Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

Ymmärrän. Valtiolla on tapana, että työntekijälle annetaan valtion puhelin, jossa on kaikki tarvittava valmiina. Ja mitään muuta siihen ei saakaan ja on niin hyvin tietoturvallinen, kuin mahdollista. Luulisi VR:nkin kuulleen tällaisesta.
Ei noita puhelimia ja puhelinetuja jaeta yleensä kyllä millekkään duunareille oikeastaan missään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Ei noita puhelimia ja puhelinetuja jaeta yleensä kyllä millekkään duunareille oikeastaan missään.
Tämä toki ei pidä paikkaansa. En voi yksityiskohtia laittaa, mutta suuri valtion työnantaja jakaa niitä työntekijöille. Ihan alas asti. Olen niiden tietoturvaa aikanaan tarkistellut. Puhelimella on pystyttävä tekemään tiettyjä asiota työn osalta ja siihen niitä käytetään.

VR:n tapauksessa ei sillä tavalla ole järkeä, että jos voimassa olevasta sopimuksesta oleellisesti poiketaan, turha on sitten työntekijöitä syyttää laittomasta lakosta. Osaisivat neuvottella.
 
Tämä toki ei pidä paikkaansa. En voi yksityiskohtia laittaa, mutta suuri valtion työnantaja jakaa niitä työntekijöille. Ihan alas asti. Olen niiden tietoturvaa aikanaan tarkistellut. Puhelimella on pystyttävä tekemään tiettyjä asiota työn osalta ja siihen niitä käytetään.

VR:n tapauksessa ei sillä tavalla ole järkeä, että jos voimassa olevasta sopimuksesta oleellisesti poiketaan, turha on sitten työntekijöitä syyttää laittomasta lakosta. Osaisivat neuvottella.
Varmasti poikkeuksia löytyy, mutta suurin osa työnantajista ei anna duunareilleen (veturinkuljettaja, hitsari yms) puhelinetua. Toki osa voi tarvita puhelinta työssään mutta silloin sitä käytetään työaikana eikä siis ole vapaa-aikana käytössä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Varmasti poikkeuksia löytyy, mutta suurin osa työnantajista ei anna duunareilleen (veturinkuljettaja, hitsari yms) puhelinetua. Toki osa voi tarvita puhelinta työssään mutta silloin sitä käytetään työaikana eikä siis ole vapaa-aikana käytössä.
Ei ko. puhelinta käytetä omiin soittoihin yms. Kyse ei ole puhelinedusta. Oma puhelin on välttämätön, jos haluaa tehdä mitä tahansa, paitsi töitä. Mutta tähän puhelimeen saa työnantaja ja tietyt muut tahot yhteyden ja tällä puhelimella pääsee myös tiettyihin paikkoihin.

Mutta se tästä. Eiköhän tuossa ole kyse lopulta siitä, että työaikoja halutaan joustavammiksi, koska se tuottaa. Työntekijäpuoli ei tätä tahdo.
 
Ei ko. puhelinta käytetä omiin soittoihin yms. Kyse ei ole puhelinedusta. Oma puhelin on välttämätön, jos haluaa tehdä mitä tahansa, paitsi töitä. Mutta tähän puhelimeen saa työnantaja ja tietyt muut tahot yhteyden ja tällä puhelimella pääsee myös tiettyihin paikkoihin.

Mutta se tästä. Eiköhän tuossa ole kyse lopulta siitä, että työaikoja halutaan joustavammiksi, koska se tuottaa. Työntekijäpuoli ei tätä tahdo.
No ei kai se siinä tapauksessa auta tuohon näiden ongelmaan kun kyse on siitä, että heittovuorolaisten tulisi katsoa nuo vuorot itse omilla laitteilla kotona.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
No ei kai se siinä tapauksessa auta tuohon näiden ongelmaan kun kyse on siitä, että heittovuorolaisten tulisi katsoa nuo vuorot itse omilla laitteilla kotona.
Miksi he eivät voisi käyttää työnantajan antamaa puhelinta, jossa on työnantajan softat ja suojaukset? Tämä siis oli vaihtoehto niille omille. Valtiolla on näitä ja yksityisellä puolella on varsinkin.
 
Miksi he eivät voisi käyttää työnantajan antamaa puhelinta, jossa on työnantajan softat ja suojaukset? Tämä siis oli vaihtoehto niille omille.
Siis kantaisivat työnantajan puhelinta tuon takia aina mukana? En kyllä rupeaisi itse tuohonkaan kun yksinkertaisena vaihtoehtona olisi siis se, että työnantaja laittaa minun omaan puhelimeen tekstiviestin jos sattuu minua seuraavana päivänä tarvitsemaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kyllähän tämä ulkopuolisen korvaan kuulostaa samanlaiselta ongelmalta kun jos hillopulla puolitetaan niin kuka sen veitsen nuolee. Pitää ymmärtää kuitenkin että veren sokerit laskee.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Siis kantaisivat työnantajan puhelinta tuon takia aina mukana? En kyllä rupeaisi itse tuohonkaan kun yksinkertaisena vaihtoehtona olisi siis se, että työnantaja laittaa minun omaan puhelimeen tekstiviestin jos sattuu minua seuraavana päivänä tarvitsemaan.
Silloin kun työvuoro on alkamassa tietyn ajan päästä. Ei lomilla, ei viikonloppuina, jos on la-su vapaat. En tiedä VR:n taustaa tässä asiassa, mutta yleisellä tasolla muualla kyse on siitä, että työt, tuuraukset, muutokset, hädät, päivystykset jne tulevat softasta. Sillä voi aina ja helposti myös tarkistaa tilanteensa. Tekstiviestien kytkeminen softaan alkaa olla jo historiaa ja epäilen, että kaikissa uusissa ratkaisuissa se ei onnistuisi. Koska ei ole järkevää palkata erillistä viestien naputtelijaa (turha työ, virheitä tulee manuaalisesti jne), ilmoitukset on syytä lähettää suoraan softasta. Ilmeisesti ne lähtisivätkin edelleen (työnantajan tiedotteen mukaan), mutta varsin myöhään syistä, joita en tiedä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Kyllähän tämä ulkopuolisen korvaan kuulostaa samanlaiselta ongelmalta kun jos hillopulla puolitetaan niin kuka sen veitsen nuolee. Pitää ymmärtää kuitenkin että veren sokerit laskee.
Yksityisessä firmassa olisi toimiva järjestelmä tai ajojärjestelijät vaivautuvat kirjoittamaan tekstiviestin/soittamaan, eikä siitä tehdä ongelmaa.

VR:n historia näiden järjestelmäprojektien kanssa on kyllä huikean huono. Itse toisessa valtion lafkassa töissä IT-puolella ja tiedän monia epämääräisiä juttuja, mutta ei ne VR:lle vertoja vedä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Hesarin jutusta:

”Työnantajalla on varmasti haaveena, että kuljettaja pukisi työvaatteet kotona ja menisi sitten suoraan junalle. Se säästäisi joka päivä paljon työaikaa”, Palomäki sanoo.

Hänen mukaansa kyse olisi asemasta ja junasta riippuen noin 5–20 minuutista.

”Se on merkittävä työmäärä vuositasolla.”


Siis mitä? En edes tiennyt, että jollain alalla maksetaan vaatteiden vaihtamisesta. No ehkä ihan hyvä, että moisesta luovutaan.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, República Argentina, CAR
Hesarin jutusta:

”Työnantajalla on varmasti haaveena, että kuljettaja pukisi työvaatteet kotona ja menisi sitten suoraan junalle. Se säästäisi joka päivä paljon työaikaa”, Palomäki sanoo.

Hänen mukaansa kyse olisi asemasta ja junasta riippuen noin 5–20 minuutista.

”Se on merkittävä työmäärä vuositasolla.”


Siis mitä? En edes tiennyt, että jollain alalla maksetaan vaatteiden vaihtamisesta. No ehkä ihan hyvä, että moisesta luovutaan.
Siis täh? En mulle makseta duunivaatteiden vaihtamisesta. Jos menen fillarilla duuniin, niin sen jälkeen käyn suihkussa ja puku päälle. Miksi siitä ajasta pitäisi mulle maksaa? Tässä on jotain muuta taustalla, noin hölmön syyn takia ei kannata lakkoilla.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hesarin jutusta:

”Työnantajalla on varmasti haaveena, että kuljettaja pukisi työvaatteet kotona ja menisi sitten suoraan junalle. Se säästäisi joka päivä paljon työaikaa”, Palomäki sanoo.

Hänen mukaansa kyse olisi asemasta ja junasta riippuen noin 5–20 minuutista.

”Se on merkittävä työmäärä vuositasolla.”


Siis mitä? En edes tiennyt, että jollain alalla maksetaan vaatteiden vaihtamisesta. No ehkä ihan hyvä, että moisesta luovutaan.
Toivottavasti luovutaan. Nimimerkillä omalla ajalla työvaatteet päälle jo 20 vuotta.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Hesarin jutusta:

”Työnantajalla on varmasti haaveena, että kuljettaja pukisi työvaatteet kotona ja menisi sitten suoraan junalle. Se säästäisi joka päivä paljon työaikaa”, Palomäki sanoo.

Hänen mukaansa kyse olisi asemasta ja junasta riippuen noin 5–20 minuutista.

”Se on merkittävä työmäärä vuositasolla.”


Siis mitä? En edes tiennyt, että jollain alalla maksetaan vaatteiden vaihtamisesta. No ehkä ihan hyvä, että moisesta luovutaan.
Tämä on niitä saavutettuja etuja, joista ei olla valmiita tinkimään. Joillain miesvaltaisilla aloilla on onnistuttu neuvottelemaan aikanaan asiat niin, että kun on käytettävä työvaatteita, niin myös se vaatteiden vaihto kuuluu työaikaan. Aika lailla toisin on esim. sairaaloissa työskentelevillä hoitajilla. Siellä osastolla, missä työt tehdään, on oltava valmiina työasu päällä työvuoron alkaessa ja vaatteet vaihdetaan omalla ajalla. Paperitehtaalla taitaa olla lupa käydä saunassakin vuoron päätteeksi työajalla. (Tästä en tosin ole ihan varma.)
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Tämä on niitä saavutettuja etuja, joista ei olla valmiita tinkimään. Joillain miesvaltaisilla aloilla on onnistuttu neuvottelemaan aikanaan asiat niin, että kun on käytettävä työvaatteita, niin myös se vaatteiden vaihto kuuluu työaikaan. Aika lailla toisin on esim. sairaaloissa työskentelevillä hoitajilla. Siellä osastolla, missä työt tehdään, on oltava valmiina työasu päällä työvuoron alkaessa ja vaatteet vaihdetaan omalla ajalla.
Esimerkiksi rakennus- ja tehdasteollisuudessa mainitsemiesi lisäksi vaatteet vaihdetaan ennen työvuoron alkamista ja saunassa käydään työvuoron jälkeen. Voi olla joitakin poikkeuksia, mutta muuten näin.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Paperitehtaalla taitaa olla lupa käydä saunassakin vuoron päätteeksi työajalla. (Tästä en tosin ole ihan varma.)
Riippuu tietysti tehtävistä, mutta ainakin varsinaisilla paperikoneilla, puhumattakaan vaikkapa sellun valmistuksesta, vuoro vaihtuu "lennosta", koska prosessin pysäytys ei ole vaihtoehto. Siten saunominen työajalla tarkoittaisi joko sitä, että koneet jätetään siksi aikaa oman onnensa nojaan, tai sitä, että maksetaan kahdelle samaan aikaan samasta työstä - toiselle koneelle ja toiselle saunaan. Enpä usko, että ainakaan tuollaista tapahtuu. Jossain keskeytyvässä tehtävässä voisi toki olla toisin.

Oma kokemukseni paperiteollisuudesta rajoittuu aikojen taakse muutamaan kesään ja muuhun opiskelun loma-aikaan. Olin kunnossapitopuolella, joten kyseessä oli päivätyö. Käytössä oli silloin työvaatteiden suhteen "hybridimalli". Töihin tullessa ja ruokatunnilta palatessa oltiin työvaatteissa työajan alkaessa, mutta lähdettäessä taas yleensä vaihdettiin omiin vaatteisiin työajalla. Virallista ohjeistusta en muista, mutta käytäntö siis oli kuvaamani.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Kyllä joku 10 minuutin pesuaika työajalla on tietyissä tehtävissä mielestäni ihan kohtuullista. Esimerkiksi sellaisten työvaiheitten jälkeen, joka sisältää pölyyntymiselle altistumista tai vastaavaa. Sopimuskysymyksiähän nämä ovat.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuskin paperintekijä enää työajalla saunoo, mutta aiemmin näin varmaan on ollut. Saavutetusta edusta on ilmeisesti pidetty rahallisesti kiinni, kun paperiliiton tessistä löytyy sivulta 56 vielä tänä päivänäkin saunalisä. Ehkä täältä löytyy joku pitkän linjan paperityöläinen, joka kertoo meille, kuinka asiat alan kultavuosina oli järjestetty.

Saunalisä
Lauantain ja juhlapäivän aaton klo 06.00 sekä sunnuntain ja juhlapäivän klo 06.00 välisenä aikana maksetaan työntekijälle kultakin työtunnilta erillisenä lisänä saunalisä, joka on 23,05 % paperiteollisuuden neljännen vuosineljänneksen keskituntiansiosta. (Paperiteollisuuden palkkatilastosarakkeet 5 ja 6 yhteenlaskettuna). Peräkkäisinä aatto- ja lauantaipäivänä saunalisä maksetaan ainoastaan ensimmäiseltä. Saunalisälle maksetaan työehtosopimuksen edellyttämät seisokki- ja ylityökorotukset. Muist. 1. Neljännen neljänneksen perusteella määräytyvää saunalisää sovelletaan seuraavan neljännen vuosineljänneksen alusta lukien.

 

Sinkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei kai tuossa hattu kourassa mitään pyydellä vaan kyse on siitä, että työaikalaki ja TES määräävät, miten toimitaan. Se sitoo kumpaakin osapuolta ja toinen osapuoli on päättänyt kyselemättä toimia toisin. Erikoista, jos ammatissa, jossa sillä älypuhelimella ei ole mitään tekoa ja jossa ei myöskään puhelinetua tai työnantajan kustantamaa laitetta ole pitää alkaa erikseen asennella työnantajan ohjelmistoa puhelimeen/itse selvittää työvuoroja, kun se on laissa selvästi työnantajan tehtävä.

Ymmärrän erittäin hyvin sen, että tästä ei haluta joustaa, sillä sittenhän on helppo joustella vaikka palkkauksesta, kun työnantaja vähän toisin ajattelee asioita. Se on toinen asia, onko se lakon arvoinen, mutta työnseisauksen uhka taisi olla tässä tehokas väylä neuvotteluihin. Saneleminen tuppaa yleensä työmarkkinoilla vituttamaan ihan aiheesta.
Oletan, että yksikään työntekijä ei työajalla soittele omia puheluita, lue omia sähköpostejaan, käytä facea/instaa/twitteriä, lue ilta-sanomia yms. Jos näin on, ymmärrän tuohtumuksen minuutin kaksi kestävästä työvuoron alkamisajan tarkistamisesta.
 
Silloin kun työvuoro on alkamassa tietyn ajan päästä. Ei lomilla, ei viikonloppuina, jos on la-su vapaat. En tiedä VR:n taustaa tässä asiassa, mutta yleisellä tasolla muualla kyse on siitä, että työt, tuuraukset, muutokset, hädät, päivystykset jne tulevat softasta. Sillä voi aina ja helposti myös tarkistaa tilanteensa. Tekstiviestien kytkeminen softaan alkaa olla jo historiaa ja epäilen, että kaikissa uusissa ratkaisuissa se ei onnistuisi. Koska ei ole järkevää palkata erillistä viestien naputtelijaa (turha työ, virheitä tulee manuaalisesti jne), ilmoitukset on syytä lähettää suoraan softasta. Ilmeisesti ne lähtisivätkin edelleen (työnantajan tiedotteen mukaan), mutta varsin myöhään syistä, joita en tiedä.
Nämä heittovuorolaiset eivät kai hirveästi tiedä vuorojaan etukäteen vaan tulevat töihin kutsusta. Epäilen myös, että tuohon on erikseen tarvinnut viestien naputtelijaa palkata kun niitä kai lähetetään vajaa kymmenen päivässä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Nämä heittovuorolaiset eivät kai hirveästi tiedä vuorojaan etukäteen vaan tulevat töihin kutsusta. Epäilen myös, että tuohon on erikseen tarvinnut viestien naputtelijaa palkata kun niitä kai lähetetään vajaa kymmenen päivässä.
Sittenhän asia on lakon väärtti kun on muutamasta viestistä kyse.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tuskin paperintekijä enää työajalla saunoo, mutta aiemmin näin varmaan on ollut. Saavutetusta edusta on ilmeisesti pidetty rahallisesti kiinni, kun paperiliiton tessistä löytyy sivulta 56 vielä tänä päivänäkin saunalisä. Ehkä täältä löytyy joku pitkän linjan paperityöläinen, joka kertoo meille, kuinka asiat alan kultavuosina oli järjestetty.
Saunalisällä ja saunomisella työajalla ei ole mitään yhteyttä, vaan saunalisä on paperin tessiin aikanaan neuvoteltu käytännössä lauantailisä.
 
Sittenhän asia on lakon väärtti kun on muutamasta viestistä kyse.
Eihän se lakon väärtti ole ja taisivat itsekin sen tajuta. Mutta ei heidän sitä silti tarvitse hyväksyä.

Edit. Ja siis ymmärrän itse ihan hyvin miksi. Jos olisin duunari niin ei minuakaan kiinnostaisi käydä joka arkipäivä tarkkailemassa jotain työnantajan järjestelmää jotta tietäisin seuraavan päivän työvuoron.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös