti ja kyllä pitää osata laskea ja suorittaa ne tarvittavat korjaukset, lisäksi on yllättävän paljon muita tehtäviä erilaisten tarkastusten muodossa.

 

[Jymäkkä]

Eihän tuo ole kuin yksi rengas 15 sekunnin välein työpäivän aikana. Eikä tarvitse osata edes laskea kymmeneen saati sitoa rusettia. Tarrakiinnitteisillä kengillä pärjää. Toivottavasti eivät saa kovin kovaa palkkaa.

Maksetaanko tuolta 15 sekunniltakin palkkaa, kun vetävät välissä lonkkaa? Eikös vain työnteosta pitäisi maksaa?

 

[Ollakseni]

Aikalailla nopeampaa tahtia tuo menee. Pitkälti urakka hommia kun autoilla on lastausajat ja niiden venyminen maksaa.
Fysiikka tarvitsee aika pirusti ja kyllä pitää osata laskea ja suorittaa ne tarvittavat korjaukset, lisäksi on yllättävän paljon muita tehtäviä erilaisten tarkastusten muodossa.

Siis lastataan 1 500 rengasta yhden työvuoron aikana, käsin ilman mitään apuvälineitä. Samalla tarkastetaan että menee varmasti oikeanlaisia renkaita, oikeaan rekkaan/kuorma-autoon ja tätä tehdään koko päivä?

 

[Ötökkä]

Siis lastataan 1 500 rengasta yhden työvuoron aikana, käsin ilman mitään apuvälineitä. Samalla tarkastetaan että menee varmasti oikeanlaisia renkaita, oikeaan rekkaan/kuorma-autoon ja tätä tehdään koko päivä?

Tässähän kätevästi samalla vastataan somessa pyörivään kysymykseen: kumpia on enemmän renkaita vai ovia! Jos yksi työntekijä jo käsittelee 1500 rengasta joka päivä! Ja tuskin on paikan ainoa työntekijä!

 

[penaz]

Selalin vanhoja Hesareita ja silmiini osui lääkintöneuvos Heikki Pälveen mielipide (14.9.). "Eettiset periaatteet punnitaan käytännön testissä. Tässä mallissa järjestöt ovat hylänneet eettiset periaatteensa. On syytä ymmärtää, että vaikeasti sairaan oikea-aikaisella hoidolla voidaan myös ratkaisevasti vähentää kärsimystä ja mahdollisia jopa peruuttamattomia invaliditeetteja. Se tietäen lakossa on kuitenkin otettu aseeksi potilaan elämä. Arvot eivät ole kohdallaan. Perustuslailla määritetyt perusoikeudet ovat suhteellisia toisiinsa nähden. On selvä, että oikeus henkeen on vahvempi ja edellyttää valtiovallalta toimia".

 

[Jani82]

Siis lastataan 1 500 rengasta yhden työvuoron aikana, käsin ilman mitään apuvälineitä. Samalla tarkastetaan että menee varmasti oikeanlaisia renkaita, oikeaan rekkaan/kuorma-autoon ja tätä tehdään koko päivä?

Lastataan ja puretaan tuon verran renkaita ja fyysisesti se loppu tehdään käsin, toki autoon ne ajetaan trukilla, mutta itse lastaus ja purkaminen on puhdasta käsityötä.
Kyllä ja sen verran, että urakka tulee täyteen se kuinka pitkään siihen kestää on täysin kiinni kavereista itsestään ja autojen saapumisesta.

 

[Ötökkä]

Selalin vanhoja Hesareita ja silmiini osui lääkintöneuvos Heikki Pälveen mielipide (14.9.). "Eettiset periaatteet punnitaan käytännön testissä. Tässä mallissa järjestöt ovat hylänneet eettiset periaatteensa. On syytä ymmärtää, että vaikeasti sairaan oikea-aikaisella hoidolla voidaan myös ratkaisevasti vähentää kärsimystä ja mahdollisia jopa peruuttamattomia invaliditeetteja. Se tietäen lakossa on kuitenkin otettu aseeksi potilaan elämä. Arvot eivät ole kohdallaan. Perustuslailla määritetyt perusoikeudet ovat suhteellisia toisiinsa nähden. On selvä, että oikeus henkeen on vahvempi ja edellyttää valtiovallalta toimia".

Oikea-aikaista hoitoa ei olla voitu taata vuosiin. Yksi syy hoitajakatoon onkin se, että työtä ei pysty/ehdi enää tehdä eettisesti.

Miksi koko ajan syyllistetään vain hoitajia ja liittoja, eikä esim työnantajaa?

 

[Noppa10]

Miksi koko ajan syyllistetään vain hoitajia ja liittoja, eikä esim työnantajaa?

Miksi hoitajien liiton lakosta pitäisi syyllistää jotakin muuta tahoa, kuin niitä hoitajia tai sitä heidän liittoaan?

Jos minä menen pöllimään kaupasta tavaraa, kun rahat ei riitä elämiseen, niin voidaanko silloinkin syyttää siitä jotain muuta tahoa kuin minua?

 

[Malkkinen]

Miksi koko ajan syyllistetään vain hoitajia ja liittoja, eikä esim työnantajaa?

Suurin perkelehän ainakin vanhuspuolella on yksityiset voittoa tavoittelevat palvelutalot/hoitolaitokset. Nehän ne palkat polkee alas kun pitää saada sille ihramahaiselle sijoittajaporsaalle särvintä leivän päälle. Sen takia niihin ei kannattaisi hakeutua kenenkään töihin.

 

[Ötökkä]

Miksi hoitajien liiton lakosta pitäisi syyllistää jotakin muuta tahoa, kuin niitä hoitajia tai sitä heidän liittoaan?

Jos minä menen pöllimään kaupasta tavaraa, kun rahat ei riitä elämiseen, niin voidaanko silloinkin syyttää siitä jotain muuta tahoa kuin minua?

Hoitajat eivät käsittääkseni ole ainoa osapuoli neuvotteluissa.

 

[Noppa10]

Hoitajat eivät käsittääkseni ole ainoa osapuoli neuvotteluissa.

Ei niin? Se lakko on kuitenkin puhtaasti hoitajien (tai tarkemmin sanoen sen liiton) päätös. Ei siitä päätöksestä voi ketään ulkopuolista tahoa osoitella sormella.

edit. Vai meneekö sinun mielestäsi neuvottelut niin, että yksi osapuoli sanelee ja toinen hyväksyy? Ja jos se toinen ei hyväksy, niin sen vika että mennään lakkoon..

 

[Ötökkä]

Ei niin? Se lakko on kuitenkin puhtaasti hoitajien (tai tarkemmin sanoen sen liiton) päätös. Ei siitä päätöksestä voi ketään ulkopuolista tahoa osoitella sormella.

edit. Vai meneekö sinun mielestäsi neuvottelut niin, että yksi osapuoli sanelee ja toinen hyväksyy? Ja jos se toinen ei hyväksy, niin sen vika että mennään lakkoon..

Se nyt vain on tosiasia, että ihan sama missä hoitajat on lakossa niin siitä aiheutuu aika paljon harmia. Tämähän on osaltaan jarruttanut hoitajien palkkakehitystä kun niitä "kunnollisia" lakkoja ei ole eettisistä syistä pidetty.

Mutta tilanne on tosiaan se, että 10 vuoden päästä tilanne on aivan karmea mikäli nyt ei saada isoa herätystä alan kriisiin.

 

[penaz]

Miksi koko ajan syyllistetään vain hoitajia ja liittoja, eikä esim työnantajaa?

Pälve kirjoitti myös: "Lääkäreiden viimeksi toteutuneessa lakossa tehohoito, ensihoito, psykiatria, lastentaudit, syöpähoidot ja raskaudenseuranta ja synnytykset jätettiin kokonaan lakkotoimien ulkopuolelle. Lääkäriliitto saavutti keskeiset tavoitteensa eettisiä periaatteitaan kunnioittaen, potilaista huolta pitäen ja työmarkkinapolitiikan sääntöjä noudattaen...On vaikea ymmärtää liittojen (Pälve viittaa Tehyyn ja Superiin) valitsemaa strategiaa, koska järjestöillä olisi ollut poikkeuksellisen suuri kansalaisten ymmärrys laillisille ja eettisesti toteutetuille työtaistelutoimille. Toimiiko tällainen strategia järjestöjen tavoitteiden hyväksi edes lyhyellä aikavälillä?"

 

[Freya]

"On vaikea ymmärtää liittojen (Pälve viittaa Tehyyn ja Superiin) valitsemaa strategiaa, koska järjestöillä olisi ollut poikkeuksellisen suuri kansalaisten ymmärrys laillisille ja eettisesti toteutetuille työtaistelutoimille. Toimiiko tällainen strategia järjestöjen tavoitteiden hyväksi edes lyhyellä aikavälillä?"

Mun korviini on vähän kiirinyt, että hoitajia ei taida enää kiinnostaa tippaakaan kansan sympatiat / ymmärrys. Strategiat varmaan sen mukaisia.

 

[penaz]

Mun korviini on vähän kiirinyt, että hoitajia ei taida enää kiinnostaa tippaakaan kansan sympatiat / ymmärrys. Strategiat varmaan sen mukaisia.

Entä kiinnostaako potilaiden henki ja terveys?

 

[Ötökkä]

Entä kiinnostaako potilaiden henki ja terveys?

Esim tehon lakkoon oli kolme viikkoa työnantajalla aikaa varautua. Eivät tehneet mitään. Koronan aikaan jo totuttiin hoitamaan noita ihmisiä hetäämöissä ja siirtämään teholta toiselle. Mutta mitään ei tehty nyt.

 

[Freya]

Entä kiinnostaako potilaiden henki ja terveys?

Sehän on työnantajan vastuulla? Hoitajia varmasti kiinnostaa, mutta he eivät ole siitä vastuussa.

 

[Ötökkä]

Sehän on työnantajan vastuulla? Hoitajia varmasti kiinnostaa, mutta he eivät ole siitä vastuussa.

Etenkin kun se on jo vuosia tehty oman terveyden ja hyvinvoinnin kustannuksella. Siihenhän tässä haetaan muutosta.

 

[penaz]

Esim tehon lakkoon oli kolme viikkoa työnantajalla aikaa varautua.

Miksi teho-osastot haluttiin lakon piiriin? Lääkärilakossahan ne jätettiin lakon ulkopuolelle.

 

[penaz]

Sehän on työnantajan vastuulla? Hoitajia varmasti kiinnostaa, mutta he eivät ole siitä vastuussa.

Jos olen potilaana sairaalassa niin eivätkö sairaanhoitajat ole minkäänlaisessa vastuussa siitä, miten hyvin tai huonosti he minua hoitavat?