Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[kyykäärme]

Täällä Vaka-opettajan palkka on muistaakseni siinä 2500- 2600 kieppeillä, ja onhan se nyt aivan naurettavan pieni summa yliopistotason koulutuksesta vastaavassa työssä. Siitä on kohistu vakassa jo vuosia, että jos jotkut niin vaka-opettajat ovat kyllä kuopassa.

No eihän heitä kyllä olekkaan, kertonee kaiken oleellisen. Oliko pk-seudulla missä about puolet vakansseista on täyttämättä, kun ei ole hakijoita. Mua on kosiskeltu joka vuosi tekemään opettajan hommia, koska päteviä ei ole löytynyt, ja vastavalmistuneiden laittaminen niihin hommiin ei toimi. Kieltäydyn aina kohteliaasti, koska sitten taas omaan ryhmään ei löydy tarpeeksi pätevää porukkaa, ja erityislapset tarvitsee ihan oman " porukkansa" heidän kanssa työskentelemään. Ei sekään ole kaikkien paikka.

Kieltämättä vähän yllätti ettei OAJ pitänyt suurempaa melua keväällä Vakan- palkoista. Tuntui että se herätti monessa vähän närkästystä.

Sopimukseen jäi aika suuret järjestelyerät, joita epäilemättä käytetään vaka-opettajien nostamiseen palkkakuopasta. Meille aineenopettajille tulee taas pienempi prosentti, mikä olisi ihan ok, jos jatkuvasti lisääntyvää työmäärää ja heikentyviä työolosuhteita olisi työnantajapuolella yhdessä Oaj:n kanssa halukkuutta lähteä korjaamaan.

 

[Tadu]

Suomen terveydenhuollon menojen bkt-suhde pohjoismaiden alhaisin

OECD Health Statistics 2022 -taloustietoja | Kuntaliitto.fi

OECD on päivittänyt Health Statistics 2022 - July 2022 julkaisussaan tiedot mm. terveydenhuollon taloudesta.

www.kuntaliitto.fi

Johonkin niitä verovaroja Suomessa valuu enemmän kuin verrokkimaissa.

Tätähän oikeisto yrittää aina tuoda esiin, että kuluja on helvetisti, mutta vasemmistopuolueet keksivät uusia rahareikiä kerta toisensa jälkeen, sen sijaan, että menoille tehtäisiin jotain.

 

[Ötökkä]

Itse enemmänkin lisäisin jonkun haittalisän vajaalla työskentelystä. Joku osuus hoitajalle ja joku pakolliseen työntekijöiden hyvinvointikassaan. Tällä hetkellähän työnantajat hyötyvät rahallisesti vajaamiehityksestä mikä ei varsinaisesti kannusta etsimään henkilökuntaa.

 

[Mediakuutio]

Koska jo näillä iltalisillä aamuun on usein enemmän halua?

Näin varmasti on ja sama koskee vaikka kuinka montaa alaa. Joihinkin työtehtäviin vaan vuorotyö kuuluu.

En edes varsinaisesti mitään leikkausta lisiin ehdottanut vaan sitä, että ne vakioitaisiin. Muuten esimerkiksi nyt tulevat peruspalkan lisät nostavat myös lisien suuruutta vaikka se iltatyön tai yötyön haitta ole muuttunut miksikään.

Edit. Ja jos halukkaita ei ole tarpeeksi niin sitten työnantaja määrää vuorot tasapuolisesti huomioiden työntekijöiden toiveet.

 

[Mediakuutio]

Suomen terveydenhuollon menojen bkt-suhde pohjoismaiden alhaisin

OECD Health Statistics 2022 -taloustietoja | Kuntaliitto.fi

OECD on päivittänyt Health Statistics 2022 - July 2022 julkaisussaan tiedot mm. terveydenhuollon taloudesta.

www.kuntaliitto.fi

Johonkin niitä verovaroja Suomessa valuu enemmän kuin verrokkimaissa.

Jep ja silti iso osa kansasta sekä poliitikoista on sitä mieltä, että oikein mistään ei voi leikata.

 

[Ötökkä]

Näin varmasti on ja sama koskee vaikka kuinka montaa alaa. Joihinkin työtehtäviin vaan vuorotyö kuuluu.

En edes varsinaisesti mitään leikkausta lisiin ehdottanut vaan sitä, että ne vakioitaisiin. Muuten esimerkiksi nyt tulevat peruspalkan lisät nostavat myös lisien suuruutta vaikka se iltatyön tai yötyön haitta ole muuttunut miksikään.

Mutta tämähän on vain kosmeettista ja luo enemmän ongelmia kui poistaa. Ainoa mitä harkitsisin olisi tasata lauantain ja sunnuntain lisiä, jotta porukka (erityisesti tuuraajat) ei hamstrasi vain sunnuntaivuoroja.

 

[Ollakseni]

Jep ja silti iso osa kansasta sekä poliitikoista on sitä mieltä, että oikein mistään ei voi leikata.

Mutta heti kun ehdottaa että ansiosidonnaisen kulut siirrettäisiin kokonaan työttömyyskassojen maksettavaksi niin mennään kuulemma liian pitkälle.

 

[Mediakuutio]

Mutta tämähän on vain kosmeettista ja luo enemmän ongelmia kui poistaa. Ainoa mitä harkitsisin olisi tasata lauantain ja sunnuntain lisiä, jotta porukka (erityisesti tuuraajat) ei hamstrasi vain sunnuntaivuoroja.

Kyllä se ainakin työantajan kuluja vähentäisi ja en oikein ymmärrä mitä ongelmiakaan tuosta seuraisi. Se haittalisä korvaa sitä haittaa ja se haitta ei lähtökohtaisesti riipu henkilön peruspalkasta.

Lauantain ja sunnuntain lisien kohdalla tuollaista voisi varmasti kokeilla. Lisäksi tuollainen "vajaavuorolisä" olisi kyllä hyvä idea ja sen voisi viedä myös esimerkiksi varhaiskasvatukseen.

 

[Ötökkä]

Kyllä se ainakin työantajan kuluja vähentäisi ja en oikein ymmärrä mitä ongelmiakaan tuosta seuraisi. Se haittalisä korvaa sitä haittaa ja se haitta ei lähtökohtaisesti riipu henkilön peruspalkasta.

Lauantain ja sunnuntain lisien kohdalla tuollaista voisi varmasti kokeilla. Lisäksi tuollainen "vajaavuorolisä" olisi kyllä hyvä idea ja sen voisi viedä myös esimerkiksi varhaiskasvatukseen.

Eli toisinsanoen haluat tiputtaa hoitajien palkkoja. Jos tälläkin hetkellä erityisesti iltaan on vaikea saada vapaaehtoisia niin miksi poistaa siitä lisiä?

 

[Mediakuutio]

Eli toisinsanoen haluat tiputtaa hoitajien palkkoja. Jos tälläkin hetkellä erityisesti iltaan on vaikea saada vapaaehtoisia niin miksi poistaa siitä lisiä?

Ei vaan säilyttää ne euromääräisesti nykyisellä tasolla. Miksi ihmeessä sen haittalisän pitäisi nousta aina peruspalkan mukana? Ymmärrän, että siihenkin inflaatiokorotus tehdään mutta en sitä, että fiktiiviisen hoitajan jonka peruspalkka on vaikka 3000€/kk pitäisi saada suurempi iltalisä/yölisä/lauantailisä kuin fiktiivisen hoitajan nro2 jonka peruspalkka on 2400€/kk.

Iltavuoroihin on hankalaa saada työntekijöitä monessa muussakin työtehtävässä mutta nekin vuorot vaan kuuluu asiaan ja tehdään. Toki voihan noita lisiäkin fiksata vielä niin, että pienennetään yölisää (joka taitaa olla poikkeuksellisen suuri yleiseen tasoon nähden) ja nostetaan iltalisää.

 

[Ötökkä]

Ei vaan säilyttää ne euromääräisesti nykyisellä tasolla. Miksi ihmeessä sen haittalisän pitäisi nousta aina peruspalkan mukana? Ymmärrän, että siihenkin inflaatiokorotus tehdään mutta en sitä, että fiktiiviisen hoitajan jonka peruspalkka on vaikka 3000€/kk pitäisi saada suurempi iltalisä/yölisä/lauantailisä kuin fiktiivisen hoitajan nro2 jonka peruspalkka on 2400€/kk.

Iltavuoroihin on hankalaa saada työntekijöitä monessa muussakin työtehtävässä mutta nekin vuorot vaan kuuluu asiaan ja tehdään. Toki voihan noita lisiäkin fiksata vielä niin, että pienennetään yölisää (joka taitaa olla poikkeuksellisen suuri yleiseen tasoon nähden) ja nostetaan iltalisää.

Terveydenhuollossa ja sen palkoissa ei niitä säästökohteita nyt vain ole, ja jos lisiin kosketaan niin se pitää tehdä nimenomaan työntekijöiden ja työssäjaksamisen/hyvinvoinnin ehdoilla.

 

[Mediakuutio]

Terveydenhuollossa ja sen palkoissa ei niitä säästökohteita nyt vain ole, ja jos lisiin kosketaan niin se pitää tehdä nimenomaan työntekijöiden ja työssäjaksamisen/hyvinvoinnin ehdoilla.

Eihän tässä nyt mitään heti säästetä vaan sitten lisien kulut eivät jatkossa kasva niin paljon kun palkat nousevat harmonisoinnin ja palkkaohjelman myötä. Jos nuo lisät esimerkiksi nyt vakiotaisiin keskimääräiseen niin joidenkin lisät nousisivat ja joidenkin laskisivat.

 

[Juzsi]

Eli toisinsanoen haluat tiputtaa hoitajien palkkoja. Jos tälläkin hetkellä erityisesti iltaan on vaikea saada vapaaehtoisia niin miksi poistaa siitä lisiä?

Hieman huvittaa näin tehdastyötä tekevänä tälläinen ajattelu.

Ei meilläkään porukka iltavuoroista nauti ja korvaus on mitätön 1,27€/h. Silti ne omat vuorot vaan tarvii tehdä mitkä on määrätty.

Jokaiselle sama määrä ellei joku nyt erityisesti nauti ja halua itselleen. Ongelma korjattu.

 

[Ötökkä]

Hieman huvittaa näin tehdastyötä tekevänä tälläinen ajattelu.

Ei meilläkään porukka iltavuoroista nauti ja korvaus on mitätön 1,27€/h. Silti ne omat vuorot vaan tarvii tehdä mitkä on määrätty.

Jokaiselle sama määrä ellei joku nyt erityisesti nauti ja halua itselleen. Ongelma korjattu.

Nyt on tarkoitus lisätä alan vetovoimaa. Uskotko todella että silloin on järkevää tehdä uudistuksia mitä työntekijät eivät halua? Alaltapako on muutenkin suurta.

 

[Raid76]

Hieman huvittaa näin tehdastyötä tekevänä tälläinen ajattelu.

Ei meilläkään porukka iltavuoroista nauti ja korvaus on mitätön 1,27€/h. Silti ne omat vuorot vaan tarvii tehdä mitkä on määrätty.

Jokaiselle sama määrä ellei joku nyt erityisesti nauti ja halua itselleen. Ongelma korjattu.

Hieman huvittaa näin hoitotyötä tekevänä tällainen ajattelu.

Ihan hirveästi kukaan ei nauti tällä hetkellä mistään vuorosta. Alalla ja varsinkin isoimmissa yksiköissä on käytössä autonominen työvuorosuunnittelu, jossa etukäteen täytellään listoihin tiettyjen raamien mukaan työvuoroja. Tämä on aiheesta käyttöön otettu malli.

Jokaiselle sama määrä tie tuli poljettua loppuun siinä vaiheessa, kun se muuttui mahdottomaksi. Miten siellä tehtaalla hoidetaan tilanne, jossa osaston pyöriminen vaatii aamuvuoroon tietyn määrän sairaanhoitajia, lähihoitajia ja sairaala-apulaisia. Iltavuoroon sitten eri suhdeluvulla ja yöhön. Lisäksi päällä on vastuuhoitajamalli, jossa tietyt hoitajat vastaavat tiettyjen huoneiden hoidosta. Tämän paletin kursiminen kasaan kaikkien sairaslomien, koulutusten, osastosiirtojen ja muiden vaikuttimien keskellä on välillä katastrofin rajalla tanssimista. Mitoitus on luonnollisesti täysin riittämätön.

Haluan nähdä tässä tilanteessa sen Tauno Tasalakin, joka siellä laittaa kaikille saman määrän kaikkia ja seikka on saletti. Siihen voitaisiin kokeilla sitä paljon puhuttua droidia, joka kohta korvaa kaikki hoitajat.

BR-Lion-76

 

[Ötökkä]

Hieman huvittaa näin hoitotyötä tekevänä tällainen ajattelu.

Ihan hirveästi kukaan ei nauti tällä hetkellä mistään vuorosta. Alalla ja varsinkin isoimmissa yksiköissä on käytössä autonominen työvuorosuunnittelu, jossa etukäteen täytellään listoihin tiettyjen raamien mukaan työvuoroja. Tämä on aiheesta käyttöön otettu malli.

Jokaiselle sama määrä tie tuli poljettua loppuun siinä vaiheessa, kun se muuttui mahdottomaksi. Miten siellä tehtaalla hoidetaan tilanne, jossa osaston pyöriminen vaatii aamuvuoroon tietyn määrän sairaanhoitajia, lähihoitajia ja sairaala-apulaisia. Iltavuoroon sitten eri suhdeluvulla ja yöhön. Lisäksi päällä on vastuuhoitajamalli, jossa tietyt hoitajat vastaavat tiettyjen huoneiden hoidosta. Tämän paletin kursiminen kasaan kaikkien sairaslomien, koulutusten, osastosiirtojen ja muiden vaikuttimien keskellä on välillä katastrofin rajalla tanssimista. Mitoitus on luonnollisesti täysin riittämätön.

Haluan nähdä tässä tilanteessa sen Tauno Tasalakin, joka siellä laittaa kaikille saman määrän kaikkia ja seikka on saletti. Siihen voitaisiin kokeilla sitä paljon puhuttua droidia, joka kohta korvaa kaikki hoitajat.

BR-Lion-76

Toki vuosiahan muut on meille sanelleet mikä on muka meille hyväksi. Esim se työaikalaki, josta en ole kuullut yhdeltäkään hoitajalta hyvää koska vapaat lyhenivät ennestään koska illasta oli pakko jäädä vapaille ja tulla aamuun takaisin. Täälläkin kaikki muut paitsi hoitajat tietää paremmin mikä systeemi meille sopisi.

 

[Mediakuutio]

Nyt on tarkoitus lisätä alan vetovoimaa. Uskotko todella että silloin on järkevää tehdä uudistuksia mitä työntekijät eivät halua? Alaltapako on muutenkin suurta.

Yleensä kun neuvotellaan esimerkiksi työehtosopimuksista niin tehdään kompromisseja ja myös toinen osapuoli saa jotain haluamaansa läpi.

Onko sinusta jotenkin järkevää se, että 2400€/kk tienaavalla hoitajalla on pienemmät lisät kuin 3000€/kk tienaavalla hoitajalla?

Edit. Tai miksi ylipäänsä nyt palkkaohjelman ja harmonisoinnin yhteydessä myös maksettavien lisien pitäisi euromääräisesti nousta? Koko ajanhan on kerrottu, että ongelma on nimenomaan peruspalkassa sillä lisien kanssa hoitajat ovat tienanneet keskimäärin jo ihan hyvin.

 

[Ötökkä]

Yleensä kun neuvotellaan esimerkiksi työehtosopimuksista niin tehdään kompromisseja ja myös toinen osapuoli saa jotain haluamaansa läpi.

Onko sinusta jotenkin järkevää se, että 2400€/kk tienaavalla hoitajalla on pienemmät lisät kuin 3000€/kk tienaavalla hoitajalla?

Edit. Tai miksi ylipäänsä nyt palkkaohjelman ja harmonisoinnin yhteydessä myös maksettavien lisien pitäisi euromääräisesti nousta? Koko ajanhan on kerrottu, että ongelma on nimenomaan peruspalkassa sillä lisien kanssa hoitajat ovat tienanneet keskimäärin jo ihan hyvin.

Edelleen tilanteessa missä ala on järkyttävässä työvoimapulassa ja 90% on miettinyt alanvaihtoa ei luultavasti lähdetä heikentämään yhtä niistä harvoista asioista josta valtaosa kentästä on tyytyväinen. Jos työnantajat ja valtio (rahoituksen muodossa) olisivat pelanneet korttinsa paremmin sen viimeisen 20-vuotta niin neuvottelutilanne olisi aivan eri.

 

[Ötökkä]

Yleensä kun neuvotellaan esimerkiksi työehtosopimuksista niin tehdään kompromisseja ja myös toinen osapuoli saa jotain haluamaansa läpi.

Onko sinusta jotenkin järkevää se, että 2400€/kk tienaavalla hoitajalla on pienemmät lisät kuin 3000€/kk tienaavalla hoitajalla?

Edit. Tai miksi ylipäänsä nyt palkkaohjelman ja harmonisoinnin yhteydessä myös maksettavien lisien pitäisi euromääräisesti nousta? Koko ajanhan on kerrottu, että ongelma on nimenomaan peruspalkassa sillä lisien kanssa hoitajat ovat tienanneet keskimäärin jo ihan hyvin.

Kai ymmärrät että "lisillä" tarkoitetaan helvetillistä määrää ylitöitä, hälytysrahoja, yms? Ei ole mielekästä ajatella että koko työura pitäisi pystyä jaksamaan tehdä aliresursoituna ylipitkiä työvuoroja ja tehdä vapailla keikkahommia muualla.

Työoloihin kuuluisi nimenomaan sekin, että palkalla tulisi toimeen vaikka ei vetäisi itseään loppuun niillä lisävuoroilla ja 14h työpäivillä.

 

[Mediakuutio]

Edelleen tilanteessa missä ala on järkyttävässä työvoimapulassa ja 90% on miettinyt alanvaihtoa ei luultavasti lähdetä heikentämään yhtä niistä harvoista asioista josta valtaosa kentästä on tyytyväinen. Jos työnantajat ja valtio (rahoituksen muodossa) olisivat pelanneet korttinsa paremmin sen viimeisen 20-vuotta niin neuvottelutilanne olisi aivan eri.

Kai ymmärrät että "lisillä" tarkoitetaan helvetillistä määrää ylitöitä, hälytysrahoja, yms? Ei ole mielekästä ajatella että koko työura pitäisi pystyä jaksamaan tehdä aliresursoituna ylipitkiä työvuoroja ja tehdä vapailla keikkahommia muualla.

Työoloihin kuuluisi nimenomaan sekin, että palkalla tulisi toimeen vaikka ei vetäisi itseään loppuun niillä lisävuoroilla ja 14h työpäivillä.

Toki varmasti osa painaa hirveästi duunia, osa taas vähemmän ja tekee pelkkää päivävuoroa eikä ollenkaan ylityötä. Siksi puhuttiin keskiarvosta.

Eiväthän ne lisät heikkene nykeisestä tasosta euromääräisesti mihinkään. Jos niihin ollaan tyytyväisiä niin miksi niiden pitäisi nousta yhtä paljon kuin peruspalkan? Kokoajan on painotettu, että ongelma on peruspalkassa.

Ja edelleen, onko sinusta jotenkin järkevää se, että 2400€/kk tienaavalla hoitajalla on pienemmät ilta-, yö- ja lauantailisät kuin 3000€/kk tienaavalla hoitajalla?

 

[Radiopää]

Hyvä esimerkki siitä, miksi pitäisi antaa niiden johtajien yleensä päättää, miten johdetaan.

Tarkoittaako tämä, että syynä ongelmiin HUS:ssa on työntekijöissä, eikä suinkaan johdossa? Siis jopa siinä tapauksessa, kun johtajana on toiminut nykyinen demariministeri.

 

[Ötökkä]

Toki varmasti osa painaa hirveästi duunia, osa taas vähemmän ja tekee pelkkää päivävuoroa eikä ollenkaan ylityötä. Siksi puhuttiin keskiarvosta.

Eiväthän ne lisät heikkene nykeisestä tasosta euromääräisesti mihinkään. Jos niihin ollaan tyytyväisiä niin miksi niiden pitäisi nousta yhtä paljon kuin peruspalkan? Kokoajan on painotettu, että ongelma on peruspalkassa.

Ja edelleen, onko sinusta jotenkin järkevää se, että 2400€/kk tienaavalla hoitajalla on pienemmät ilta-, yö- ja lauantailisät kuin 3000€/kk tienaavalla hoitajalla?

Oikeastaan ihan sama mikä on järkevää, mutta tilanteessa jossa hoitoalalta on lähdössä ihmisiä ja lisää on vaikea saada, ei liene järkevää heikentää mitään etuuksia. Jos siis halutaan että hoitajia on sitäkään kuin nyt.

 

[Mediakuutio]

Oikeastaan ihan sama mikä on järkevää, mutta tilanteessa jossa hoitoalalta on lähdössä ihmisiä ja lisää on vaikea saada, ei liene järkevää heikentää mitään etuuksia. Jos siis halutaan että hoitajia on sitäkään kuin nyt.

Nykyisestä euromääräisestä tasosta mikään ei heikentyisi ja mahdollisesti osalla vaan euromääräiset lisät nousevat. Kukaanhan ei tietenkään koskaan halua luopua mistään mutta eiköhän sitä jotakin uudistuksia jouduta antamaan liitoiltakin periksi vastineeksi hyvin kalliista palkkaohjelmasta.

Ja, edelleen onko tuo sinusta järkevää tai oikeudenmukaista?

 

[Noppa10]

Tarkoittaako tämä, että syynä ongelmiin HUS:ssa on työntekijöissä, eikä suinkaan johdossa? Siis jopa siinä tapauksessa, kun johtajana on toiminut nykyinen demariministeri.

Miten HUS liittyy mitenkään keskustelusta irroittamaasi lainaukseen? Emme me puhuneet HUS:stä siinä keskustelussa ollenkaan...

 

[Ötökkä]

Siellä on Kokoomuksen kuntapoliitikkokin päättänyt kunnostautua asian suhteen.