Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Radiopää]

Miten HUS liittyy mitenkään keskustelusta irroittamaasi lainaukseen? Emme me puhuneet HUS:stä siinä keskustelussa ollenkaan...

Yritin olla nokkela, kun paljon parjatun Lindénin on aikoinaan annettu johtajana johtaa.

En ilmeisesti onnistunut tällä kertaa.

 

[kyykäärme]

Siellä on Kokoomuksen kuntapoliitikkokin päättänyt kunnostautua asian suhteen.

Ainakin Vantaan Variassa matematiikan opettaja kertoi, että lääkelaskuista ei pääse lähihoitajaopiskelija läpi ennen kuin on 100% kokeen tehtävistä läpi. Niitä kuulemma jumpataan niin kauan, että onnistuu.

Tehtävät näyttivät minun silmääni peruskoulun 9.-luokkalaisille haastavilta. Prosenttilaskua, hankalia yksikönmuunnoksia, suhdetta ja verrantoa... paljon vaikeampaa kuin pelkästään kymmeneen laskeminen. Itse asiassa tuli sellainen olo, että useat entiset oppilaani ovat liemessä tuon matematiikan kanssa.

 

[Malkkinen]

Siellä on Kokoomuksen kuntapoliitikkokin päättänyt kunnostautua asian suhteen.

Anttihan sanoo asian juuri niinkuin se on. Lähihoitajan koulutus on helppo ja sillä pääsee hyville tienesteille.

 

[Ötökkä]

Ainakin Vantaan Variassa matematiikan opettaja kertoi, että lääkelaskuista ei pääse lähihoitajaopiskelija läpi ennen kuin on 100% kokeen tehtävistä läpi. Niitä kuulemma jumpataan niin kauan, että onnistuu.

Tehtävät näyttivät minun silmääni peruskoulun 9.-luokkalaisille haastavilta. Prosenttilaskua, hankalia yksikönmuunnoksia, suhdetta ja verrantoa... paljon vaikeampaa kuin pelkästään kymmeneen laskeminen. Itse asiassa tuli sellainen olo, että useat entiset oppilaani ovat liemessä tuon matematiikan kanssa.

Kyllä monelle ovat haastavia. Itselleni lukion käyneenä aika peruskauraa, mutta ei tosiaan kaikille.

 

[Styge]

Anttihan sanoo asian juuri niinkuin se on. Lähihoitajan koulutus on helppo ja sillä pääsee hyville tienesteille.

Ei kai bruttona joku 2,3t€/kk nyt kovin kummoinen palkka ole. Joku täysin kouluttamaton varastoduunarikin voi saada sen 3t€/kk.

 

[RexHex]

Ei kai bruttona joku 2,3t€/kk nyt kovin kummoinen palkka ole. Joku täysin kouluttamaton varastoduunarikin voi saada sen 3t€/kk.

Bruttona 2.3k/kk on minusta ihan hyvä palkka. Ei mikään erikoinen, mutta ihan hyvä.

Saattaahan sitä joku kouluttautumaton tyyppi vetää nhl:ssä kymmeniä miljooniakin.

 

[DAF]

Mutta heti kun ehdottaa että ansiosidonnaisen kulut siirrettäisiin kokonaan työttömyyskassojen maksettavaksi niin mennään kuulemma liian pitkälle.

Eipä kai siinä liian pitkälle mentäisi - se tv-maksujen tulovirtakin vain pitäisi ohjata silloin sinne. En tiedä, olisiko sellainen sitten ainakaan sijoitusten kannalta tehokkaampi järjestelmä kuin se, että valtaosa ohjautuu yhteisesti hallinnoitavalle toimijalle.

 

[Ötökkä]

Anttihan sanoo asian juuri niinkuin se on. Lähihoitajan koulutus on helppo ja sillä pääsee hyville tienesteille.

Luitko ollenkaan alkuperäistä viestiä mitä tuossa pahoiteltiin? Hän oli sitä mieltä että hoitotyötä pystyy tekemään kuka vain joka osaa laskea kymmeneen ja tehdä rusetin. Koen kyllä aikamoiseksi ammattini aliarvioimiseksi.

 

[Jani82]

Luitko ollenkaan alkuperäistä viestiä mitä tuossa pahoiteltiin? Hän oli sitä mieltä että hoitotyötä pystyy tekemään kuka vain joka osaa laskea kymmeneen ja tehdä rusetin. Koen kyllä aikamoiseksi ammattini aliarvioimiseksi.

Niitä tehtäviä kun on sielläkin niin erilaisia ja sen takia se palkkojen vielä suurempi eriyttäminen on tärkeää.
Kyllähän moni tuntee oman ammattinsa tärkeäksi, mutta palkkaukseen vaikuttaa se tehtävän yleinen vaativuus ja mukana tulevat vastuut.
Hoitajat tekevät hommansa, mutta lääkärit ovat vastuussa hoidosta. Jos vastuu oikeasta hoidosta olisi hoitajilla niin palkkauskin olisi jotain muuta, he suorittavat sen lääkärin määräämän hoidon.
Tuo vastuu kysymys tuntuu olevan vaikea asia ymmärtää.

 

[Ötökkä]

Niitä tehtäviä kun on sielläkin niin erilaisia ja sen takia se palkkojen vielä suurempi eriyttäminen on tärkeää.
Kyllähän moni tuntee oman ammattinsa tärkeäksi, mutta palkkaukseen vaikuttaa se tehtävän yleinen vaativuus ja mukana tulevat vastuut.
Hoitajat tekevät hommansa, mutta lääkärit ovat vastuussa hoidosta. Jos vastuu oikeasta hoidosta olisi hoitajilla niin palkkauskin olisi jotain muuta, he suorittavat sen lääkärin määräämän hoidon.
Tuo vastuu kysymys tuntuu olevan vaikea asia ymmärtää.

Niin tuntuu, erityisesti niiden jotka eivät ole hoitotyötä tehneet. Esim lähi- ja sairaa hoitajat ovat usein vastuussa lääkkeidenjaosta ja vaikutusten arvioimisesta. Ja aika helvetin monesta muustakin asiasta.

 

[VeMa]

...Ainoa mitä harkitsisin olisi tasata lauantain ja sunnuntain lisiä, jotta porukka (erityisesti tuuraajat) ei hamstrasi vain sunnuntaivuoroja.

Tämä asia on ratkaistu vaimon työpaikalla niin, että työnantaja maksaa omasta aloitteestaan 50% lauantai lisää.
Ihan sen takia, että niitä työntekijöitä saisi myöskin viikonlopuille.

Lähdin perjantaina mökille. Suunnitelmissa oli olla siellä sunnuntaihin saakka.
Lauantaina aamusta alkoi puhelin piippaamaan, että nyt olisi hätä ja keikkahommia olisi tarjolla. Kerran jo kieltäydyin, mutta eipä siinä mennyt kuin 30min ja tuli uudestaan viestiä, että oikeasti ei ole yhtään ketään muuta, eli voisinko nyt silti tulla.
Ainut syy, miksi sieltä mökiltä viitsin liikahtaa, oli ne palkan päälle tulevat yö- ja sunnuntailisät.

Yölisä on korvaus siitä, että olet yksin vastuussa X-määrästä ihmisiä. Ja vaikka vanhustenyksikössä teet myöskin ne kierrot, kuivitukset yms yksin. Lisäksi se on haittalisä siitä, että öisin kenenkään ei nyt pitäisi töitä tehdä, vaan nukkua.

Yölisät ovat kohdallaan tällä alalla. Jos lisiä pitää lähteä muokkailemaan, niin ennemminkin sunnuntailisää voidaan pienentää vaikka 50% ja se jakaa lauantaille ja iltoihin.

 

[Ötökkä]

Juurihan täällä kerrottiin että vastuussa on lääkäri, ja siksi meidän paska palkka on ok!

 

[VeMa]

Juurihan täällä kerrottiin että vastuussa on lääkäri, ja siksi meidän paska palkka on ok!

Itse työskentelen semmoisessa yksikössä, että meille tulevat asiakkaat eivät pääsääntöisesti näe lääkäriä ennen meille saapumista. Sossutkin saattavat olla puhelimitse ollut yhteydessä asiakkaaseen/omaisiin.
Meidän homma on sitten arvioida palvelun tarve ja välittää sitä viestiä eteenpäin sossuille ja lääkäreille. Ja meidän arvion mukaan sitten jatkohoito järjestetään. Joskus lähdetään kotia, joskus lähdetään toiseen yksikköön tms.
Kuitenkin kaikki päätökset tehdään meidän arvion perusteella (meillä on myös oma psykologi yksikössä, joka osallistuu arvion tekoon). Tietenkin jos lääkäri joutuu/on jo määrännyt joskus aiemmin asiakkaalle lääkkeitä, on se meidän tehtävä varmistaa oikea lääkehoito ja seurata lääkkeen vaikutusta asiakkaaseen.

Pääsääntöisesti samalla tavalla se toimii myös vaikka vanhusten kanssa. Siellä vaan lääkäri on jo ollut aiemmin kontaktissa asiakkaaseen. Mutta samalla tavalla sen hoitohenkilökunnan on sitä asiakasta hoidettava päivittäin ja se lääkärin määräämä lääkitys on loppujen lopuksi vain yksi (joskus jopa pienehkö) osa koko hoitoprosessia.
Mutta edelleen samalla tavalla se lääkäri tekee niitä päätöksiä hoidon jatkumisesta, mahdollisesta lääkityksestä yms. niiden hoitajien kirjausten ja muiden havaintojen perusteella. Ei se lääkäri ilman mitään tietoja osaa määrätä vaikka väkivaltaiseen käytökseen, unettomuuteen jne. mitään lääkettä, vaan tukeutuu hoitohenkilökunnan havaintoihin ja kirjauksiin.

Lääkärillä on vastuuta. Mutta sillä yksikössä olevalla hoitohenkilökunnalla on on siitä päivittäisestä hoidosta se päävastuu.

Sinähän tämän @Ötökkä tiesitkin, mutta muutama täällä kirjoittelee niin kovilla "tiedoilla", että ehkäpä tämä niille selkeytti vähän asiaa.

 

[Ötökkä]

Itse työskentelen semmoisessa yksikössä, että meille tulevat asiakkaat eivät pääsääntöisesti näe lääkäriä ennen meille saapumista. Sossutkin saattavat olla puhelimitse ollut yhteydessä asiakkaaseen/omaisiin.
Meidän homma on sitten arvioida palvelun tarve ja välittää sitä viestiä eteenpäin sossuille ja lääkäreille. Ja meidän arvion mukaan sitten jatkohoito järjestetään. Joskus lähdetään kotia, joskus lähdetään toiseen yksikköön tms.
Kuitenkin kaikki päätökset tehdään meidän arvion perusteella (meillä on myös oma psykologi yksikössä, joka osallistuu arvion tekoon). Tietenkin jos lääkäri joutuu/on jo määrännyt joskus aiemmin asiakkaalle lääkkeitä, on se meidän tehtävä varmistaa oikea lääkehoito ja seurata lääkkeen vaikutusta asiakkaaseen.

Pääsääntöisesti samalla tavalla se toimii myös vaikka vanhusten kanssa. Siellä vaan lääkäri on jo ollut aiemmin kontaktissa asiakkaaseen. Mutta samalla tavalla sen hoitohenkilökunnan on sitä asiakasta hoidettava päivittäin ja se lääkärin määräämä lääkitys on loppujen lopuksi vain yksi (joskus jopa pienehkö) osa koko hoitoprosessia.
Mutta edelleen samalla tavalla se lääkäri tekee niitä päätöksiä hoidon jatkumisesta, mahdollisesta lääkityksestä yms. niiden hoitajien kirjausten ja muiden havaintojen perusteella. Ei se lääkäri ilman mitään tietoja osaa määrätä vaikka väkivaltaiseen käytökseen, unettomuuteen jne. mitään lääkettä, vaan tukeutuu hoitohenkilökunnan havaintoihin ja kirjauksiin.

Lääkärillä on vastuuta. Mutta sillä yksikössä olevalla hoitohenkilökunnalla on on siitä päivittäisestä hoidosta se päävastuu.

Sinähän tämän @Ötökkä tiesitkin, mutta muutama täällä kirjoittelee niin kovilla "tiedoilla", että ehkäpä tämä niille selkeytti vähän asiaa.

Ja onneksi lääkärit meihin luottavat, kun erityisesti koronan aikaan (ja jälkeenkin) kontaktit hoituvat usein puhelimen välityksellä ja lääkärit kuuntelevat ja jopa arvostavat hoitajien arviota..

 

[Malkkinen]

Ei kai bruttona joku 2,3t€/kk nyt kovin kummoinen palkka ole. Joku täysin kouluttamaton varastoduunarikin voi saada sen 3t€/kk.

Laitahan siihen vielä lisät päälle.

 

[Ötökkä]

Laitahan siihen vielä lisät päälle.

Lisäthän ovat nimenomaan haittalisiä siitä että olet esim illat, viikonloput ja pyhät töissä. Silloin voidaan verrata niitä tuloja vain muiden alojen kanssa jotka tekevät samanlaisia vuoroja.

 

[Malkkinen]

Lisäthän ovat nimenomaan haittalisiä siitä että olet esim illat, viikonloput ja pyhät töissä. Silloin voidaan verrata niitä tuloja vain muiden alojen kanssa jotka tekevät samanlaisia vuoroja.

Olkoon vaikka mitä hevonkukkulisiä tahansa, rahana se näkyy ainakin minun tilillä.

 

[Ötökkä]

Olkoon vaikka mitä hevonkukkulisiä tahansa, rahana se näkyy ainakin minun tilillä.

No nyt on kuitenkin tullut selväksi, että näillä ehdoilla (palkka + työolot) ei saada porukkaa alalle. Ihmiset varmaan sitten mielummin ottavat mumminsa kotiin hoidettavaksi työn lomassa tulevaisuudessa?

 

[Malkkinen]

No nyt on kuitenkin tullut selväksi, että näillä ehdoilla (palkka + työolot) ei saada porukkaa alalle. Ihmiset varmaan sitten mielummin ottavat mumminsa kotiin hoidettavaksi työn lomassa tulevaisuudessa?

Tähän voisi olla ratkaisuna rakennemuutos, niinkuin @Uimalakki aikaisemmin sanoi. Minun ehdotukseni on, että kunta hoitaa asiakkaat omissa hoitolaitoksissa ja maksaa sellaista palkkaa, että hoitajia tulee. Meidän kunta maksaa lähihoitajalle n. 2400€/kk vanhuspalveluissa. Sitten kun kunnalla ei kapasiteetti riitä, niin heivataan nämä yksityiset voittoa tavoittelevat palvelutalot menemään ja kunta ostaa hoitopaikat voittoa tavoittelemattomilta yhdistyksiltä, joissa kaikki sisääntuleva raha myös varmasti käytetään joko palkkoihin tai muuten vaan työntekijöiden työolojen parantamiseen. Ohjataan sitten palkankorotuksia sinne missä niitä tarvitaan, eli varhaiskasvatukseen ja sairaanhoitajille.

 

[Radiopää]

Anttihan sanoo asian juuri niinkuin se on. Lähihoitajan koulutus on helppo ja sillä pääsee hyville tienesteille.

Tässähän se on tiivistettynä. Siis asenne, joka selittää koulutusleikkaukset, työn ylikuormittumisen, ongelmat hoitotyössä ja lakot.

Tämä asenne on se, jonka seuraukset ovat nyt jokaisen nähtävillä.

 

[Jancky]

Olkoon vaikka mitä hevonkukkulisiä tahansa, rahana se näkyy ainakin minun tilillä.

Rahana se näkyy tilillä ja viikonlopputyöt näkyy sillä että ei ole kotona. Oliko tässä nyt siis jotain pointtiakin? Se, että lisineen palkka on korkeampi?
Onko nykyään vielä alaa missä ei makseta viikonloppukorvauksia?

 

[Outsider]

Ei kai bruttona joku 2,3t€/kk nyt kovin kummoinen palkka ole. Joku täysin kouluttamaton varastoduunarikin voi saada sen 3t€/kk.

Voihan sitä tietysti palkata halutessaan vaikka 10t€/kk palkalla varastomiehen, mutta yleisesti ottaen mitään kolmen tonnin peruspalkkaa ei kyllä varastotyöstä makseta, joten eihän tässä heitossa taas ollut yhtään mitään järkeä.

 

[Malkkinen]

Rahana se näkyy tilillä ja viikonlopputyöt näkyy sillä että ei ole kotona. Oliko tässä nyt siis jotain pointtiakin? Se, että lisineen palkka on korkeampi?
Onko nykyään vielä alaa missä ei makseta viikonloppukorvauksia?

Pointti on nyt tässä pari päivää ollut se, että minä en vaan ymmärrä miksi se vuorotyötä tekevä lähihoitaja huutaa lisää liksaa, kun sillä 30-35k€:lla pärjää vallan mainiosti. Jos palkkaa nostetaan, niin ei se viikonloppu- tai pyhätöitä poista.

 

[Jani82]

No nyt on kuitenkin tullut selväksi, että näillä ehdoilla (palkka + työolot) ei saada porukkaa alalle. Ihmiset varmaan sitten mielummin ottavat mumminsa kotiin hoidettavaksi työn lomassa tulevaisuudessa?

Ei perusvarastohommista makseta 3000€/kk jos et tee vuorotöitä ja niissäkin vaatii sitten oikeasti niitä kovia hommia. Vai olisitko valmiina heittämään esimerkiksi renkaita 15000kg päivässä?

 

[Lugos]

Loppuviimein sillä korkealla palkallaan ole merkitystä kun työolosuhteet on niin huonot, että joutuu jatkuvasti joustamaan, paikkaamaan ja tekemään kiireessä työtä. Lopetin itse vuorotyöt sos.- ja terveysalalla ja vuositulot tippui about 10000. Elämänänlaatu parantui kuitenkin huomattavasti vaikka kitsaammin pitää rahan kanssa elää.