Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Jani82]

En olekkaan, etkä myöskään sinä koska noin kirjoitat.

Salassapito sopimuksia on tullut allekirjoitettua ja ne ovat muotoa, alkaen ja koskee sitä ja tätä. Poikkeuksena, tietyt asiat joissa on luonnollista mm. lakimiehen konsultointi.

 

[Jani82]

Missä kohtaa olen osoittanut ymmärtämättömyyttä mainitsemaasi asiaan liittyen? Tiedän suurinpiirtein mitä UPM haluaa ja tiedän mitä Paperiliitto haluaa, papereita en tietysti ole nähnyt.

Kommentoin sitä, että tähänkin asti Paperiliitto on sopinut UPM Biofuelsin kanssa oman työehtosopimuksen, joka on sisällöltään merkittävästi erilainen, kuin muilla Paperiliiton TES:iä noudattavissa tuotantolaitoksissa. UPM ja Paperiliitto ovat sitäpaitsi jo neuvotelleet marras- joulukuussa nimenomaan Biofuelsille sopimusta, laihalla menestyksellä.

Älä siis toistuvasti nosta biopolttoaineita esimerkkinä tikun nokkaan, koska asia ei ole kuten väität.

Mitkä ”uudemmat business alueet” ovat mahdollisesti lähdössä Suomesta?

Niin tuota samaa erilaiset sopimukset toimialoille UPM haluaa, joka on täysin luonnollista kun ne alat ovat erilaisia. No se on nimenomaan hyvä esimerkki siitä kuinka erilaisia asioita yritetään vääntää saman TES:n alle.

Raflatacin asema Suomessa ei ole mikään kiveen hakattu juttu jos työhön ei saada enemmän joustoja. Eikä tuon biopolttoaineiden jääminen tänne ole myöskään kiveen hakattu juttu. Paperikoneet ovat täällä siihen asti kun toimivat sitten ne suljetaan.

 

[nummenkallio]

SAK haluaa bensiinin ja dieselin hintoja nostavan päästökaupan etenevän – ”päästöjen määrää vähentävä hintasignaali”

Liikenteen päästökauppaan tulisi SAK:n mukaan sisällyttää kaikki liikennekäytössä olevat fossiiliset polttoaineet eli myös maakaasu.

www.is.fi

SAK on edelleen innoissaan päästökaupasta, joka nostaa väistämättä polttoaineiden hintoja. Mitähän mieltä vaikkapa kuljetusalan duunarit ovat tästä? Lähtee suusta loppukin leipä, kun kuljetusyritysten toiminta muuttuu kannattamattomaksi. En ymmärrä, miksi SAK kannattaa niin voimakkaasti sellaisia toimia, jotka ovat lopulta haitallisia sen jäsenille.

 

[skode]

Lähtee suusta loppukin leipä, kun kuljetusyritysten toiminta muuttuu kannattamattomaksi. En ymmärrä, miksi SAK kannattaa niin voimakkaasti sellaisia toimia, jotka ovat lopulta haitallisia sen jäsenille.

Nykyhallitus sekä se ettei vaikuta jäsenmaksuihin liitoissa. Pitäähän sitä nyt nykyisen vasemmisto hallituksen kanssa maailma pelastaa kun sille tielle on lähdetty.

 

[douppi]

Siinähän lakkoilevat ylimieliset paperityöläiset itsensä pian työttömiksi. Siinä on helppo maakunnissa asuvien ja ikänsä tehtaalla töitä tehneiden jurojen löytää uusi paikka kätevästi. Tietenkään kaikki eivät lakkoja kannata, vaan osaa varmasti vituttaa ihan kympillä, mutta niitä näkönsä sumentaneita riittää silti ihan tarpeeksi tuolla alalla. Ei heru sympatiaa, vaikka ideologian asiassa toki ymmärrän.

 

[SherwoodinHartsa]

Oman työni kautta tiedän, että useampi paperi-ja sellupuolen yrityksistä ovat laajentamassa tuotantoaan muualle, kuin Eurooppaan. Olen ollut tekemässä aika mittavia toimitussopimuksia eri laitekokonaisuuksista niihin liittyen.

Perstuntumani on, että ei mene montakaan vuotta, kun useampikin paperikone menee kiinni Suomessa. Perinteiset tuotteet kun eivät vedä niillä hinnoilla, mitä olisi saatava, jotta toiminta Suomessa oisi riittävän kannattavaa.

Eli, antaa lakkoilla vaan, onpa helpompi laittaa koneita kiinni nopeammin kuin on ajateltukaan....

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Siinähän lakkoilevat ylimieliset paperityöläiset itsensä pian työttömiksi. Siinä on helppo maakunnissa asuvien ja ikänsä tehtaalla töitä tehneiden jurojen löytää uusi paikka kätevästi. Tietenkään kaikki eivät lakkoja kannata, vaan osaa varmasti vituttaa ihan kympillä, mutta niitä näkönsä sumentaneita riittää silti ihan tarpeeksi tuolla alalla. Ei heru sympatiaa, vaikka ideologian asiassa toki ymmärrän.

Heitän tähän väliin pikku muistelon. Siitä on jo rahtusen yli pari vuosikymmentä aikaa, kun olin itäisessä Suomessa juhannusreissulla, ja poikkesimme yöpymään Joutsenossa Saimaan rannalla kesähotelliksi muutetulla vanhalla koululla. Mesta oli kolkko, mutta tarjolla oli edullista majoitusta ja nätit maisemat.

Luulimme illalla olevamme paikan ainoat asiakkaat, mutta aamiaisella näimme muutakin väkeä. Hotelliin oli saapunut yöllä pieni paperitehtaan huoltoporukka, joka oli hälytetty Pulpille juhannuksen alla, ja heillä riitti kiireellistä työtä läpi viikonvaihteen. Juttelimme asioista aamiaispöydässä, ja ne noin 30-40-vuotiaat miehet olivat aivan täpinöissään, kun ”rahaa tulee tästä viikonlopusta ihan helvetisti”. Porukan jonkinmoinen puhemies selitti minulle auliisti, mitä kaikkia lisiä heille maksetaan muutenkin tällaisista hälytystehtävistä, ja näin jussina tulee normaalien viikonlopputyö- ja yötyölisien, saunamaksujen ja päivärahojen lisäksi vielä jotain juhannusrahoja ja muutakin. En millään muista tarkkaan sitä vuodatusta, mutta kaveri oli ainakin tietävinään ja varmaan tiesikin ihan tarkkaan, mitä kaikkia rahoja ja lisiä oli tulossa. Olihan niitä erilaisia eriä noiden puheiden perusteella jos jonkinlaista. Kuulemma oli tulossa ihan ennätysliksa siitä keikasta, isompi kuin joskus vuosikausia aiemmin jostakin jouluhommasta. Ja kyllä, isot kiitokset antoi puhemies liitolle, kun rahaa tuli kuulemma kuin suokuokalla, kyllä herrat maksavat kun pakko on. Kehui vielä tietävänsä, ettei vastaavia keikkoja tekevä duunari saa missään näin kerättyä näin hyvää tiliä työnantajalta, ”tuskin saa Saksassakaan”. Homma meni kuulemma siten, että lakkoa tai lakonuhkaa päälle vaan, niin kyllä ne palkat siitä paranevat, kun ”Suomihan elää paperista”.

Otettiin siinä vielä toiset kahvit ja juteltiin hetki yleisurheilusta ja Seppo Rädystä eritoten. Sitten miesten piti lähteä Pulpille lisiä tienaamaan, ja minun porukkani ajamaan kohti Lappeenrantaa. Kyllä ilmoja piteli!

 

[Sonny Burnett]

Siinähän lakkoilevat ylimieliset paperityöläiset itsensä pian työttömiksi. Siinä on helppo maakunnissa asuvien ja ikänsä tehtaalla töitä tehneiden jurojen löytää uusi paikka kätevästi. Tietenkään kaikki eivät lakkoja kannata, vaan osaa varmasti vituttaa ihan kympillä, mutta niitä näkönsä sumentaneita riittää silti ihan tarpeeksi tuolla alalla. Ei heru sympatiaa, vaikka ideologian asiassa toki ymmärrän.

Pitää nyt muistaa että siellä ovat myös Upm:n toimihenkilöt myös lakkoilemassa, joka käytännössä aiheuttaa sen etteivät lämpölaitokset ja vedenpuhdistamot käy edes esimiesvoimin. Mm. vuoropäälliköiden vuosiansiot tippuisivat yli 3000€ vuodessa.

Ei tuossa pelkästä ideologiasta taida olla kyse vaan ihan siitä että ei heitä kiinnosta riittävästi tehdä töitään selvästi huonommilla ehdoilla ja palkalla. Kyllä ne sen vaihtoehdon tajuaa että koko tehdas voi mennä kiinni. Ideologiaa tässä väännössä taitaa olla ennemmänkin Pesosella enemmän kuin kenelläkään muulla.

Lusmuileva retalejengi on juustohöylätty työkkäriin upm:n tehtailta jo vuosia sitten ja nämä jäljellä olevat tietää sen että nyt on all in molemmin puolin.

 

[Kole13]

Itseäni on aina hämmentänyt tämä miten paljon paperimiesten asiat on aiheuttanut kateutta muissa ihmisissä, itse vietin nuoruuden paperitehdas kaupungissa ja ainakaan suoranaisesti tuo tehdas ei tuonut murustakaan meidän pöytään mutta silti en koskaan tuntenut kateutta heitä kohtaan vaikka se oli todella yleistä jopa ystäväpiirissäni. Osa jopa oli vahingoniloisia kun tehdas suljettiin.

Tämä ei näköjään ole muuttunut muutamassa vuosikymmenessä mihinkään kun tätäkin ketjua lukee, vaikka jokainen vähääkään ymmärtävä tietää ettei yksikään paperikone ole sammunut Suomessa lakon tai paperimiesten palkkojen takia vaikka joidenkin intresseissä on sellaista meille uskotella. Ne koneet mitkä tulevaisuudessa poistuvat Suomesta tulevat poistumaan ihan riippumatta tämän tai tulevien neuvottelujen tuloksesta, tämän tietävät varmasti kumpikin neuvottelujen osapuoli joten mun puolesta työntekijäpuoli pitäköön kiinni kynsin ja hampain niistä mitä ovat saavuttaneet aikojen saatossa ja ei haittaa vaikka saisivat jotain lisääkin.

 

[erku]

Siinähän lakkoilevat ylimieliset paperityöläiset itsensä pian työttömiksi. Siinä on helppo maakunnissa asuvien ja ikänsä tehtaalla töitä tehneiden jurojen löytää uusi paikka kätevästi. Tietenkään kaikki eivät lakkoja kannata, vaan osaa varmasti vituttaa ihan kympillä, mutta niitä näkönsä sumentaneita riittää silti ihan tarpeeksi tuolla alalla. Ei heru sympatiaa, vaikka ideologian asiassa toki ymmärrän.

Jos tämä UPM:n lakko ei ole moraalisesti hyväksyttävä, niin en tiedä milloin lakkoilu sitä voisi olla. Nythän on liki ainutlaatuinen tilanne, kun työnantaja yksipuolisesti on sanellut, että 1.1.2022 ei kunnioiteta enää viimeksi sovittua diilia, vaan työnantaja määrittelee työehdot. Eli käytännössä siis sinun mielestäsi työntekijöiden pitäisi kiltisti suostua niihin työehtojen heikennyksiin, mitä UPM esittää? Vaikka ainakaan Paperiliitto ei vaadi yhtään sen kummempia ehtoja kuin mistä he ovat jo sopineet Stora Enson tai Metsä Groupin kanssa.

Kyllä tässä riitatilanteessa tarinan konnana on minusta ennemmin pidettävä työnantajaa kuin työntekijöitä. No onhan siinä UPM:llä selittelemistä, miksi eivät hoida asiakkailleen sovittuja tilauksia ja voi osakkeenomistajatkin pohtia, miksi vitussa firma tekee vähemmän voittoa siksi, että Nalle ja Jussi haluavat kyykyttää ay-liikettä ja sen takia tuotanto seisoo.

 

[douppi]

Jos tämä UPM:n lakko ei ole moraalisesti hyväksyttävä, niin en tiedä milloin lakkoilu sitä voisi olla. Nythän on liki ainutlaatuinen tilanne, kun työnantaja yksipuolisesti on sanellut, että 1.1.2022 ei kunnioiteta enää viimeksi sovittua diilia, vaan työnantaja määrittelee työehdot. Eli käytännössä siis sinun mielestäsi työntekijöiden pitäisi kiltisti suostua niihin työehtojen heikennyksiin, mitä UPM esittää? Vaikka ainakaan Paperiliitto ei vaadi yhtään sen kummempia ehtoja kuin mistä he ovat jo sopineet Stora Enson tai Metsä Groupin kanssa.

Kyllä tässä riitatilanteessa tarinan konnana on minusta ennemmin pidettävä työnantajaa kuin työntekijöitä. No onhan siinä UPM:llä selittelemistä, miksi eivät hoida asiakkailleen sovittuja tilauksia ja voi osakkeenomistajatkin pohtia, miksi vitussa firma tekee vähemmän voittoa siksi, että Nalle ja Jussi haluavat kyykyttää ay-liikettä ja sen takia tuotanto seisoo.

Pitää nyt muistaa että siellä ovat myös Upm:n toimihenkilöt myös lakkoilemassa, joka käytännössä aiheuttaa sen etteivät lämpölaitokset ja vedenpuhdistamot käy edes esimiesvoimin. Mm. vuoropäälliköiden vuosiansiot tippuisivat yli 3000€ vuodessa.

Ei tuossa pelkästä ideologiasta taida olla kyse vaan ihan siitä että ei heitä kiinnosta riittävästi tehdä töitään selvästi huonommilla ehdoilla ja palkalla. Kyllä ne sen vaihtoehdon tajuaa että koko tehdas voi mennä kiinni. Ideologiaa tässä väännössä taitaa olla ennemmänkin Pesosella enemmän kuin kenelläkään muulla.

Lusmuileva retalejengi on juustohöylätty työkkäriin upm:n tehtailta jo vuosia sitten ja nämä jäljellä olevat tietää sen että nyt on all in molemmin puolin.

Tuo 3000€ on sinne aivan onneton tiputus vuodessa, koska jos paperialan hulppea palkkataso pysyy noin kovana aina vaan, niin täältä häipyy loputkin tehtaat.

Sehän on vaan hienoa, jos ihminen saa hyvää palkkaa. Se vaan että paperialalla ne palkat ovat hilautuneet niin ylös jo johtuen vuosikymmenten juuri siitä "suomi elää paperista" -ajatuksesta ja kaikenlaisesta lakkokiristyksestä, että tuossa on vain yksi suunta ja se tuskin on enää ylöspäin, jos täällä mielii tehtaat pitää.

 

[adolf]

Luulimme illalla olevamme paikan ainoat asiakkaat, mutta aamiaisella näimme muutakin väkeä. Hotelliin oli saapunut yöllä pieni paperitehtaan huoltoporukka, joka oli hälytetty Pulpille juhannuksen alla, ja heillä riitti kiireellistä työtä läpi viikonvaihteen. Juttelimme asioista aamiaispöydässä, ja ne noin 30-40-vuotiaat miehet olivat aivan täpinöissään, kun ”rahaa tulee tästä viikonlopusta ihan helvetisti”. Porukan jonkinmoinen puhemies selitti minulle auliisti, mitä kaikkia lisiä heille maksetaan muutenkin tällaisista hälytystehtävistä, ja näin jussina tulee normaalien viikonlopputyö- ja yötyölisien, saunamaksujen ja päivärahojen lisäksi vielä jotain juhannusrahoja ja muutakin. En millään muista tarkkaan sitä vuodatusta, mutta kaveri oli ainakin tietävinään ja varmaan tiesikin ihan tarkkaan, mitä kaikkia rahoja ja lisiä oli tulossa. Olihan niitä erilaisia eriä noiden puheiden perusteella jos jonkinlaista. Kuulemma oli tulossa ihan ennätysliksa siitä keikasta, isompi kuin joskus vuosikausia aiemmin jostakin jouluhommasta.

Kyllä tuolla sellu- ja paperitehtailla esimerkiksi jouluna pystyy edelleen tienaamaan ihan hävyttömät palkat. Kolme pitkää 12-tuntista yövuoroa siihen joulun pyhien päälle, niin se on helposti niistä vuoroista isompi liksa, kuin mitä iso osa ihmisistä tienaa kuukaudessa.

Siihen en ota kantaa, että onko tuo sitten liian paljon tai mitään tämmöistä. Hyvät sopimukset ovat kuitenkin saaneet työntekijäpuolelta neuvoteltua.

 

[Cobol]

SAK haluaa bensiinin ja dieselin hintoja nostavan päästökaupan etenevän – ”päästöjen määrää vähentävä hintasignaali”

Liikenteen päästökauppaan tulisi SAK:n mukaan sisällyttää kaikki liikennekäytössä olevat fossiiliset polttoaineet eli myös maakaasu.

www.is.fi

SAK on edelleen innoissaan päästökaupasta, joka nostaa väistämättä polttoaineiden hintoja. Mitähän mieltä vaikkapa kuljetusalan duunarit ovat tästä? Lähtee suusta loppukin leipä, kun kuljetusyritysten toiminta muuttuu kannattamattomaksi. En ymmärrä, miksi SAK kannattaa niin voimakkaasti sellaisia toimia, jotka ovat lopulta haitallisia sen jäsenille.

Jos ilmastonmuutos otetaan tosissaan - jota voisi vähitellen suositella - esimerkiksi fossiilisten polttoaineiden hintoja tulee nostaa. Ihan turha kirjoitella lausumia ja puheita tai hallitusohjelmia, mutta jättää teot tekemättä.

Täältä tuki SAK:lle.

Nyt tulee hallitukselle pientä painetta myös ay-puolelta. Kokoomushan päätti 2019, että fossiilisista on luovuttava polttoaineina. Päästökauppa on siihen hyvä mahdollisuus.

Vähennetään siis työn verottamista ja kiristetään päästöjen verottamista. Tuosta saisi yhden hyvän perusteeman hallitusohjelmaan 2023.

 

[Kimmo_Ahteri]

Jos paperiteollisuutta (ei sellu) katsoo vähän pidemmällä jänteellä Suomessa, kaikki lienee yhtä mieltä siitä että se on auringonlaskun ala jonka ainut valtti on ollut kustannustehokkuus. Suomessa voi olla kustannustehokas hyväksikäyttämällä teknologiaa, mutta ei työvoimavaltaisilla aloilla. Paperikoneiden osalta ei olla uusia koneita nähty sitten 90-luvun.

Koska markkinaehtoinen muutos on edessä joka tapauksessa, ei varsinaisesti ole huono idea että hyvinä aikoina tehdään tarvittavat muutokset ja yritetään luoda jotain uutta tilalle. Samalla panostukset pieniin ja keskikokoisiin yrityksiin, jonne syntyy enemmän työpaikkoja. Tälläiset jättiläiset kuten UPM pääsee liiaksi lobbaamaan tukipolitiikkaan ja samalla uhkailee tehtaiden alasajoilla. Kukin elinkeinoministeri on aina rähmällään jättien edessä. Myös ay-liikkeet menettävät valtaansa kun kenttä on enemmän sirpaleisempi, tarkoittaen että työnantajia on lukumääräisesti enemmän.

 

[hammer lynx]

Juttelimme asioista aamiaispöydässä, ja ne noin 30-40-vuotiaat miehet olivat aivan täpinöissään, kun ”rahaa tulee tästä viikonlopusta ihan helvetisti”. Porukan jonkinmoinen puhemies selitti minulle auliisti, mitä kaikkia lisiä heille maksetaan muutenkin tällaisista hälytystehtävistä, ja näin jussina tulee normaalien viikonlopputyö- ja yötyölisien, saunamaksujen ja päivärahojen lisäksi vielä jotain juhannusrahoja ja muutakin. En millään muista tarkkaan sitä vuodatusta, mutta kaveri oli ainakin tietävinään ja varmaan tiesikin ihan tarkkaan, mitä kaikkia rahoja ja lisiä oli tulossa. Olihan niitä erilaisia eriä noiden puheiden perusteella jos jonkinlaista. Kuulemma oli tulossa ihan ennätysliksa siitä keikasta, isompi kuin joskus vuosikausia aiemmin jostakin jouluhommasta. Ja kyllä, isot kiitokset antoi puhemies liitolle, kun rahaa tuli kuulemma kuin suokuokalla, kyllä herrat maksavat kun pakko on. Kehui vielä tietävänsä, ettei vastaavia keikkoja tekevä duunari saa missään näin kerättyä näin hyvää tiliä työnantajalta, ”tuskin saa Saksassakaan”. Homma meni kuulemma siten, että lakkoa tai lakonuhkaa päälle vaan, niin kyllä ne palkat siitä paranevat, kun ”Suomihan elää paperista”.

Olin aikanaan paperitehtaassa töissä. Ensimmäisenä kesänä harjoittelijana ollessa silmät aukeni noista lisistä.
Oli kuuman työn lisää jos oli yli 28C, korkean työn lisää jos työskentelit yli metrin korkeudessa lattiatasosta, likaisen työn lisää jos kädet likaantui niin ettei lähde saippualla. (Tämä viimeinen ei koskenut kaikkia, vain ainoastaan niitä joiden työtehtävä ei edellytä käsien likaantumista)

Tein juhannuksena tuplavuoron. Nuo kaikki edelliset täyttyivät voimalaitoskattilan putsauksessa ja siihen päälle kaikki mahdolliset kertoimet juhannuksesta ja tuplavuorosta johtuen. Tuplavuorosta reilu kahden viikon palkka.
Tuolta lähdön jälkeen saavutin saman ansiotason yli kymmenen vuoden päästä.

Lisäksi merkille pantavaa oli että aina kun tehtaassa hajosi jotain, alkoivat ensin neuvottelut mitä siitä maksetaan extraa että se korjataan.
Viimeisenä vuonna teekkariporukkaa alkoi vituttamaan kommarien loputon laiskuus ja ahneus. Väsättiin pahvista komea politrukin koppalakki tekstillä "työn sankari" ja kokardiksi punatähti. Aina työpäivän jälkeen meistä vähiten hommia tehnyt otti lakki päässään vastaan työn sankarin pahvisen mitalin koska hän ei ollut sinä päivänä vaarantanut yhdenkään kommarin työpaikkaa.

Pääluottamusmiehen kuultua pikku seremoniasta meidät kutsuttiin hänen työhuoneeseensa. Eipä tarvinut kenenkään meistä enää siellä duunia painaa.

 

[nummenkallio]

Jos ilmastonmuutos otetaan tosissaan - jota voisi vähitellen suositella - esimerkiksi fossiilisten polttoaineiden hintoja tulee nostaa. Ihan turha kirjoitella lausumia ja puheita tai hallitusohjelmia, mutta jättää teot tekemättä.

Täältä tuki SAK:lle.

Yksi kysymys:

Mihin tarvitaan kotimaista päästökauppajärjestelmää, jos päästökauppa etenee kuitenkin omaan tahtiinsa EU-tasolla? Pitääkö Suomen kilpailukykyä rapauttaa vielä ihan tuollaisilla omilla virityksillä? Mitä vaikeammaksi ja kalliimmaksi vaikkapa juuri logistiikan alan yritysten elämä tehdään Suomessa, sitä enemmän sieltä työpaikkoja lähtee. Ja se iskee juuri siihen duunariin. Minusta on täysin käsittämätöntä, että SAK haluaa vauhdittaa tällaista kehitystä.

 

[Cobol]

Yksi kysymys:

Mihin tarvitaan kotimaista päästökauppajärjestelmää, jos päästökauppa etenee kuitenkin omaan tahtiinsa EU-tasolla? Pitääkö Suomen kilpailukykyä rapauttaa vielä ihan tuollaisilla omilla virityksillä? Mitä vaikeammaksi ja kalliimmaksi vaikkapa juuri logistiikan alan yritysten elämä tehdään Suomessa, sitä enemmän sieltä työpaikkoja lähtee. Ja se iskee juuri siihen duunariin. Minusta on täysin käsittämätöntä, että SAK haluaa vauhdittaa tällaista kehitystä.

Hyvä kysymys. SAK:n puolesta voin vastata pintatietona:

"Lähtökohtaisesti SAK kannattaa EU:n laajuista päästökauppaa, mutta kotimaisella järjestelmällä päästökaupan käyttöönotto varmistettaisiin myös siinä tapauksessa, että EU:n oma päästökauppahanke joko viivästyy tai ei etene. Kahta päällekkäistä päästökauppajärjestelmää SAK ei kuitenkaan Suomeen halua".

SAK ei siis kannata omaa päästökauppajärjestelmää, jos EU:n osalta edetään.

Kokoomuksen osalta tunnen taustaa paremmin. Kokoomus ei halua rajoittaa yksityis- ja ammattiautoilua, mutta haluaa luoda fossiilittomasta polttoaineesta nykyistä kilpailukykyisemmän vaihtoehdon. Sähköautojen verotuksessa vuonna 2022 tulee Kokoomuksenkin vaatimia toimia. Kokoomuksen tavoitteena myös on, että sähköä tai biokaasua käyttävä ajoneuvo on suomalaiselle aina fossiilista polttoainetta käyttävää autoa kilpailukykyisempi.

Kun Kokoomuksella on ennestään ohjelmissaan vaatimus saastuttajan maksuosuuden nostamisesta ja ansiotuloverojen laskemisesta (molemmat jopa samassa yhteydessä), vaikea tuota on muuten toteuttaa kuin päästökauppaa hyödyntäen olisi se sitten EU:n tai Suomen. EU:n yhteinen on toiveissa.

Mitä tulee työpaikkojen lähtemiseen Suomesta, jos saastuttamisesta joutuu maksamaan pienen murto-osan enemmän, vaikea on uskoa näitä väitteitä kokonaiskehityksen osalta. EK ja SAK ovat yhdessäkin (tai ainakin erikseen) kampanjoineet ilmastonmuutoksen lieventämistoimien mukanaan tuomien uusien työpaikkojen merkittävästä mahdollisuudesta Suomessa.

En tiedä SAK:sta, mutta EK on sitoutunut 1.5 asteen tavoitteeseen. Nyt Suomen cleantech-liikevaihdon arvioidaan olevan yli 25 miljardia euroa, yli kolmannes Suomen kokonaisviennistä. Ainakin EK ja luulen, että myös ay-liike haluaa kulkea tuohon suuntaan ymmärtäen, että osa ammateista jopa häviää kehityksessä, mutta samaan aikaan tulee uusia töitä ja tehtäviä tilalle.

 

[Ollakseni]

Yksi kysymys:

Mihin tarvitaan kotimaista päästökauppajärjestelmää, jos päästökauppa etenee kuitenkin omaan tahtiinsa EU-tasolla? Pitääkö Suomen kilpailukykyä rapauttaa vielä ihan tuollaisilla omilla virityksillä? Mitä vaikeammaksi ja kalliimmaksi vaikkapa juuri logistiikan alan yritysten elämä tehdään Suomessa, sitä enemmän sieltä työpaikkoja lähtee. Ja se iskee juuri siihen duunariin. Minusta on täysin käsittämätöntä, että SAK haluaa vauhdittaa tällaista kehitystä.

Jos kaikki kilpailijamaat menevät myös päästökauppajärjestelmän piiriin niin ei se tuhoa Suomen kilpailukykyä. Sitä kun suhteutetaan muihin maihin, eikä johonkin absoluuttiseen tasoon. Sinällään aika persumainen suhtautuminen asiaan.

 

[nummenkallio]

Jos kaikki kilpailijamaat menevät myös päästökauppajärjestelmän piiriin niin ei se tuhoa Suomen kilpailukykyä. Sitä kun suhteutetaan muihin maihin, eikä johonkin absoluuttiseen tasoon. Sinällään aika persumainen suhtautuminen asiaan.

EU:n tasolla päästökauppa etenee jollain aikataululla, ja siinä Suomi on joka tapauksessa mukana. Siihen myös suomalaiset yritykset pyrkivät parhaansa mukaan valmistautumaan ja sopeutumaan. Sitä en vain ymmärrä, miksi tämän lisäksi pitää kehitellä vielä joitain kansallisia viritelmiä. Miksi EU-taso ei riitä?

Jos tämä on persuilua, niin sitten olen persu. Vaikka en ole niitä koskaan äänestänytkään.

 

[teroz]

Siinähän lakkoilevat ylimieliset paperityöläiset itsensä pian työttömiksi. Siinä on helppo maakunnissa asuvien ja ikänsä tehtaalla töitä tehneiden jurojen löytää uusi paikka kätevästi. Tietenkään kaikki eivät lakkoja kannata, vaan osaa varmasti vituttaa ihan kympillä, mutta niitä näkönsä sumentaneita riittää silti ihan tarpeeksi tuolla alalla. Ei heru sympatiaa, vaikka ideologian asiassa toki ymmärrän.

Olen paatunut porvari, mutta asia ei ole aivan näin yksinkertainen. Jos työantaja sanoo, että saat pitää ansiotasosi, mutta sinun pitää tehdä jopa 200h enemmän vuodessa töitä sen eteen, niin jos AY liike ei tähän puutu niin sitten voivat sammuttaa valot. Heille oli tarjottu kuuden sivun mittaista työehtosopimusta.

Tämä referenssi on netissä kiertäneestä Paperiliiton puheenjohtajan omilleen julkaisemasta listasta, jossa oli mainittu UPMn reunaehdot neuvotteluille. Ei sillä etteikö palkat olisi yli äyräiden, vaikkakin kustannusrakenteesta pieni pala, mutta sen verran ymmärrän duunaripuolta, että hieman on hankala tuota kuitata suoriltaan.

 

[Tombe76]

Kyllä tuolla sellu- ja paperitehtailla esimerkiksi jouluna pystyy edelleen tienaamaan ihan hävyttömät palkat. Kolme pitkää 12-tuntista yövuoroa siihen joulun pyhien päälle, niin se on helposti niistä vuoroista isompi liksa, kuin mitä iso osa ihmisistä tienaa kuukaudessa.

Siihen en ota kantaa, että onko tuo sitten liian paljon tai mitään tämmöistä. Hyvät sopimukset ovat kuitenkin saaneet työntekijäpuolelta neuvoteltua.

Joo meillä mentiin Joulu juuri niin että rouva oli töissä
24.12 klo 07-19
25.12 klo 19-07
26.12 klo 19-07

ja minä 25.12-26.12 klo 07-19...

Nyt on niin paljon rahaa tulossa että persekin pyyhitään aamuisin huussissa seteleillä. Toki tiesit varmasti tämänkin minua paremmin. Jouluateria syötiin 21.12, kun pojalle sattumalta osui iltavuorot omassa duunissaan 22-23.12.

Enkä sitä väitä etteikö tuosta joulutyöstä korvausta maksettaisi,mutta että toinen kuukausipalkka? Joku raja nyt sentään paskan puhumisellakin.

Niin ja ykkösellä alkaa edelleen se perustuntipalkka. Vuorotyö nostaa ansioita mutta esim. yötyöstä mielestäni kuuluukin maksaa, kaikilla aloilla.

 

[Mojo]

Jos nuo Teollisuusliiton vaatimukset pitävät paikkansa, alkaa olla jo melkoisen uskomatonta. 13 päivää lisää
työehtosopimuksessa maksettavia vapaapäiviä ja lisäksi luottamushenkilöille palkallisia liittokokouspäiviä, matkarahoja ja päivärahoja + kaikki muu jutussa lueteltu. Vaatimukset tuntuvat olevan jostain aivan toisesta todellisuudesta.

Keiteleen toimitusjohtaja tyrmistyi Teollisuusliiton vaatimuksista: 13 uutta palkallista vapaapäivää

Teollisuusliiton yhteiskuntasuhdepäällikkö Timo Nevaranta ei kommentoi esitettyjen työehtojen yksityiskohtia, koska se ei kuulu hyviin työmarkkinatapoihin.

www.is.fi

 

[Cobol]

Jos nuo Teollisuusliiton vaatimukset pitävät paikkansa, alkaa olla jo melkoisen uskomatonta. 13 päivää lisää
työehtosopimuksessa maksettavia vapaapäiviä ja lisäksi luottamushenkilöille palkallisia liittokokouspäiviä, matkarahoja ja päivärahoja + kaikki muu jutussa lueteltu. Vaatimukset tuntuvat olevan jostain aivan toisesta todellisuudesta.

Ilmeisesti päättyvässä työehtosopimuksessa vuosilomaa, lomarahoja ja arkipyhiä on yhteensä 45 päivää. Teollisuusliiton esittämässä uudessa yrityskohtaisessa työehtosopimuksessa maksettavia vapaapäiviä olisi 13 enemmän eli yhteensä 58 päivää. Lisäksi luottamushenkilöille olisi palkallisia liittokokouspäiviä, matkarahoja ja päivärahoja, mikä nostaisi heidän osaltaan maksettavat päivät 60:een.

Lisäksi työnantajan pitäisi maksaa äitiys- ja isyysvapaan palkalliset jaksot sekä sairausajan palkkaa 90 päivän ajan yli viisi vuotta töissä olleille, mikä tarkoittaisi palkallisen sairausloman pituuden tuplaamista.

Ei kai kukaan enää ihmettele, mihin ay-liikkeen änkyrät pyrkivät?

 

[Orvo Muusi]

Jos nuo Teollisuusliiton vaatimukset pitävät paikkansa, alkaa olla jo melkoisen uskomatonta. 13 päivää lisää
työehtosopimuksessa maksettavia vapaapäiviä ja lisäksi luottamushenkilöille palkallisia liittokokouspäiviä, matkarahoja ja päivärahoja + kaikki muu jutussa lueteltu. Vaatimukset tuntuvat olevan jostain aivan toisesta todellisuudesta.

Keiteleen toimitusjohtaja tyrmistyi Teollisuusliiton vaatimuksista: 13 uutta palkallista vapaapäivää

Teollisuusliiton yhteiskuntasuhdepäällikkö Timo Nevaranta ei kommentoi esitettyjen työehtojen yksityiskohtia, koska se ei kuulu hyviin työmarkkinatapoihin.

www.is.fi

Mahtaako pitää paikkaansa? Tunnen yhden teollisuusliiton luottamusmiehen ja hän sanoi että ainoat mistä vielä kinastellaan niin on palkankorotus ja sopimuskauden pituus.

 

[AriZona]

Mahtaako pitää paikkaansa? Tunnen yhden teollisuusliiton luottamusmiehen ja hän sanoi että ainoat mistä vielä kinastellaan niin on palkankorotus ja sopimuskauden pituus.

Niin teknologiateollisuudessa ilmeisesti työnantaja on valmis alle yhden prosentin korotukseen.
Keiteleellä neuvotellaan kokonaan uudenlaista sopimusta.