Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[teppana]

Muutaman nimimerkin mielestä työehtosopimus pitäisi olla mallia että duunareiden pitäisi maksaa siitä että voi käydä työmaalla.

Jep. Koska duunarin hommista pitääkin maksaa 50k€/vuosi.

 

[Trimmer]

Jep. Koska duunarin hommista pitääkin maksaa 50k€/vuosi.

Voi siitä maksaa myös enemmänkin.

 

[AriZona]

Tuossa linkki syrjintään, ja linkkaamassasi linkissä oli juttu painostamisesta. Keitele Group sai käräjäoikeudelta tuomion syrjinnästä

Tuomio ei ole lainvoimainen.

 

[erku]

Tuosta Keitele Groupin keissistä on vaikeaa saada selkoa, kun Keiteleen oma tiedotus poikkeaa niin paljon siitä, mitä Teollisuusliitto kertoo esimerkiksi liittoon kuuluvien prosenttiosuuden tai tarjottujen työehtojen osalta. Joka tapauksessa erittäin erikoista on se, että Keitele Group on halunnut salata liikesalaisuuteen vedoten työntekijöidensä kanssa tehdyn työsopimuksen sisällön. Tuota varmaan tullaan tulevaisuudessa käsittelemään oikeudessä ja ei hirveästi tarvi ihmetellä, jos tuokin osoittautuu lain vastaiseksi toimenpiteeksi, aivan kuten lakkoon osallistuneiden eriavoinen kohtelu palkkauksessa.

Ammattiyhdistysliikettä on usein kritisoitu siitä, että periaatteet ajaa rationaalisen päätöksenteon edelle. Nyt on mielestäni ihan sopiva hetki kysellä, että onko Keitele Groupin tai UPM:n tapauksessa kyse siitä, että änkyröinti työehtospimusjärjestelmää vastaan edistää optimaalisesti heidän liiketoimintaansa vai kuitenkin enemmän näiden firmojen johdossa olevien henkilökohtaisesta ideologiasta kumpuava halu polkea ammattiyhdistysliikettä alas?

 

[heisenberg196]

Niin siinä on se merkittävä ero, että muilla ei ole noin laajaa toimintaa eri aloilla. Stora Enso on Suomessa esimerkiksi sen tarratuotannon suhteen kääpiö verrattuna UPM:ään. Lisäksi tuo UPM:n biopolttoaineosasto on se jolla ei oikeasti mitään tekemistä Paperiliiton kanssa mutta liitto ei vaan halua sitä erottaa muista.

Hauskaa, kun jaksat käydälle palstalle kommentoimassa asiaa, vaikka selvästi et asiaan kovin hyvin perehtynyt ole. Lainaan omaa viestäni vastauksena sinulle;

Itseasiassa Paperiliitto on biopolttoaineiden sopimuskumppani, mutta tähänkin päivään asti sopimus on sisällöltään merkittävästi erilainen verrattuna sellu- ja paperitehtaissa noudatettavaan työehtosopimukseen. Biopolttoaineilla (UPM Biofuels) on siis ollut tähänkin asti ns. liiketoimintakohtainen työehtosopimus.
Summa summarum: Biofuels on eri TES:n piirissä, kun sellu- ja paperiliiketoiminnat.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tuotantopalkkiothan eivät tietenkään kuulu tuotantoa heikentäneille lakkoilijoille. Sen sijaan täydellisessä maailmassa näiden kuuluisi maksaa sakkoa sen verran, mitä ovat omalla toiminnallaan tuotantoa heikentäneet.

Tuotantopalkkioiden maksamatta jättämisen lakkoon kuluneen työajan osalta pitäisi olla täysin itsestään selvää ja oikeudenmukaista. Vain ay-tyyppien logiikalla voi olla toisin. Lakkoon ryhtyminen on kuitenkin viime kädessä työntekijän oma valinta, vaikka se tapahtuisi oravien painostuksen ja uhkailujen säestyksellä. Esimerkiksi sairauspoissaolon ei tietenkään pidä vaikuttaa bonuksiin tai tuotantopalkkioihin, koska lähtöolettamuksen pitää olla, että sairauspoissaolot ovat aiheellisia, eikä sairastuminen ole työntekijän syytä.

Sen sijaan suora sakkovastuu tulisi jatkossakin kohdistaa lakkopäätöksen tekijöihin, siis liittoihin, mutta kahdella täsmennyksellä, koska nykyiset sakot ovat naurettavan pieniä, eikä niillä ole käytöstä korjaavaa vaikutusta. Olisi ensinnäkin järkevämpää määrätä vahinkoihin suhteessa olevat korvaukset liitoille laittoman lakon järjestämisestä, eli kymmenien miljoonien vahingoista kymmenien miljoonien korvaukset. Toiseksi laittomien lakkojen järjestämisestä tulisi määrätä henkilökohtaiset sakot myös lakosta vastuussa olevien liittojen ylimmälle johdolle.

Samat sosialistit ovat aina sitä mieltä, että päiväsakkojärjestelmä on Suomessa välttämätön, koska muuten isotuloiset ajaisivat joka paikassa kahtasataa ässämersuilla ja tappaisivat kaikki. Perusteluiksi kymppitonnien sakoille jonkun isotuloisen +20 km/h ylinopeudesta nämä sanovat, että tasasuuruinen pikkusakko ei tee mitään lovea rikkaan lompakkoon, joten pienestäkin päiväsakoille menevästä rikkeestä pitää rokottaa lompakon mukaan. Olisi täysin loogista, että sama pätisi myös työtaisteluita koskeviin laittomuuksiin, kun SAK:n liitot rikkovat tahallaan lakia, tietäen seuraukset merkitykseltään vähäisiksi.

 

[Trimmer]

Tuomio ei ole lainvoimainen.

Ei vittu mikä tonttu olet. Montako käräjäoikeuden tuomiota olet nähnyt suoraan lainvoimaisena?

 

[Jani82]

Laitatko vielä lähteen sille että alle puolet Keiteleeltä kuuluu liittoon?

Ja tuo UPM:n tapaus nyt on ihan normaali työtaistelu tilanne. Ei mitään ihmeellistä, sieltä tulee taas pariksi vuodeksi joku nahkapäätös. Katsotaan miten käy.

Luulisi tuollaisen liiton miehen löytävän tiedon itsekin, mutta Teollisuusliitto uhkaa lakkorikkureita järeillä toimilla: ”Yritykset saartoon ja ikuinen leima”.
"Vaikka suurin osa esimerkiksi ”rikkuriyhtiö” Keitele Groupin 495 työntekijästä ei kuulu Teollisuusliittoon, silti yritykseen kohdistetut rikkuritoimet ovat Alapartasen mukaan oikeutettuja.

– Meidän mielestämme kaikki nämä työt ovat lakon alaisia, jolloin myös kaikki henkilöt, jotka yrityksessä työskentelevät, ovat rikkureita riippumatta siitä, ovatko he järjestäytyneitä vai eivät."

 

[Jani82]

Hauskaa, kun jaksat käydälle palstalle kommentoimassa asiaa, vaikka selvästi et asiaan kovin hyvin perehtynyt ole. Lainaan omaa viestäni vastauksena sinulle;

ilmeisesti et niin hyvin näytä ymmärtävän sitä, että nimenomaan tuota eri alojen erottamista UPM haluaa, tätä taas Paperiliitto ei halua.
Lisäksi eihän tuo biopolttoaine kuulu mitenkään Paperiliiton puolelle vaan enemmänkin teollisuusliiton puolelle.

Onko se niin vaikeaa ymmärtää, että nimenomaan tuota samaa UPM haluaa mm. tuonne biopuolelle kuin esim. tarrapuolelle.
Toki jos tämä ei kelpaa niin paperikoneita tulee menemään kiinni yllättävän nopeasti.
Paperi on se, joka riskinä hävitä mutta jos Paperiliitto ei jousta niin silloin on riskinä, että myös nämä uudemmat business alueet lähtevät Suomesta.

 

[Trimmer]

Luulisi tuollaisen liiton miehen löytävän tiedon itsekin, mutta Teollisuusliitto uhkaa lakkorikkureita järeillä toimilla: ”Yritykset saartoon ja ikuinen leima”.
"Vaikka suurin osa esimerkiksi ”rikkuriyhtiö” Keitele Groupin 495 työntekijästä ei kuulu Teollisuusliittoon, silti yritykseen kohdistetut rikkuritoimet ovat Alapartasen mukaan oikeutettuja.

– Meidän mielestämme kaikki nämä työt ovat lakon alaisia, jolloin myös kaikki henkilöt, jotka yrityksessä työskentelevät, ovat rikkureita riippumatta siitä, ovatko he järjestäytyneitä vai eivät."

Missä se lähde oli?

 

[Jani82]

Missä se lähde oli?

Siinähän se linkki on. Toki jos et saa sitä auki niin en voi mitään.
Sairasta tuo liittojen toiminta miten työ on lakossa?
Työntekijät voivat olla lakossa mutta ei tuo mene lakkoon.

 

[ftr]

Luulisi tuollaisen liiton miehen löytävän tiedon itsekin, mutta Teollisuusliitto uhkaa lakkorikkureita järeillä toimilla: ”Yritykset saartoon ja ikuinen leima”.
"Vaikka suurin osa esimerkiksi ”rikkuriyhtiö” Keitele Groupin 495 työntekijästä ei kuulu Teollisuusliittoon, silti yritykseen kohdistetut rikkuritoimet ovat Alapartasen mukaan oikeutettuja.

– Meidän mielestämme kaikki nämä työt ovat lakon alaisia, jolloin myös kaikki henkilöt, jotka yrityksessä työskentelevät, ovat rikkureita riippumatta siitä, ovatko he järjestäytyneitä vai eivät."

Onko tuohon 495 työntekijään siis laskettu firman koko henkilöstö vai pelkästään duunarit, joiden sopimuksen Teollisuusliitto on aiemmin sopinut?

 

[Jani82]

Onko tuohon 495 työntekijään siis laskettu firman koko henkilöstö vai pelkästään duunarit, joiden sopimuksen Teollisuusliitto on aiemmin sopinut?

Mistäs minä tiedän, eiköhän jos puhutaan lakossa olevista niin puhutaan nimenomaan siitä henkilöstöryhmästä.
Teollisuusliitto on sopinut ennen kun oli yleissitova TES jota järjestöihin kuulumaton Keitelekin joutui noudattamaan. Miksi nyt Keiteleen pitäisi neuvotella teollisuusliiton kanssa kun henkilöstöstäkään ei siihen suurin osa kuulu? Kiristystähän tuo nimenomaan on teollisuusliiton ja AKT:n osalta.

 

[Trimmer]

Siinähän se linkki on. Toki jos et saa sitä auki niin en voi mitään.
Sairasta tuo liittojen toiminta miten työ on lakossa?
Työntekijät voivat olla lakossa mutta ei tuo mene lakkoon.

Sain linkin auki. Toimittaja väittää vuonna 2020 että 495 henkilön firmassa alle puolet on järjestyneitä. Mitään lähdettä hän ei mainitse eikä edes varmista asiaa haastateltavana olevalta henkilöltä. Nyt vuonna 2022 Riku Aalto ilmoittaa että yli puolet on järjestäytyneitä. Kumpaa me uskotaan?

 

[ftr]

Mistäs minä tiedän, eiköhän jos puhutaan lakossa olevista niin puhutaan nimenomaan siitä henkilöstöryhmästä.
Teollisuusliitto on sopinut ennen kun oli yleissitova TES jota järjestöihin kuulumaton Keitelekin joutui noudattamaan. Miksi nyt Keiteleen pitäisi neuvotella teollisuusliiton kanssa kun henkilöstöstäkään ei siihen suurin osa kuulu? Kiristystähän tuo nimenomaan on teollisuusliiton ja AKT:n osalta.

Näyttää vain tällä hetkellä olevan firmassa 550 henkilöä. Joko mennään erittäin ohuella toimihenkilöiden ja ylempien toimihenkilöiden määrällä tai sitten on karsittu henkilöstöä parissa vuodessa. Yksi mahdollisuus on myös, että toimittaja on käyttänyt värikynää ja verrannut Teollisuusliiton järjestäytymisastetta koko henkilöstön määrään.

 

[Jani82]

Sain linkin auki. Toimittaja väittää vuonna 2020 että 495 henkilön firmassa alle puolet on järjestyneitä. Mitään lähdettä hän ei mainitse eikä edes varmista asiaa haastateltavana olevalta henkilöltä. Nyt vuonna 2022 Riku Aalto ilmoittaa että yli puolet on järjestäytyneitä. Kumpaa me uskotaan?

Noista kahdesta toimittajan uskottavuus on vertaansa vailla Aaltoon verrattuna. Teollisuusliitto oli lähettänyt 7.12. tekstiviestin Keitele group:n lakimiehelle uuden tes:n hyväksymisestä.

Keitele Forestin työehdot aiempien työehtosopimusten tasolla | Keitele Group

Teollisuusliitto on syyttänyt julkisuudessa Keitele Forest -konsernia työntekijöiden oikeuksien merkittävistä heikennyksistä. Vuoden 2022 alussa käyttöön otettavat yrityskohtaiset työehdot noudattavat kuitenkin päättyvän työehtosopimuksen tasoa.

www.sttinfo.fi

"Kylävainio sanoo Teollisuusliiton käytännössä kariuttaneen jatkokeskustelut liiton puutuotesektorin johtaja Jyrki Alapartasen 8.12. Keitele Forestin lakimiehelle lähettämällään tekstiviestillä. Viestissä vaadittiin liiton laatiman työehtosopimuksen hyväksymistä sellaisenaan seuraavaan päivään mennessä, tai valmisteltu laaja saarto alkaa.

”Tekstiviestillä lähetetty uhkaus oli niin uskomaton, että emme vastanneet siihen lainkaan. Keitele Forestissa oltiin vielä tuolloin huolellisesti valmistelemassa työehtoja, joista päästiin kertomaan henkilöstölle 17. joulukuuta. Meidän ensisijainen tavoitteemme oli turvata palkanmaksu ja töiden jatkuminen yleissitovan sopimuksen päättyessä”, Kylävainio sanoo. "

Miksi tuossa pitäisi edes neuvotella jos toinen yrittää kiristää, vaikka Keitele tarjoaa enemmän palkkaa kuin teollisuusliitto haluaa. Ehtonaan vain se, että neuvotella henkilöstön edustajan kanssa ei liiton kanssa.
Teollisuusliitolle tuo on toki iso arvovalta tappio jos tuon kokoinen yritys tekee oman sopimuksen ja se on parempi kuin liiton tekemä.

 

[Jani82]

Näyttää vain tällä hetkellä olevan firmassa 550 henkilöä. Joko mennään erittäin ohuella toimihenkilöiden ja ylempien toimihenkilöiden määrällä tai sitten on karsittu henkilöstöä parissa vuodessa. Yksi mahdollisuus on myös, että toimittaja on käyttänyt värikynää ja verrannut Teollisuusliiton järjestäytymisastetta koko henkilöstön määrään.

Miksi tuolla nyt pitäisi olla niin paljon toimihenkilöitä?
Kohtuullisen ohuella tuolla on käsittääkseni menty tähänkin asti, mutta Kylävainio ei ole pitänyt liittojen touhusta kun ei itsekään ole yritystä yhdistyksiin liittänyt.

 

[Trimmer]

@Jani82 siis miksi on edes noudatettu teknologiateollisuuden tesiä jos järjestäytymisaste on alle 50% ja miksi Kylävainio lähettää työehdot teknologialiitolle jos ne on julistettu salassapidettäviksi. Vähän on hämärää kyllä.

 

[Jani82]

@Jani82 siis miksi on edes noudatettu teknologiateollisuuden tesiä jos järjestäytymisaste on alle 50% ja miksi Kylävainio lähettää työehdot teknologialiitolle jos ne on julistettu salassapidettäviksi. Vähän on hämärää kyllä.

Ei vaan teollisuusliiton. Sen takia kun se on ollut alalla yleissitova TES tähän asti pitäisihän nyt ay-mafian puolella se tietää ettei niistä voi alalla poiketa. Kun metsäteollisuus lopetti yleissitovien TES:n tekemisen niin näitä yrityskohtaisia on voitu alkaa tekemään.
Lisäksi kuten jo tuossa edellä sanoin Keitele group ei ole itse kuulunut liittoihin niin se ei ole edes voinut tehdä omaa yrityskohtaista TES:ä ennenkuin nyt.
Teollisuusliitto lähetti noita uhkauksia Keitele group:lle ei Keitele ole lähettänyt mitään liittoon.

 

[Trimmer]

Ei vaan teollisuusliiton. Sen takia kun se on ollut alalla yleissitova TES tähän asti pitäisihän nyt ay-mafian puolella se tietää ettei niistä voi alalla poiketa. Kun metsäteollisuus lopetti yleissitovien TES:n tekemisen niin näitä yrityskohtaisia on voitu alkaa tekemään.
Lisäksi kuten jo tuossa edellä sanoin Keitele group ei ole itse kuulunut liittoihin niin se ei ole edes voinut tehdä omaa yrityskohtaista TES:ä ennenkuin nyt.
Teollisuusliitto lähetti noita uhkauksia Keitele group:lle ei Keitele ole lähettänyt mitään liittoon.

Sori, sekoitin liitot. Suora lainaus linkistäsi: "Keiteleen työehdot ja työntekijöiden oikeudet eivät ole heikkenemässä. Emme myöskään halua missään tapauksessa rajoittaa työntekijöiden järjestäytymistä tai laillisia työtaisteluita. Kuuntelemme näkemyksiä ja olemme valmiita kehittämään työehtoja pitkäjänteisesti yhdessä työntekijöiden kanssa”, Kylävainio korostaa.

Keitele Forest on toimittanut uudet työehdot myös Teollisuusliitolle."

Miksi siis lähetetty työehdot teollisuusliitolle jos ne on määrätty salassapidettäviksi ja vain työnantajan ja työntekijän väliseksi asiaksi. Jos siellä on jo muutamat nuo sopimukset allekirjoittaneet niin sehän on Keiteleen puolelta sopimusrikko.

 

[Jani82]

Sori, sekoitin liitot. Suora lainaus linkistäsi: "Keiteleen työehdot ja työntekijöiden oikeudet eivät ole heikkenemässä. Emme myöskään halua missään tapauksessa rajoittaa työntekijöiden järjestäytymistä tai laillisia työtaisteluita. Kuuntelemme näkemyksiä ja olemme valmiita kehittämään työehtoja pitkäjänteisesti yhdessä työntekijöiden kanssa”, Kylävainio korostaa.

Keitele Forest on toimittanut uudet työehdot myös Teollisuusliitolle."

Miksi siis lähetetty työehdot teollisuusliitolle jos ne on määrätty salassapidettäviksi ja vain työnantajan ja työntekijän väliseksi asiaksi. Jos siellä on jo muutamat nuo sopimukset allekirjoittaneet niin sehän on Keiteleen puolelta sopimusrikko.

Voihan ne sinne vittuillakseen laittaa.

Mikä sopimusrikko se on jos ne on sovittu alkavaksi 1.1.2022? Jos ne aloitettu samantien niin silloin voitaisiin siitä edes keskustella, mutta 1.1.2022. alkaa sopimukseton tila ja silloin voidaan sopia. Suurimmalle osalle työntekijöistä nuo ehdot varmasti kelpaavat, mutta teollisuusliitto tässä häviää.
Luonnollisesti noissa salassapitopykälä siihen asti kun ne ovat käytössä, senkään jälkeen ei niitä tarvitse kaikille näyttää.

Yhdessäkään lakossa en ole ollut enkä meinannut tästä eteenpäinkään olla, vaikka erääseen liittoon vielä kuulun. Jos erottavat niin erottuvat siinähän on.

 

[Trimmer]

Voihan ne sinne vittuillakseen laittaa.

Mikä sopimusrikko se on jos ne on sovittu alkavaksi 1.1.2022? Jos ne aloitettu samantien niin silloin voitaisiin siitä edes keskustella, mutta 1.1.2022. alkaa sopimukseton tila ja silloin voidaan sopia. Suurimmalle osalle työntekijöistä nuo ehdot varmasti kelpaavat, mutta teollisuusliitto tässä häviää.
Luonnollisesti noissa salassapitopykälä siihen asti kun ne ovat käytössä, senkään jälkeen ei niitä tarvitse kaikille näyttää.

Yhdessäkään lakossa en ole ollut enkä meinannut tästä eteenpäinkään olla, vaikka erääseen liittoon vielä kuulun. Jos erottavat niin erottuvat siinähän on.

Salassapitosopimukset lähtevät voimaan allekirjoittamisesta, eli todennäköisesti nimiä ei ole alla. Noh, 14.1.2022 tuon näkee sitten kun lakot alkaa. Itse veikkaan että hiljenee Keiteleen kioskit aika reilusti. Viimeistään 20.1 alkaa itkeminen yritysten puolelta miten lakot tuhoavat Suomen talouden ja siellä huudellaan jo valtiota apuun.

 

[Jani82]

Salassapitosopimukset lähtevät voimaan allekirjoittamisesta, eli todennäköisesti nimiä ei ole alla. Noh, 14.1.2022 tuon näkee sitten kun lakot alkaa. Itse veikkaan että hiljenee Keiteleen kioskit aika reilusti. Viimeistään 20.1 alkaa itkeminen yritysten puolelta miten lakot tuhoavat Suomen talouden ja siellä huudellaan jo valtiota apuun.

Niinhän minä sanoin, että ne voidaan allekirjoittaa mutta voimaan ne tulevat vasta 1.1.2022.?
Suurin osa allekirjoittaa mm. työsopimuksen ennenkuin siirtyy uudelle työnantajan palvelukseen ja siinä samalla ne salassapitosopimukset yms. sopparit eli ei mitään uutta.

No varmaan liiton miehiä jää lakkoon, tosin voi olla sen jälkeen, että käynnistyy myös yt-neuvottelut joissa liiton miehiä lähtee.

 

[ftr]

Miksi tuolla nyt pitäisi olla niin paljon toimihenkilöitä?
Kohtuullisen ohuella tuolla on käsittääkseni menty tähänkin asti, mutta Kylävainio ei ole pitänyt liittojen touhusta kun ei itsekään ole yritystä yhdistyksiin liittänyt.

Ainakin tässä uutisessa puhutaan, että yhtiön palveluksessa on tuolloin (uutinen 1/2020, sama ajankohta kuin linklläsi) ollut keskimäärin 495 henkilöä. Linkittämässäsi uutisessa on erikoista ottaa tuo luku esille, kun puhutaan Teollisuusliiton järjestäytymisasteesta.

Keitele Forest -konsernin kasvu ja investoinnit jatkuvat - Alajärven viimeisin investointi valmis alkuvuodesta

Keitele Forest -konsernin kasvu ja investoinnit jatkuvat ja Alajärven uusin investointi on valmis alkuvuodesta.

www.jarviseutu-lehti.fi

 

[Trimmer]

Niinhän minä sanoin, että ne voidaan allekirjoittaa mutta voimaan ne tulevat vasta 1.1.2022.?
Suurin osa allekirjoittaa mm. työsopimuksen ennenkuin siirtyy uudelle työnantajan palvelukseen ja siinä samalla ne salassapitosopimukset yms. sopparit eli ei mitään uutta.

No varmaan liiton miehiä jää lakkoon, tosin voi olla sen jälkeen, että käynnistyy myös yt-neuvottelut joissa liiton miehiä lähtee.

Ja taas syrjinnästä oikeuteen?

Tulee voimaan vasta 1.1.2022, mutta ethän sä silti saa salassapidettäviä kahden sopijan välisiä asioita vuotaa ennenkään sitä.