Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[MENTALSPORT]

Kannattaa lukea ja ymmärtää lukemansa.

Kannattaa myös ymmärtää ketjun otsikko.

Se, että joku saa jonkin käsityksen kirjoitelmistani ei ole kokonaan minun vastuullani.

Työnantajajärjestöistä en ole sanonut mitään. Että sellaista.

Yhdessä hyvillä mielin kuitenkin - eikö niin?

Tottakai. Ei mulla oo täällä oikeestaan ku yhden kirjoittajan kanssa lanttu jumissa.

 

[MENTALSPORT]

Kun ei sitä porukkaa ole vain tulevaisuudessa tulossa sen enempää kuin nytkään. Todellisuudessa vieläkin vähemmän kun ikäluokat pienenevät jos tätä ei haluta ymmärtää niin ongelmat vain kasvavat ja niitä mitoituksella korjata.
Silloin on tehtävä ne päätökset mitkä ovat niitä asioita, jotka kuuluvat julkiseen terveydenhuoltoon ja mitkä eivät. Onko se tarkoituksen mukaista, että eliniän odote on alkaa olla lähempänä 90v? Mielestäni ei kun niistä viimeisistä vuosista alkaa todella monella olla mm. niitä muistisairauksia yms. jotka tekevät elämästä ei ihmisarvoista kun maataan viimeiset vuodet hoitokodissa ilman, että tunnistaa ketään. Näiden määrä tulee kasvamaan todella paljon kun elinikä pitenee.

Noniin ja sieltähän kaveri tuleekin. Onko muistisairauden lisäksi muitakin sairauksia mielestäsi jotka tekee elämästä "arvotonta"?

Ja siis ymmärsinkö nyt että elinajanodotetta pitää alkaa sinun mielestäsi laskemaan keinotekoisesti?

 

[Jani82]

Toki tämä keskustelu on vaikeaa, jos mielestäsi muistisairaan ihmisen elämä on arvotonta. Eiväthän he ole tuottavia ihmisiä.

Tämä keskustelu on vaikeaa jos ei ymmärrä, ettei työntekijöitä ole yksinkertaisesti yhdelle alalle tulossa nykyistä merkittävästi enempää kun ikäluokat pienenevät.
Silloin on pakko priorisoida hoitoja joita tehdään ja ymmärrettävä se, ettei kaikki voi elää satavuotiaaksi.
Sitä ei ensinnäkään kansantalous kestä vaikka eläikää nostetaan kokoajan.

Itse ainakin elän suoraan siinä todellisuudessa, ettei omalle ikäluokalle ole tulossa eläkettä kuten nykyisille eläkkeensaajille kun porukka kuolee töihin ennen eläkkeelle pääsyä.
Lisäksi eläkkeet tulevat olemaan suhteessa merkittävästi heikommat kuin tällä hetkellä eläkkeellä olevilla, jolloin iso osa kustannuksista on maksettava itse koskien myös hoivaa ja huolenpitoa.
Tosin meidän ikäluokat pääsevät paperilla sinne eläkkeelle asti, meidän lapset eivät tule sinne enää pääsemään kun eläkeikä nousee kun yhteiskunnan kantokyky ei riitä.

Noniin ja sieltähän kaveri tuleekin. Onko muistisairauden lisäksi muitakin sairauksia mielestäsi jotka tekee elämästä "arvotonta"?

Ja siis ymmärsinkö nyt että elinajanodotetta pitää alkaa sinun mielestäsi laskemaan keinotekoisesti?

Näistä on pakko uskaltaa puhua. Hoitoja on priorisoitava ja kaikkia ei voida hoitaa. Kustannukset kasvavat kokoajan kun hoidot kehittyvät ja niitä käytetään entistä enemmän.
Ei vaan sitä on nimenomaan keinotekoisesti nostettu viimeiset 50v. Se, ettei alalla työskentelevä tätä ymmärrä on suuri ihmetyksen aihe.

 

[RexHex]

Toki tämä keskustelu on vaikeaa, jos mielestäsi muistisairaan ihmisen elämä on arvotonta. Eiväthän he ole tuottavia ihmisiä.

Tämä nyt varmaan menisi enemmän tuonne toiseen ketjuun, joka oli joku "eutanasia, abortti ja muut moraalisesti arvelluttavat asiat" tms. mutta kyllähän tämä on vähän sitä sarjaa.

En pidä itse muistisairaan ihmisen elämää arvottomana, mutta käytän mielummin samat rahat pelastamaan pienen lapsen. Siitähän tässä kai on kyse. Resursseista. Jos pitää valita käytetäänkö raha vauvaan vai 90 vuotiaaseen, niin valitsen kyllä kerran kerrasta sen nuoremman tapauksen. Ideaalitapaushan olisi, että molempiin olisi varaa, mutta reaalimaailmassa pitää oikeasti valintoja tehdä.

 

[MENTALSPORT]

Näistä on pakko uskaltaa puhua. Hoitoja on priorisoitava ja kaikkia ei voida hoitaa. Kustannukset kasvavat kokoajan kun hoidot kehittyvät ja niitä käytetään entistä enemmän.
Ei vaan sitä on nimenomaan keinotekoisesti nostettu viimeiset 50v. Se, ettei alalla työskentelevä tätä ymmärrä on suuri ihmetyksen aihe.

Mua nyt kiinnostaa että onko tosiaan se muistisairaus nyt se ultimaattinen sairaus mikä voisi olla se minkätakia vanhusta ei hoidettaisiin vaan siis kirjaimellisesti tapettaisiin. Vai onko muitakin sairauksia sinun mielestäsi joiden sairastajat saisivat saman kohtalon? Siis ihan vakavissani nyt kysyn.

 

[Kauko Viisas]

Minulla ei todellakaan ole käsitystä tästä asiasta. En ole hoitoalalla, en ole minkään ay:n jäsen, enkä oikeastaan symppaa edes ay-liikettä. Mutta jäsenistöhän tuon tietää mikä heille on ok ja se heille suokoon.

Kysehän ei ole pelkästään hoitoalasta vaikka se onkin ollut (paperin lisäksi) uutisissa.

On varmasti tullut selväksi, että minäkään en symppaa AY-liikettä. Miksi?

Tässä muutama syy:

• AY-liike ratsastaa edelleen (kymmenien) vuosien takaisten saavutusten aallonharjalla eli aikoinaan AY-liike oli tarpeellinen ja teki hyvää erityisesti työhyvinvoinnin eteen - ei enää vuosiin
• AY-liike edustaa kollektivismia - sinun kuuluu kuulua meihin, jotta olet oikea "duunari" (ay-aktiivi on usein ensimmäinen henkilö, jonka nuori, uusi työntekijä tapaa uudessa työpaikassaan)
• AY-liike perii palkastasi merkittävän summan (1,0 - 1,7%) palkastasi kertomatta mitä sillä rahalla todellisuudessa tehdään (paitsi diipa daapaa)
• AY-liike ei ole duunarin asialla vaan haluaa edustaa ja ylläpitää omaa valtaansa eli AY-johtajien valtaa ja tukea samalla pikkudiktaattoreiden vallanhalua paikallisesti

Toki syitä on muitakin, mutta keskeisenä ajatuksena on, että AY-ihmiset ovat, no, ihmisiä, jotka eivät ole kiinnostuneita sinusta vaan itsestään, vallastaan tai ainakin sen tunteesta.

 

[Jani82]

Mua nyt kiinnostaa että onko tosiaan se muistisairaus nyt se ultimaattinen sairaus mikä voisi olla se minkätakia vanhusta ei hoidettaisiin vaan siis se kirjaimellisesti tapettaisiin. Vai onko muitakin sairauksia sinun mielestäsi joiden sairastajat saisivat saman kohtalon? Siis ihan vakavissani nyt kysyn.

Hoidetaanko ennemmin se 7v lapsi kuin 90v pappa? Ne käytettävissä olevat resurssit on käytettävä niin, että niistä saadaan mahdollisimman paljon hyötyä myös taloudellisesti sitä ei juurikaan tule jos 90v muistisairasta vanhusta pidetään vuosia hengissä. Sen sijaan sen 7v kaverin hoidot ainakin maksavat itsensä takaisin kun hän pääsee yhteiskunnan jäseneksi terveenä.
Ihan vakavasti etkö ymmärrä eroa?

Juuri tämän ylihoitamisen takia ollaan ongelmissa. Se aiheuttaa henkilöstön tarvetta hoitokodeissa yms. kun tehdään mitoituksia, joista tiedetään jo tehtäessä, ettei sitä ole mahdollista toteuttaa.
Yhteiskunnan pitää tarjota se perus jos haluaa enemmän niin se pitää maksaa itse.
Kun niihin seiniin, ylihoitoihin ja järkyttävään hallintoon menee rahaa niin itse työhön ei riitä aikaa ja resursseja. Sen takia työntekijät ovat tyytymättömiä kun ei ole aikaa ja resursseja tehdä työtä. Sen takia se työ pitää resurssoida oikein ja suunnata ne rerussit sinne missä niillä on mahdollista saada eniten hyötyä.
HUS on hyvä esimerkki tästä lastensairaalaan ei ollut rahaa, mutta uusiin tietojärjestelmiin käytetty rahaa vaikka kuinka kun piti saada se oma järjestelmä.

 

[RexHex]

Kysehän ei ole pelkästään hoitoalasta vaikka se onkin ollut (paperin lisäksi) uutisissa.

On varmasti tullut selväksi, että minäkään en symppaa AY-liikettä. Miksi?

Tässä muutama syy:

• AY-liike ratsastaa edelleen (kymmenien) vuosien takaisten saavutusten aallonharjalla eli aikoinaan AY-liike oli tarpeellinen ja teki hyvää erityisesti työhyvinvoinnin eteen - ei enää vuosiin
• AY-liike edustaa kollektivismia - sinun kuuluu kuulua meihin, jotta olet oikea "duunari" (ay-aktiivi on usein ensimmäinen henkilö, jonka nuori, uusi työntekijä tapaa uudessa työpaikassaan)
• AY-liike perii palkastasi merkittävän summan (1,0 - 1,7%) palkastasi kertomatta mitä sillä rahalla todellisuudessa tehdään (paitsi diipa daapaa)
• AY-liike ei ole duunarin asialla vaan haluaa edustaa ja ylläpitää omaa valtaansa eli AY-johtajien valtaa ja tukea samalla pikkudiktaattoreiden vallanhalua paikallisesti

Toki syitä on muitakin, mutta keskeisenä ajatuksena on, että AY-ihmiset ovat, no, ihmisiä, jotka eivät ole kiinnostuneita sinusta vaan itsestään, vallastaan tai ainakin sen tunteesta.

No lainaan tätä viestiä, vaikka se ei ehkä osu siihen mistä keskustelu lähti. Mielestäni kuitenkin maksakoon ay mitä haluaa sille päällepäsmärilleen. Se olkooon minusta ok. Sama kuin maksakoon yritys osinkoja omistajilleen. Sekin on minusta ok. Suotta noita jotenkin rinnastaa toisiinsa.

Tätä semantiikkaa näkee oikeasti helvetin usein "no tuo toimitusjohtaja saa 500k palkkaa ja ei ole varaa antaa meille rahaa". Jos toimitusjohtaja tekee työnsä hyvin ja on palkkansa arvoinen niin olkoon näin. Sama oikeus annettakoon liiton päälikölle. Jos työnantajalle on ok maksaa se palkka niin vittuakos siinä naputtamaan. Oli työnantajana UPM tai Tehy.

 

[MENTALSPORT]

Hoidetaanko ennemmin se 7v lapsi kuin 90v pappa? Ne käytettävissä olevat resurssit on käytettävä niin, että niistä saadaan mahdollisimman paljon hyötyä myös taloudellisesti sitä ei juurikaan tule jos 90v muistisairasta vanhusta pidetään vuosia hengissä. Sen sijaan sen 7v kaverin hoidot ainakin maksavat itsensä takaisin kun hän pääsee yhteiskunnan jäseneksi terveenä.
Ihan vakavasti etkö ymmärrä eroa?

Ihan vakavasti oletko törmännyt tilanteeseen, jossa olisi 7 vuotias jätetty hoitamatta, jotta 90 vuotias muistisairas saatiin hoidettua? Luoja mitä paskaa suollat.

Luot tilannetta mitä ei ole olemassa ja kyselet siitä että enkö ymmärrä eroa. Tottakai tollasessa tilanteessa hoidetaan aina lapsi, mutta tollasta valintaa ei tarvitse edes tehdä.

 

[RexHex]

Ihan vakavasti oletko törmännyt tilanteeseen, jossa olisi 7 vuotias jätetty hoitamatta, jotta 90 vuotias muistisairas saatiin hoidettua? Luoja mitä paskaa suollat.

Luot tilannetta mitä ei ole olemassa ja kyselet siitä että enkö ymmärrä eroa. Tottakai tollasessa tilanteessa hoidetaan aina lapsi, mutta tollasta valintaa ei tarvitse edes tehdä.

Itse ymmärsin keskustelun sävystä, että henkilöstöä ei ole. Jos siellä on yksi henkilö niin kumpaanko suuntaan suunnata? Tämä kai oli se Jani82 viesti. Vai sanotko nyt, että henkilöstöä onkin riittävästi?

 

[Kauko Viisas]

No lainaan tätä viestiä, vaikka se ei ehkä osu siihen mistä keskustelu lähti. Mielestäni kuitenkin maksakoon ay mitä haluaa sille päällepäsmärilleen. Se olkooon minusta ok. Sama kuin maksakoon yritys osinkoja omistajilleen. Sekin on minusta ok. Suotta noita jotenkin rinnastaa toisiinsa.

Tätä semantiikkaa näkee oikeasti helvetin usein "no tuo toimitusjohtaja saa 500k palkkaa ja ei ole varaa antaa meille rahaa". Jos toimitusjohtaja tekee työnsä hyvin ja on palkkansa arvoinen niin olkoon näin. Sama oikeus annettakoon liiton päälikölle. Jos työnantajalle on ok maksaa se palkka niin vittuakos siinä naputtamaan. Oli työnantajana UPM tai Tehy.

Keskustelun aihehan on "Ammattiyhdistysliikkeet - duunarin asialla?"

Jos pienipalkkainen, tai isopalkkainenkin työntekijä haluaa maksaa moisia palkkioita johtajilleen, niin mikä ettei - olen samaa mieltä, että maksakoon. Onko se viisasta ja rahan arvoista - jokainen miettiköön sen tykönään.

Erohan tuossa on se, että UPM-johtajan täytyy oikeasti tehdä rahaa säilyttääkseen asemansa (rajattu määrä osakkaita), AY-johtajan tarvitsee pitää kovasti meteliä tekemisestään (rajattu määrä lampaita).

 

[MENTALSPORT]

Itse ymmärsin keskustelun sävystä, että henkilöstöä ei ole. Jos siellä on yksi henkilö niin kumpaanko suuntaan suunnata? Tämä kai oli se Jani82 viesti. Vai sanotko nyt, että henkilöstöä onkin riittävästi?

Jani82 haluaa, että hoidolla on yhteiskunnalle mahdollisimman paljon tuottoa. Mutta mitä sitten kaikki potilaat esim skitsofreenikot, itsetuhoiset ja syrjäytyneet nuoret ym jotka ei niitä verotuloja tule koskaan siinämäärin maksamaan mitä heidän hoitoonsa laitetaan rahaa. Jos muistisairaus on indikaatio sille, että ansaitsee eutanasian, niin mua oikeasti pelottaa sit se seuraava askel siitä. Koska sairauksia jotka vie työkyvyn on todella paljon.

Henkilöstöä hoitamaan 7 vuotiaita on riittämiin eivätkä lapset hoidotta jää. Sensijaan 90 vuotiaan muistisairaan vanhuksen kohtalo tälläkin hetkellä on odottaa omaisten hoivissa paikkaa hoitokodista, jos sattuu sellaisen saamaan.

 

[Jani82]

Ihan vakavasti oletko törmännyt tilanteeseen, jossa olisi 7 vuotias jätetty hoitamatta, jotta 90 vuotias muistisairas saatiin hoidettua? Luoja mitä paskaa suollat.

Luot tilannetta mitä ei ole olemassa ja kyselet siitä että enkö ymmärrä eroa. Tottakai tollasessa tilanteessa hoidetaan aina lapsi, mutta tollasta valintaa ei tarvitse edes tehdä.

Jos henkilöstä on kerran pulaa se on laitettava sinne mistä siitä on eniten hyötyä eli tuonne lastenpuolelle.
Mikäli siitä henkilöstä ei ole pulaa niin silloin voidaan hoitaa toki molemmat, mutta henkilöstö pulan ollessa kyseessä ei voida kaikkia hoitaa. Eli päätä nyt onko siitä henkilöstä pulaa vai ei? Jutuistasi saa sen käsityksen, että priorisointia vaadittaessa ei ole pulaa mutta palkankorotuksia saataessa on pulaa?

Eli selvästi olet sitä mieltä, että henkilöstöä on riittävästi ja palkka on ok, jolloin rahat voidaan käyttää siihen tekemiseen palkankorotusten sijasta ainakin juttusi mukaan.

Ne tilanteet tulevat olemaan todellisuutta kun elinikä kasvaa ja asiat tehdään nykyisellä tavalla.
Se, ettet ole itse vastaavaan törmännyt ei kerro sitä, ettei vastaavaa ole tapahtunut.

 

[MENTALSPORT]

Jos henkilöstä on kerran pulaa se on laitettava sinne mistä siitä on eniten hyötyä eli tuonne lastenpuolelle.

No oletko törmännyt tilanteeseen minkä itse kuvasit? No et ole. Et vaan pysty myöntää sitä.

Mikäli siitä henkilöstä ei ole pulaa niin silloin voidaan hoitaa toki molemmat, mutta henkilöstö pulan ollessa kyseessä ei voida kaikkia hoitaa. Eli päätä nyt onko siitä henkilöstä pulaa vai ei? Jutuistasi saa sen käsityksen, että priorisointia vaadittaessa ei ole pulaa mutta palkankorotuksia saataessa on pulaa?

Katsopa tämän illan kymppiuutiset.

Eli selvästi olet sitä mieltä, että henkilöstöä on riittävästi

Just ja tämä näkyy missä.

palkka on ok, jolloin rahat voidaan käyttää siihen tekemiseen palkankorotusten sijasta ainakin juttusi mukaan.

Omaa tulkintaasi ja tiedät tasan tarkkaan mitä mieltä minä ja sadat tuhannet muut hoitoalan ammattilaiset ovat palkasta mieltä.

Ne tilanteet tulevat olemaan todellisuutta kun elinikä kasvaa ja asiat tehdään nykyisellä tavalla.
Se, ettet ole itse vastaavaan törmännyt

Vastaavaa ei ole tapahtunut missään Suomessa. Synnytyksistä lähtien lapsi pelastetaan ensin. Sitten vasta äiti. Sama järjestys seuraa koko yhteiskunnan läpi .

 

[Noppa10]

No oletko törmännyt tilanteeseen minkä itse kuvasit? No et ole. Et vaan pysty myöntää sitä.

Siis mitä helvettiä, etkö sä nyt oikeasti ymmärrä tota pointtia..? Meidän on PAKKO jatkossa tehdä tuota priorisointia, kun ei riitä työikäiset. Ja koskee ihan joka alaa.

Edelleenkin, jos on yksi hoitaja, jonka täytyy hoitaa 7 vuotias TAI 90-vuotias, kunpi sinun mielestä pitää hoitaa?

 

[Kauko Viisas]

Keskustelu näyttää suuntautuvan otsikon ohi, mutta otan kantaa kuitenkin liittäen sen AY-liikkeeseen myöhemmin.

Meillä on hoitajapula, meillä on lääkäripula. Miksi?

Eräs merkittävä syy on se, että (korkeasti)koulutettua väkeä työllistetään töillä, jotka eivät edellytä niin korkeasti kouluttautumista kuin nykyisin tehdään. Lääkärit käyttävät työaikaansa hallinnollisiin tehtäviin sen sijaan että olisivat potilastyössä. Sairaanhoitajat tekevät tehtäviä mitkä eivät edellytä sairaanhoitajakoulutusta (hallinto, vaipanvaihto, kääntäminen yms.).

Sairaanhoito (en ammattilainen) on näkemykseni mukaan eräs hierarkisimmista järjestelmistä Suomessa. Toisaalta on erittäin hyvä, että kuka tahansa ei saa tehdä mitä tahansa, mutta ihmetyttää tällainen ikiaikainen hierarkisuus semminkin kun koulutus on korkeatasoista eli lääkäri voisi keskittyä "oikeisiin lääkärin" töihin kuten sairanhoitajatkin, joille soisi hieman vastuullisempia, koulutusta vastaavia tehtäviäkin, mikä loisi mielekkyyttä ja tarkoituksenmukaisuutta elämään - palkan lisäksi.

Lisänä kerron kuulemaani - ei faktaa ja liittynee myös muihin aloihin - saikuttaminen on "työsuhde-etu".

Mitä tekee AY-liike?

 

[MENTALSPORT]

Siis mitä helvettiä, etkö sä nyt oikeasti ymmärrä tota pointtia..? Meidän on PAKKO jatkossa tehdä tuota priorisointia, kun ei riitä työikäiset. Ja koskee ihan joka alaa.

Edelleenkin, jos on yksi hoitaja, jonka täytyy hoitaa 7 vuotias TAI 90-vuotias, kunpi sinun mielestä pitää hoitaa?

Mähän vastasin tähän jo. Etkö huomannut.

Kysymys ei ole hoitamatta jättämisestä. Tottakai 90 vuotias voidaan jättää omaisten hoiviin ja he hoitavat häntä kuten hoitavat. Mun pointti on siinä että Jani82 jakelee täällä eutanasia ehdotuksia ja kertoo mikä on "ihmisenarvoista elämää"

 

[Noppa10]

Mähän vastasin tähän jo. Etkö huomannut.

En huomannut, kun olit viestiä kirjoittaessa vastannut.

Mutta, ymmärsitkö nyt sen pointin? Minäkin haluaisin, että niille molemmille olisi oma hoitaja, mutta se ei ole realismia enää muutaman vuoden päästä. Jotain muuta pitää tehdä kuin korotella palkkoja. Se tonttu lisää kuussa ei sitä yhtä hoitajaa auta hoitamaan niitä kahta potilasta.

 

[MENTALSPORT]

En huomannut, kun olit viestiä kirjoittaessa vastannut.

Mutta, ymmärsitkö nyt sen pointin? Minäkin haluaisin, että niille molemmille olisi oma hoitaja, mutta se ei ole realismia enää muutaman vuoden päästä. Jotain muuta pitää tehdä kuin korotella palkkoja. Se tonttu lisää kuussa ei sitä yhtä hoitajaa auta hoitamaan niitä kahta potilasta.

Sivuaine tuossa ylempänä vielä vähän jälkikäteen että mikä mussa hiertää. Otan tähän toisen esimerkin niin katotaan Saako Jani 82 näkemystä.

Eli koska hän ajattelee näin...

Ne käytettävissä olevat resurssit on käytettävä niin, että niistä saadaan mahdollisimman paljon hyötyä myös taloudellisesti sitä ei juurikaan tule jos 90v muistisairasta vanhusta pidetään vuosia hengissä. Sen sijaan sen 7v kaverin hoidot ainakin maksavat itsensä takaisin kun hän pääsee yhteiskunnan jäseneksi terveenä.

Eli kun Jani82 lempijoukkueet ovat Kuopiosta molemmat niin oletan, että kaveri on ainakin joskus vaikuttanut kyseisellä seudulla. Eli otetaan Niuvanniemen sairaala esimerkiksi. Hoitovuorokausi hinnat halvimmillaanki noin 318 euroa/vrk. (Voi olla aina 900 euroon/vrk asti. Hoitoaika tuon laitoksen potilailla keskimäärin 8 vuoden pintaan. Niin jos sinä @Jani82 saat nyt päättää sairaalaan tulossa olevasta potilaasta (esim 21 vuotias täysin harhainen nuori mieshenkilö, ei ikinä tehnyt töitä eikä ikinä tule tekemään, kuin parhaimmillaankin kuntouttavaa työtoimintaa) hoitokustannukset lähenee miljoonaa (tai menee yli) hoitojakson ajalta, ei tuotto-odotuksia. Hoidetaanko vai ei?

Tämä on se mikä mua häiritsee kyseisessä kaverissa.

 

[DAF]

Eräs merkittävä syy on se, että (korkeasti)koulutettua väkeä työllistetään töillä, jotka eivät edellytä niin korkeasti kouluttautumista kuin nykyisin tehdään. Lääkärit käyttävät työaikaansa hallinnollisiin tehtäviin sen sijaan että olisivat potilastyössä. Sairaanhoitajat tekevät tehtäviä mitkä eivät edellytä sairaanhoitajakoulutusta (hallinto, vaipanvaihto, kääntäminen yms.).

Sairaanhoito (en ammattilainen) on näkemykseni mukaan eräs hierarkisimmista järjestelmistä Suomessa. Toisaalta on erittäin hyvä, että kuka tahansa ei saa tehdä mitä tahansa, mutta ihmetyttää tällainen ikiaikainen hierarkisuus semminkin kun koulutus on korkeatasoista eli lääkäri voisi keskittyä "oikeisiin lääkärin" töihin kuten sairanhoitajatkin, joille soisi hieman vastuullisempia, koulutusta vastaavia tehtäviäkin, mikä loisi mielekkyyttä ja tarkoituksenmukaisuutta elämään - palkan lisäksi.

Varmaankin on syy - merkittävä-sanan käyttäminen on sitten oma juttunsa. Aika yleinen mantra on, että töitä teetettäisiin "ylikoulutetuilla", eikä tämä millään tavoin rajoitu terveydenhuoltoon (ehkä vieläkin enemmän arkkityyppi lääkäriesimerkin sijaan on esimerkiksi korkeakoulujen hallintotyö vs. professuurit). En ole ihan varma kuitenkaan tilanteessa, jossa henkilöstön määrä on vuoroissa varsin minimi, että tällaistä klappia mitenkään merkittävään pulan selitykseksi asti on. Leanaamista terveydenhuollossa on, mutta poikkeaako ala tässä sitten lopulta muista - en menisi erityisen paljon niin väittämään. Hallintokin voi olla hoitajan koulutusta ja osaamista vastaavaa työtä.

Vähän liian helppo selitys asioille, nimenomaan jotenkin merkittävänä osana. Pienenä osana ehkä.

 

[Kauko Viisas]

Varmaankin on syy - merkittävä-sanan käyttäminen on sitten oma juttunsa. Aika yleinen mantra on, että töitä teetettäisiin "ylikoulutetuilla", eikä tämä millään tavoin rajoitu terveydenhuoltoon (ehkä vieläkin enemmän arkkityyppi lääkäriesimerkin sijaan on esimerkiksi korkeakoulujen hallintotyö vs. professuurit). En ole ihan varma kuitenkaan tilanteessa, jossa henkilöstön määrä on vuoroissa varsin minimi, että tällaistä klappia mitenkään merkittävään pulan selitykseksi asti on. Leanaamista terveydenhuollossa on, mutta poikkeaako ala tässä sitten lopulta muista - en menisi erityisen paljon niin väittämään. Hallintokin voi olla hoitajan koulutusta ja osaamista vastaavaa työtä.

Vähän liian helppo selitys asioille, nimenomaan jotenkin merkittävänä osana. Pienenä osana ehkä.

Nostan heti kädet pystyyn, koska en ole alalla eli olen kuulopuheiden varassa. Toisaalta minulla ei ole mitään syytä olla uskomatta näitä useita kuulopuheita.

Osoitat tämän väitteen uskottavuuden olevan hyvin heikko käyttämällä sanaa "mantra" eli jotain uskonnollista hokemaa ja toisaalta myönnät että se voi olla ainakin osa syy.

Henkilöstön määrä on todellakin minimissään, mutta kyse onkin siitä, että miksi palkataan "kalliilla" sairaanhoitajia tekemään tehtäviä, jotka eivät edellytä sairaanhoitajan koulutusta? Osasyynä lienee "hoitajamitoitus".

Mainitset "leanaamisen" - tälle kovasti naureskellaan alalla. Pohditaan pikkujohtajien johtamina kahvipöydän ääressä kuinka asioita tehdään tehokkaammin sen sijaan että tehtäisiin samaaan aikaan niitä asioita miksi on tultu töihin.

Voisiko perussyynä kuitenkin olla se, että ihmiset eivät tee sellaista työtä mihin he ovat koulutettu, koska johtajuus, hallinto puhumattakaan hierarkisuus? Voisiko "leanaaminen" johtaa todellisiin tuloksiin eikä jäädä kahvipöytäkeskusteluihin?

Se mikä on helppo selitys, on useimmiten oikea selitys.

 

[DAF]

En tiedä millä "alalla" leanille naureskellaan, mutta se nyt sattuu tähtäämään juuri kuvaamiisi tilanteisiin - sikäli kun niitä tehtävissä th-alalla tai muualla on. Missä kohtaa terveydenhuoltojärjestelmää siis varsinaisesti palkataan jotenkin kalliilla vääriin tehtäviin henkilöitä? Ei niitä palkattavia ole edes hands on -tehtäviin.

Helpot selitykset ovat ainakin johtamis- ja hallintotutkmuksen perusteella _hyvin harvoin_ oikeita. Niistä voidaan saada syötteitä asioiden parantamiseen, mutta vain pieniltä osin.

 

[Ötökkä]

Jännää että täällä ollaan sitä mieltä että osa täytyy resurssisyistä jättää hoitamatta, mutta ollaan myös sitä mieltä että "omien" vanhustenhoitaminen ei ole kuitenkaan järkevää kun töissä pitää käydä.

Mihin ne mummot sitten laitetaan? Kuolkoot kotiinsa ja polttakoon sen kerrostalon jossa asuu kun muistisairaana unohtaa hellan päälle? Vai tehdäänkö uusi ammatti, pyöveli sitten kun ihminen lasketaan tuottamattomaksi tai "pelkäksi menoeräksi" yhteiskunnassa?

 

[Mediakuutio]

Jännää että täällä ollaan sitä mieltä että osa täytyy resurssisyistä jättää hoitamatta, mutta ollaan myös sitä mieltä että "omien" vanhustenhoitaminen ei ole kuitenkaan järkevää kun töissä pitää käydä.

Mihin ne mummot sitten laitetaan? Kuolkoot kotiinsa ja polttakoon sen kerrostalon jossa asuu kun muistisairaana unohtaa hellan päälle? Vai tehdäänkö uusi ammatti, pyöveli sitten kun ihminen lasketaan tuottamattomaksi tai "pelkäksi menoeräksi" yhteiskunnassa?

Näillä taidetaan enemmänkin tarkoittaa sitä, että esimerkiksi +85-vuotiaille ei tarjottaisi kalliita syöpä yms hoitoja. Tai vaikka täysin muistisairaalle +75-vuotiaalle.

 

[Ötökkä]

Näillä taidetaan enemmänkin tarkoittaa sitä, että esimerkiksi +85-vuotiaille ei tarjottaisi kalliita syöpä yms hoitoja. Tai vaikka täysin muistisairaalle +75-vuotiaalle.

Iso osa ikäihmisistä ei niitä nytkään ota, kun eivät luultavasti hoidosta selviäisi. Etenkään palvelutalokuntoisista.

Esim lonkkaleikkaus taas parantaa omatoimisuutta niin paljon, että luultavasti tulee "halvemmaksi" kuin se että ihminen vain makaa sängyssä ilman että pystyy itse kävelemään.

Ja ilmeisesti siitä inhimillisestä puolesta ei saa puhua.