Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Joukka]

Tottakai koulutus määrittää tulotasoa varsinkin säännellyillä aloilla kuten sairaanhoidossa. Oletettavasti sairaanhoitaja on "taitavampi" kuin lähihoitaja koulutuksen takia ja tuosta syystä maksetaan enemmän. Jokaisella lähihoitajalla on myös mahdollisuus lukea nuo hoitajan paperit halutessaan.

Muistelisin sinun ajavan jotain isohkoa liikennevälinettä ja teilläkin alan omat koulutukset tai enemmänkin hyväksynnät määrittää palkkatasoa jonkin verran. On melko höpöä väittää ettei koulutus määritä palkkatasoa edes vähää alusta, toki koulutusta on monenlaista eikä rajoitu peruskoulu-toinen aste-korkeakoulu asteikolle.

Suorittavissa ja vähän säännellyillä aloilla tietenkin työkokemus ja osaamistaso ratkaisee eikä koulut.

Muistat ammattini oikein. Nykyinen työnantaja maksaa TESsin mukaan kaikille työntekijöille, oli virallinen koulutus tai ei ja palkka lasketaan sekunnin tarkkuudella. Ainoa vaatimus työllistymiseen on direktiivipäivien suorittaminen eli ammattipätevyyden voimassaolo. Työnantaja sitten pitää ne voimassa järjestäen jatkokoulutukseen vaadittavat viisi koulutuspäivää viiden vuoden aikana. Kokemuslisät tekevät ne pienet erot tuntipalkkaan. Pienemmissä firmoissa pärstä saattaa vaikuttaa läpituntipalkkaan, mutta siinäkään ei koulutustaustalla ole merkitystä.

 

[teroz]

No onneksi siun sotella oli varaa iskeä kovapalkkaisten sotejohtajien palkkaan +10% näin hoitajien lakon ekana päivänä. Ei vaan mee ihan nappiin sielläkään. Kyllä sitä rahaa tuntuu löytyvän johtajakavereille ainakin.

Ihan sama kun itkisi kansanedustajien palkoista. En sano, että asia olisi oikein, mutta sumuttaa täysin mittakaavat ja vaikutuksen kansantalouteen. Vaadittuihin korotustasoihin ei ole varaa.

 

[DAF]

Pääsiäisen jälkeen sitten taitaa pukata lakkoa varhaiskasvatuksessa eli kannattaa lakkokaupunkien päikkyikäisten vanhempien miettiä mihin sen lapsen lakon ajaksi saa hoitoon.

Tarkoitit siis varmaankin, että pääkaupunkiseudulla näin. Päiväkotejahan on ollut jo lakossa ja kiinni Jyväskylässä ja Tampereella, TEM vain siirsi OAJ:n osalta lakkoja, jolloin ovat vähän erirytmisesti. LTO:t taitavat olla ensi viikolla mainituissa kaupungeissa lakossa, muu henkilöstö oli viime viikolla.

 

[Jani82]

Itseasiassa tämä on ollut niitä ilmaisia kehittämiskohteita jotka oikeasti on parantanut hoitajien viihtyvyyttä paikoissa joissa olen ollut.

Se että olet niin järkyttynyt tästä kertoo osaltaan arvostuksesta hoitajia kohtaan.

Niin ehkä se kertoo osittain sitten alasta jos alaiset osaa tehdä asiat paremmin kuin esimiehet. Esimiehiä ei tarvita jos kerran alaiset pystyvät suunnittelemaan työvuorot yms. Niiden läsnäolo silloin pelkästään rahan tuhlausta.

Eli tullaan juuri siihen johtamiseen, joka on ongelmana kun esimerkiksi sairaanhoitajan opinnoissa ei ole johtamista yhtään sen sijaan insinööri opinnoissa sitä on. Kun muutenkin sitä niin kovasti verrataan AMK-tutkintoon insinööri tutkinnossa on kuitenkin se 30 opintopistettä enemmän.
Siihen ne johtamisopinnot mahtuisivat.

Se pieni ero saattaisi parantaa kummasti sitä työhyvinvointia.

 

[MENTALSPORT]

Ihan sama kun itkisi kansanedustajien palkoista. En sano, että asia olisi oikein, mutta sumuttaa täysin mittakaavat ja vaikutuksen kansantalouteen. Vaadittuihin korotustasoihin ei ole varaa.

No sit ei pitäis olla varaa ulistakkaan ku hoitajat on kerran 15 vuoteen lakossa. Mut ei hirvee ulina että ihmisiä kuolee päivystykseen ym ym, vaikkei tälläistä ees oo tapahtunut. Enkä nyt tarkoita että sä olisit mitenkään ulissu mutta ei tarvi avata kuin ylen nettisivu ni sieltä jo löytyy jonku johtaja lekurin itkua.

Niin ehkä se kertoo osittain sitten alasta jos alaiset osaa tehdä asiat paremmin kuin esimiehet. Esimiehiä ei tarvita jos kerran alaiset pystyvät suunnittelemaan työvuorot yms. Niiden läsnäolo silloin pelkästään rahan tuhlausta.

Tai sitten kertoo siitä että sun väheksymät hoitajat osaa ottaa myös johdollista vastuuta ja toimia itsenäisesti suorittavassa työssä. Toki tää vastaus varmaan sulle ei kelpaa ku ollaan 30 opintopistettä huonompia ihmisiä.

 

[msg]

Tarkoitit siis varmaankin, että pääkaupunkiseudulla näin.

Juu PK-seutua tarkoitin.
Saas nähdä kuinka moni päiväkodin johtaja ja varajohtaja opettajien ohella osallistuu lakkoon, kun OAJ:n jäseniä ovat hekin. Olen siinä käsityksessä, että vaikka kaikki yksikössä eivät osallistuisi lakkoon, niin ilman yksikön johtajaa yksikkö menee kiinni.

 

[Jani82]

Tai sitten kertoo siitä että sun väheksymät hoitajat osaa ottaa myös johdollista vastuuta ja toimia itsenäisesti suorittavassa työssä. Toki tää vastaus varmaan sulle ei kelpaa ku ollaan 30 opintopistettä huonompia ihmisiä.

Sanotaanko näin, että sinä väität minun väheksyneen hoitajia niitä on ihan riittävästi lähipiirissä.
Ongelma on sen sijaan se, että sijaan se ettei sitä oikeaa johtamista ole tuolla alalla valitettavasti.
Se 30 noppaa vaan merkitsee alkupalkassa varsinkin julkisella puolella jos et pysty todentamaan osaamistasi.

Viimeisimmät kolme vuotta työnohessa opiskelua sen merkittävästi lisännyt tietoa johtamisesta.
Ensimmäiset pari vuotta ei liittynyt mitenkään nykyiseen työhön kunhan vaan lisäsin tietoa, joka saattaa parantaa niin palkkaa kuin varmistaa työpaikan tulevaisuudessa.
Paljonko vastaava koulutusta itsenäisesti olisit valmis tekemään?

 

[MENTALSPORT]

Sanotaanko näin, että sinä väität minun väheksyneen hoitajia niitä on ihan riittävästi lähipiirissä.

Oot varmasti tosi suosittu heidän keskuudessaan näillä mielipiteilläsi. Ihmettelen vaan jos niitä on riittävästi ihan lähipiirissäsi niin miten nää alalla olevat käytännöt on sulle sitten ihan vieraita ihan autonomisesta työvuorosuunnittelusta lähtien, mutta samaan aikaan vouhotat siitä kuinka oikeestaan kaikki on alalla pielessä. Outoa.

Viimeisimmät kolme vuotta työnohessa opiskelua sen merkittävästi lisännyt tietoa johtamisesta.
Ensimmäiset pari vuotta ei liittynyt mitenkään nykyiseen työhön kunhan vaan lisäsin tietoa, joka saattaa parantaa niin palkkaa kuin varmistaa työpaikan tulevaisuudessa.
Paljonko vastaava koulutusta itsenäisesti olisit valmis tekemään?

Hienoa sinulle. Itse olen keskittynyt opiskelemaan erilaisia hoitomuotoja, joita osaamisaluueessani vaaditaan. Ei välttämättä niin hohdokasta kuin johtamisen opiskelu, mutta ihan kiva saada laajempia työkaluja ihmisten hoitamiseen.

 

[Jani82]

Oot varmasti tosi suosittu heidän keskuudessaan näillä mielipiteilläsi. Ihmettelen vaan jos niitä on riittävästi ihan lähipiirissäsi niin miten nää alalla olevat käytännöt on sulle sitten ihan vieraita ihan autonomisesta työvuorosuunnittelusta lähtien, mutta samaan aikaan vouhotat siitä kuinka oikeestaan kaikki on alalla pielessä. Outoa.

Hienoa sinulle. Itse olen keskittynyt opiskelemaan erilaisia hoitomuotoja, joita osaamisaluueessani vaaditaan. Ei välttämättä niin hohdokasta kuin johtamisen opiskelu, mutta ihan kiva saada laajempia työkaluja ihmisten hoitamiseen.

Ehkä se kertoo enemmän siitä, ettet ole päässyt ikinä sen oman kuplasi ulkopuolelle.
Sen että ihmiset saavat päättää itse miten ovat töissä kertoo enemmänkin siitä, että se oli viimeinen vaihtoehto. Silloin jää aina useampi henkilö, joka ei päässyt siihen yhteen vuoroon. Sen sijaan se pitkä puolen vuoden tai vuoden sheema ei anna samaa vaihtoehtoa mutta antaa mahdollisuuden suunnitella elämää.

Se, ettet ymmärrä tätä kertoo juurikin siitä, ettet ole nähnyt vastaavaa toimivana.
Jos useampi hoitoalan esimies opiskelisi johtamista niin ongelmat eivät olisi sitä luokkaa mitä itse kerrot.
Toki sen työajan ulkopuolella tapahtuneen opiskelun lisäksi on myös töissä pitänyt opiskells. Kaiketi tuollainen sairaanhoitajan opintojen verran opintopisteitä pariin vuoteen on ihan riittävästi.

 

[Satunnainen]

Aika usein se palkka määrätään yksityiselläkin nimenomaan koulutuksen mukaan, joka sitten tietysti vahvasti korreloi tuottavuuden kanssa. Alussa siis, parhaiten osaavat/tuottavat sitten etenevät paremmin/saavat parempia korotuksia.

Kuulostaa omituiselta. Miksi ihmeessä koulutuksella olisi sentinkään verran suoraa vaikutusta palkkaan? Siihen, millaisiin tehtäviin pääsee ja miten niitä kykenee hoitamaan, sillä on totta kai vaikutusta, ja siten epäsuorasti myös palkkaan. Mutta jos kaksi henkilöä tekee samaa työtä yhtä hyvin, ei ole mitään järkeä maksaa heille eri palkkaa sillä perusteella, että heillä on eri koulutus.

 

[Jani82]

Kuulostaa omituiselta. Miksi ihmeessä koulutuksella olisi sentinkään verran suoraa vaikutusta palkkaan? Siihen, millaisiin tehtäviin pääsee ja miten niitä kykenee hoitamaan, sillä on totta kai vaikutusta, ja siten epäsuorasti myös palkkaan. Mutta jos kaksi henkilöä tekee samaa työtä yhtä hyvin, ei ole mitään järkeä maksaa heille eri palkkaa sillä perusteella, että heillä on eri koulutus.

Nimenomaan siihen on vaikutusta mihin voi hakea. Jos ne perus speksit on kunnossa niin sen jälkeen kaikki on kiinni henkilöstä.

 

[Hepitus]

Laki henkilöstön edustuksesta yritysten hallinnossa tuli voimaan 1.1.1991. Tämän vuoden alusta osana uutta yhteistoimintalakia sen 5 luku.

Mutta näitähän henkilöstön edustajiahan ei ole yrityksissä ollut niin onko siis yritykset rikkoneet lakia ja eikö ketään ole tämä asia kiinnostanut?
-h-

 

[Jani82]

Mutta näitähän henkilöstön edustajiahan ei ole yrityksissä ollut niin onko siis yritykset rikkoneet lakia ja eikö ketään ole tämä asia kiinnostanut?
-h-

Niin onko se ollut ongelma kun joku on halunnut antaa valtaa vaikka sille umpi kommarille?

 

[Satunnainen]

Mutta näitähän henkilöstön edustajiahan ei ole yrityksissä ollut niin onko siis yritykset rikkoneet lakia ja eikö ketään ole tämä asia kiinnostanut?
-h-

Asiasta ensisijaisesti sovitaan tai jos sopua ei synny, työntekijät voivat vaatia. Ehkä on sovittu, että jokin muu järjestely riittää, tai sitten sopimusta ei ole, mutta työntekijät eivät ole vaatineet.

 

[Ötökkä]

Itse alalla olevana ei kiinnosta palkankorotukset pätkääkään, vaan haluan vain lisää henkilökuntaa vajeen paikkaamiseksi.
Juuri eilen kollega ilmoitti lopettavansa työt. Kolme 16 tuntista vuoroa keskussairaalassa viikon sisään alkoi kuulemma vituttamaan senverta. Hän ei edes ole keskussairaalassa töissä, vaan sinne siirrettynä henkilövajeen takia.

En tiedä kumpi ottaa päähän enemmän. Tehyn vaatimukset, mitkä ovat jostain eri galaksista vai se että henkilökuntavajeellekaan ei voida tehdä mitään.

Ja aina vähän puhutaan siitä, että yksityisellä puolella ne palkat on paljon heikommat. Nythän ei niistä edes taistella. Itsellä olisi toiveissa että oma palkka nousisi edes sinne kunnallisen puolen tasolle.

 

[Hepitus]

Asiasta ensisijaisesti sovitaan tai jos sopua ei synny, työntekijät voivat vaatia. Ehkä on sovittu, että jokin muu järjestely riittää, tai sitten sopimusta ei ole, mutta työntekijät eivät ole vaatineet.

Tämä on aika mielenkiintoista, kun en itse tiedä yhtään yritystä joissa tätä henkilöstön edustusta olisi ollut, vaikka sitä on voitu vaatia 1990 lähtien. Onko henkilöstö ollut aivan kuutamolla vai mistä johtuu?
-h-

 

[Jani82]

Ja aina vähän puhutaan siitä, että yksityisellä puolella ne palkat on paljon heikommat. Nythän ei niistä edes taistella. Itsellä olisi toiveissa että oma palkka nousisi edes sinne kunnallisen puolen tasolle.

Niin yksityisillä pitää ajatella mitä sinne viivan alle jää.
Jos koko Suomi toimisi samoin kuin julkinen terveydenhuolto niin seurauksena olisi iso määrä työttömyyttä. Kun ne kenelläkään ei olisi varaa ostaa palveluja.
Se kertoo paljon jos yksityinen puoli onnistuu tuottamaan palvelut halvemmalla kuin normaali toimijat.

 

[Jymäkkä]

Nimenomaan siihen on vaikutusta mihin voi hakea. Jos ne perus speksit on kunnossa niin sen jälkeen kaikki on kiinni henkilöstä.

Tätä mäkin tarkoitin lähinnä.

 

[Ötökkä]

Niin yksityisillä pitää ajatella mitä sinne viivan alle jää.
Jos koko Suomi toimisi samoin kuin julkinen terveydenhuolto niin seurauksena olisi iso määrä työttömyyttä. Kun ne kenelläkään ei olisi varaa ostaa palveluja.
Se kertoo paljon jos yksityinen puoli onnistuu tuottamaan palvelut halvemmalla kuin normaali toimijat.

Mutta nimenomaan yksityisellä se palkka on aivan liian pieni. Siksi se yksityisen TES pitäisi kyllä saada hilattua edes vähän ylöspäin. Näistä se hoitajapula johtuu ja sitten se kyllä näkyy sen isomummon hoidossa palvelutalossa.

 

[Jani82]

Mutta nimenomaan yksityisellä se palkka on aivan liian pieni. Siksi se yksityisen TES pitäisi kyllä saada hilattua edes vähän ylöspäin. Näistä se hoitajapula johtuu ja sitten se kyllä näkyy sen isomummon hoidossa palvelutalossa.

Ei vaan palkka on sitä mitä työnantajan on mahdollista maksaa kyseistä tehtävästä.
Yksityisen terveydenhuollon tesiä ei olisi mahdollista saada ylöspäin jos julkisen puolen osasto ei yrittäisi tuhota sitä.
Jos kunnallisen puolen työntekijä tekisi edes jotain sinnepäin niin yksityinen elinkeinonharjoittaja ei voisi häntä voittaa.
Yksityisen puolen työntekijä on kärjestytesti vain sen 1/3-1/4 halvempi kuin julkinen. Yritetään siinä sitten saada porukkaa toiselle puolelle.

 

[Ötökkä]

Ei vaan palkka on sitä mitä työnantajan on mahdollista maksaa kyseistä tehtävästä.
Yksityisen terveydenhuollon tesiä ei olisi mahdollista saada ylöspäin jos julkisen puolen osasto ei yrittäisi tuhota sitä.
Jos kunnallisen puolen työntekijä tekisi edes jotain sinnepäin niin yksityinen elinkeinonharjoittaja ei voisi häntä voittaa.
Yksityisen puolen työntekijä on kärjestytesti vain sen 1/3-1/4 halvempi kuin julkinen. Yritetään siinä sitten saada porukkaa toiselle puolelle.

Ei, vaan TES antaa mahdollisuuden siihen että kilpailutuksessa yksityiset pystyvät kilpailemaan nimenomaan henkilöstökuluilla. Kyllähän se on nähty, miten erityisesti nuo isot yksityiset firmat on polkeneet hoitajien oikeuksia huolella.

 

[Jani82]

Ei, vaan TES antaa mahdollisuuden siihen että kilpailutuksessa yksityiset pystyvät kilpailemaan nimenomaan henkilöstökuluilla. Kyllähän se on nähty, miten erityisesti nuo isot yksityiset firmat on polkeneet hoitajien oikeuksia huolella.

Ei vaan nimenomaan julkiset voivat vetää omien voimiensa tunnossa palkat tappiin vaikka niitä ei olisi oikeasti mahdollista maksaa
Nimenomaan julkisella puolella se henkilöstökulujen kikkailu on ollut normaalia.
Onko se hoitajien oikeuksien polkimista jos sen tunnin ruokatunti onkin jäänyt vain tuntiin?
Ne kunnallisen puolen hoitajat ovat vain olleet osan työajastaan huutokaupassa.

 

[Ötökkä]

Ei vaan nimenomaan julkiset voivat vetää omien voimiensa tunnossa palkat tappiin vaikka niitä ei olisi oikeasti mahdollista maksaa
Nimenomaan julkisella puolella se henkilöstökulujen kikkailu on ollut normaalia.
Onko se hoitajien oikeuksien polkimista jos sen tunnin ruokatunti onkin jäänyt vain tuntiin?
Ne kunnallisen puolen hoitajat ovat vain olleet osan työajastaan huutokaupassa.

Tunnin ruokatauot? Oletko tehnyt hoitotyötä päivääkään? Tuskin.

Kysehän on siitä, että haluaako ihmiset 5 vuoden päästä itse hoitaa omat vanhempansa/isovanhempansa? Tai onko se ok, että sen mummon hoitaa kielitaidoton ihminen eikä niitä mummoja viedä ulos tai vedetä sitä bingoa edes kerran viikossa?

 

[MENTALSPORT]

Ehkä se kertoo enemmän siitä, ettet ole päässyt ikinä sen oman kuplasi ulkopuolelle.

Vieläkin odotan kokemusta hoitotyöstäsi jotta nähdään miten sun kupla muodostuu. Itse jo kerroin oman työkokemukseni teollisuuspuolelta heti kun pyysit.

Sen että ihmiset saavat päättää itse miten ovat töissä kertoo enemmänkin siitä, että se oli viimeinen vaihtoehto.

En voi kyllä ymmärtää miten sä tässäkin näet jotain huonoa. Järjestelmä josta sekä työntekijät ja työnantajat ovat pitäneet. Myös sijaistarpeet ovat vähentyneet ja tätämyöten kulut.

Silloin jää aina useampi henkilö, joka ei päässyt siihen yhteen vuoroon.

Tätä käy todella...Siis todella harvoin, että joku yksittäinen vuoro tuottaa ongelmia. Joku jouluaatto ilta tulee ehkä mieleen, mutta näistäkin selviää yleensä puhumalla. Viimekädessä työnantajalla on oikeus muuttaa listaa.

Sen sijaan se pitkä puolen vuoden tai vuoden sheema ei anna samaa vaihtoehtoa mutta antaa mahdollisuuden suunnitella elämää.

Kerroppa työnantajan näkökulmasta miten hoidat osaston sijaistarpeen Ja osaston vahvuusmuutokset, jos lyöt kaikkien sun työntekijöiden vuorot lukkoon vuodeksi eteenpäin? Ihan näin mielenkiinnosta kyselen.

Se, ettet ymmärrä tätä kertoo juurikin siitä, ettet ole nähnyt vastaavaa toimivana.

En olekkaan. Oletko sinä hoitotyössä nähnyt vastaavan toimivan? Siksi esitin ylemmän kysymyksen. Katotaan osaatko vastata siihen käytännönläheisesti mitä voisi viedä vaikka käytäntöön.

Jos useampi hoitoalan esimies opiskelisi johtamista

Jotta voisi toimia johtajana/esimiehenä oh/aoh pitää käydä ylempi amk =90op. Se on kolminkertainen määrä niihin sun vaativiin 30 op mitä mainitsit. Toki pelkkää johtamista tuossa on se 30op verran ja muut täydentäviä kursseja. Voit myös käydä terveystieteiden kandi/maisteri tutkinnon 2+3 vuotta. Jolloin päätyy ylihoitajaksi tai hallintoon.

Niin yksityisillä pitää ajatella mitä sinne viivan alle jää.

Tätä muuten helpottaa huomattavasti se jos myy palveln julkiselle ostajalle niin siltä voi pyytää periaatteessa mitä tahansa jos kunta ei itse pysty palvelua järjestämään.

Onko se hoitajien oikeuksien polkimista jos sen tunnin ruokatunti onkin jäänyt vain tuntiin?
Ne kunnallisen puolen hoitajat ovat vain olleet osan työajastaan huutokaupassa.

Sä oot oikeesti hävettävän pihalla. Siis ei Luoja. Mieti ny tuotakin lausetta.

 

[erku]

Iltalehdestäkin sai lukea kuinka 2200 euron nettopalkalla ei tulla toimeen.

Tällaisilla ulostuloilla hoitajat sahaavat lähinnä omaa oksaansa ja menettävät sympatiapisteitä. Siitä voidaan keskustella, onko hoitoalan palkkaus oikeudenmukaisella tai kilpailukykyisellä tasolla, mutta se on täyttä paskaa, että 2200 euron nettoansioilla ei tulisi toimeen. Suomessa on läjäpäin ammattiryhmiä, joissa kokoaikatyössä bruttotulot jäävät tuntuvasti alle tuon 2200 euron.