Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Käsitin, että tuota järjestelmää pitäisi käytännössä seurata joka päivä kun ei tiedä joutuuko seuraavana päivänä töihin vai ei. Vähän eri siis. Toki jos se appi tajuaa ilmoittaa saapuneesta viestistä niin sitten voin ymmärtä, mutta kun kyse on VR:n järjestelmästä ei se välttämättä ole itsestäänselvää

Mielestäni olisi validia jos sen viestin saisi vaikka wa-viestinä tai tekstarina.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Käsitin, että tuota järjestelmää pitäisi käytännössä seurata joka päivä kun ei tiedä joutuuko seuraavana päivänä töihin vai ei. Vähän eri siis.

Mielestäni olisi validia jos sen viestin saisi vaikka wa-viestinä tai tekstarina.
Tuossa lukee, tietyissä työvuoroissa. TES käsittääkseni määrittelee koska seuraava työvuorolista pitää olla työntekijällä, meillä se on viikkoa ennen edellisen loppumista.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Tuossa lukee, tietyissä työvuoroissa. TES käsittääkseni määrittelee koska seuraava työvuorolista pitää olla työntekijällä, meillä se on viikkoa ennen edellisen loppumista.
Jossain luki, että kyse on nk. heittovuoroista, joita voi saada vaikka huomiselle.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jossain luki, että kyse on nk. heittovuoroista, joita voi saada vaikka huomiselle.
Ihan oikeasti, ero on siis se, että työntekijä joutuu tarkastamaan tilanteen erillisestä appista, kun ennen ilmoitus on tullut tekstiviestillä.

Työvuorot ei siis muutu, ainoastaan ilmoituskäytäntö.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Ihan oikeasti, ero on siis se, että työntekijä joutuu tarkastamaan tilanteen erillisestä appista, kun ennen ilmoitus on tullut tekstiviestillä.

Työvuorot ei siis muutu, ainoastaan ilmoituskäytäntö.
Eikö sinun mielestäsi siis ole mitään eroa siinä, että joudut vapaa-iltana katsomaan työvuorojen tilanteen jostain softasta kuin se, että saisit viestin/ilmoituksen jos joudut huomenna tulemaan töihin? Asia selvä.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Ihan oikeasti, ero on siis se, että työntekijä joutuu tarkastamaan tilanteen erillisestä appista, kun ennen ilmoitus on tullut tekstiviestillä.

Työvuorot ei siis muutu, ainoastaan ilmoituskäytäntö.
Kyllä tuossa itselle olisi ihan merkittävä ero. Ehkä se VR voisi maksaa Tiedolle sen satatonnisen lisää, niin saadaan myös tekstiviesti lähtemään järjestelmästä, tosin väärään numeroon.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Jossain luki, että kyse on nk. heittovuoroista, joita voi saada vaikka huomiselle.
Heittovuoro on ilmeisesti joku päivystys- tms. vuoro. Sairauslomalaisen tuuraus tai jotain. Tiedossa siis on jo hyvissä ajoin, että esim. huomenna olisi työvuorona heittovuoro, joten siltä osin tieto on olemassa. Ainoa, mikä tuolla ei ole hyvissä ajoin tiedossa, on vuoron alkamisen ajankohta.

Nytkään ongelma ei ole nuo itse vuorot vaan se, että jatkossa joutuisi itse omalla ajalla käymään katsomassa sen vuoron, kun aiemmin tieto tuli tekstiviestillä. Sitä toki voi ihmetellä, että miksei se tekstari työnantajan puolesta onnistu enää. Kai siihen sovellukseen voisi vaikka koodata tekstarin lähetyksen.

Hienoa, että lakko peruttu.
 
Kielipoliisi - prkl... päivämäärään kuuluu piste molempien numeroiden perään!

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eikö sinun mielestäsi siis ole mitään eroa siinä, että joudut vapaa-iltana katsomaan työvuorojen tilanteen jostain softasta kuin se, että saisit viestin/ilmoituksen jos joudut huomenna tulemaan töihin? Asia selvä.
Ihan oikeasti... Minusta ei ole eroa, koska pidän työ WA:n hiljaisella.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
No, jos tuota nyt lähdetään työaikalain kautta pohtimaan, on RAU:lla erittäin validi pointti. Siihen en ota kantaa, onko aihetta (peruttuun) lakkoon, koska se on poliittista arviointia kullekin liitolle, mutta on kyllä täysin älytöntä ja työaikalain (esitöiden) vastaista laittaa työntekijä itse erikseen selvittämään jostain appsista mahdolliset työvuoronsa. Työnantajan vastuu on ilmoittaa työvuorolista ja saattaa se tiedoksi.

Noin muutenhan tämä kertoo mm. VR:n yrityskulttuurista ja sisäisestä "koheesiosta" + onnettomista IT-hankinnoista. Uusi järjestelmä, jota ei saa lähettämään automaattiviestiä puhelimeen tekstarina?
 
JOE E. TATA! \o/

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...

Noin muutenhan tämä kertoo mm. VR:n yrityskulttuurista ja sisäisestä "koheesiosta" + onnettomista IT-hankinnoista. Uusi järjestelmä, jota ei saa lähettämään automaattiviestiä puhelimeen tekstarina?
Ehkä liitto nyt kuitenkin päätti keskustella appin kehittämisestä työnantajan kanssa, eikä pysäyttänyt pääkaupungin junaliikennettä.

Tuollaisen asian takia lakkoilu on sitä kärpäsen ampumista norsupyssyllä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Ehkä liitto nyt kuitenkin päätti keskustella appin kehittämisestä työnantajan kanssa, eikä pysäyttänyt pääkaupungin junaliikennettä.

Tuollaisen asian takia lakkoilu on sitä kärpäsen ampumista norsupyssyllä.
Vai olisko ta tullut järkiinsä, ja avannut keskusteluyhteyden TT:n kanssa ?
 
Stay frosty.

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Niin, eiköhän tuossa ollut työnseisauksella uhkaaminen hyvin tehokas tapa saada työnantaja keskustelemaan asiasta työntekijöiden kanssa. Varmaan ihan hyvä, että se keskusteluyhteys aukesi keinolla tai toisella. Ehkä VR myös kykenee kehittämään järjestelmäänsä työaikalain mukaiseksi. Ikäviä ne työnseisaukset aina ovat.
 
JOE E. TATA! \o/

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Eiköhän VR:llä olisi myös ollut useita Iltapaskoihin työaikansa kuluttavia keskijohdon edustajia, jotka oisivat voineet pari tekstaria työaikana laittaa. Tarvitaanko kaikkeen aina järjestelmää?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin, eiköhän tuossa ollut työnseisauksella uhkaaminen hyvin tehokas tapa saada työnantaja keskustelemaan asiasta työntekijöiden kanssa. Varmaan ihan hyvä, että se keskusteluyhteys aukesi keinolla tai toisella. Ehkä VR myös kykenee kehittämään järjestelmäänsä työaikalain mukaiseksi. Ikäviä ne työnseisaukset aina ovat.
Näin varmasti.

Minusta tapaus on edelleen hassu, olen vaan tottunut olemaan itse aktiivinen tällaisissa tilanteissa.
 

Patapakka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olisihan se nyt ollut aivan uskomatonta, jos tällaisen syyn takia olisi laitettu koko pääkaupunkiseudun maanantailiikenne sekaisin. Toki hienoa, että lakko peruttiin ja varmasti lakolla uhkaamisella asia ratkesi nyt aika nopeasti.

Kuitenkaan en malta olla kommentoimatta asiaa hieman. Minusta tuo muutos, että työvuorot olisivatkin sovelluksessa nähtävissä erillisen tekstiviestin sijasta, kuulostaa aika normaalilta 2019 vuoden työelämän muutokselta. Kuulostaa myös aika pieneltä muutokselta 2019 vuoden työelämässä. Toki on kohtuullista, että sovelluksesta olisi mahdollisuus tilata itselleen ilmoitukset, kun sovelluksessa tapahtuu oman itsen kannalta jotain merkittävää.

Vaikka edellisen kappaleen lopussa mainitsemaani mahdollisuutta ei olisikaan, pidän silti lakkoa tällaisessa asiassa aivan totaalisen ylimitoitettuna juttuna. Kuinka paljon nykyään onkaan työelämässä sellaista työtä, joista ei varsinaisesti makseta korvausta ja jota tehdään vapaa-ajalla. Oli mikä tahansa asiantuntijatyö kyseessä, on työn tekemisen raja muuttunut häilyvämmäksi koko ajan. Työtä ja työtä jollakin lailla edesauttavaa toimintaa harjoitetaan vapaa-ajalla enemmän kuin aiemmin. Mielestäni tulevien työvuorojen sovelluksesta tarkistamisen voi rinnastaa myös vaikkapa siihen, että jonkun toisen työntekijä miettii mitä laittaa päälleen seuraavana työpäivänä ja valmistelee vaatteet sitä varten. Se on normaalia työhön valmistautumista. Pitäisikö seuraavan työpäivän eväiden tekeminenkin laskea työajaksi ja saada siitä korvausta?

Lakkoilulle voi työelämässä joskus oikeasti olla paikkansa, mutta tällaisen syyn takia lakkoileminen olisi kyllä syönyt vahvasti pohjaa sellaiseltakin lakkoilulta, jolle olisi ollut jokin järkevämpi syy. Ammattiliitot eivät muutenkaan oikein ole muodissa nykyään ja sitten uhataan lakolla tällaisessa asiassa.

Veturinkuljettajien ja heidän liittonsa olisi ehkä syytä tulla pois sieltä 40 vuoden takaa tämän päivän työelämään.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Eikö kukaan muka nää mitään ongelmaan, että työntekijän pitäisi ladata omaan henkilökohtaiseen puhelimeensa joku työnantajan sovellus? Minkälaisia oikeuksia sille sovelluksella uskaltaa antaa. Joo, ei sitä VR:ää varmaan mitkään valokuvat kiinnosta, mutta mitäs jos se vaatii vaikka sijaintitiedot toimiakseen. Pitääkö kaikki vaan hyväksyä mukisematta.
 
Skate or Die, mielummin Die.

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minun pitää asiakastapaamisissa näyttää siistiltä. Niinpä parranajo, suihkussa käynti, vaatteiden valinta ja pukeminen on luonnollisesti työaikaa. Ja vilkaisin minä kelloa soimaan laittaessa kalenterista mitä seuraavana päivänä on ohjelmassa.
 
Viimeksi muokattu:
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Nyt kun asiaa hetkeksi on pysähtynyt miettimään, niin hyvähän se on, jos ei mahdollisia työvuoroja tai työvuoron alkamisaikoja itse tarvitse aktiivisesti alkaa selvittämään. Kyllä tuon pitäisi hoitua juurikin esim. viestillä. Toki on järjestelmä ihan perseesti suunniteltu, tilattu ja toteutettu, jos moista ominaisuutta järjestelmässä ei ole. Liian monessa työssä tuota liukumaa työn ja vapaa-ajan välillä on tapahtunut ja hyvähän se on, jos joku tuosta pitää tiukemmin kiinni. Toki toisaalta, ei tuossa sitten hirveän suuri ero ole, että katsotko sen mahdollisen / alkavan työvuoron puhelimen viestisovelluksesta tai jostain toisesta sovelluksesta. Mutta kai siinä jokin ero on.

Joka tapauksessa, jos asia on työoikeudellisesti noin selvä, mitä DAF kertoi, ei asiassa kai pitäisi olla mitään ongelmaa. Ja lakkopäivä moisesta syystä on joka tapauksessa ylimitoitettu toimi. Kyllä tämmöiset asiat pitää ilman lakkoa pystyä selvittämään, vaikka sitten odottaen työoikeuden päätöstä.
 
Kielipoliisi - prkl... päivämäärään kuuluu piste molempien numeroiden perään!

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Eikö tässä huolestuttavaa ole se, että työntekijöitä ei kuunnella, ennen kuin uhataan työtaistelulla? Oletan, että työntekijät ovat ilmaisseet haluavansa vuorot mielummin tekstarilla, ja työnantaja on todennut, että ei käy.

Meillä työnantaja ilmoitti, että palkkakuitit ovat tulevaisuudessa nähtävissä ohjelmassa, joka oli asennettu yhteen tietokoneeseen työpaikallamme, ja jota ei voinut siis itse ladata omalle koneelle... Kyllä siinä liittoa tarvittiin, ennen kuin saimme tilanteen muutettua järkevämmälle tolalle.

Edit. Ehkä syytä lisätä, että meitä on töissä yli 80 ja työ ei ole sillä lailla vapaata, että voisimme piipahtaa tuolla koneena sopivassa välissä.
edit2. Palkkakulut => palkkakuitit
 
Viimeksi muokattu:
Hockey fan faux pas: caring enough to respond with "Who cares?" though not being smart enough to care about the irony.
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Juu ei ladata työnantajan sovelluksia omaan laitteeseen. Jos halutaan, niin työnantaja sitten antaa laitteen, johon asennetaan. Aivan turhaa on nykyään mitään ekstraa tehdä, jokainen liike, joka koskee duunia, laskutetaan. Ei työnantajalta saa muuten mitään lisiä eikä muita, joten joka homma veloitetaan. Kun eläkkeelle lähdet tai kenkää saat, ei noita sun ekstrajuttuja kukaan muista.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Nämä kaikkiko jäisi työttömänä pois ja painaisit menemään parta rehottaen, alasti ja paskalta haisten?
Työttömänä ei tarvisi partaa ajaa yhtä usein ja vaatteiden kanssa menisi vähemmän aikaa. Voisin olla joskus alastikin, kiitos kysymästä.

Työantaja sitten puolestaan kyllä hyvää hyvyyttä tarjoaa kahvia, hedelmiä ja aika monenlaista muutakin juttua josta ei ole työsopimuksessa sovittu. Se on hyvä että on joustoa puolin ja toisin eikö heti tarvitse lakoilla uhata.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Helsingin Jokerit
Kun on tarpeeksi isot edut saavuttanut, niin sitten on ”ongelmat” tätä luokkaa.

Meilläkin tulee vuorot wa-viestillä. Myös voi erikseen tarkastaa onko jonkun muun vuoro muuttunut ja sen teenkin yleensä paria tuntia ennen töihinlähtöä. Näin jos esimerkiksi työmatkalla tai vuoron aikana tulee jotain erikoista, niin tiedän kehen olen ensimmäiseksi yhteydessä.

En pysty kyllä käsittämään, että tämä olisi jotenkin outoa tai omituista. Jos kerran äppi on käytössä, niin se olisi illallakin 2-5min homma tarkastaa onko huomenna töitä ja tuskin ihan ketä vaan ilmanennakkosuostumusta lisätöihin voi tuosta vaan heittää vuoroon ilman mitään tietoa.

Varmasti heistäkin 90% käyttää kännykkää kaikennäköiseen räpläämiseen ainakin tunnin päivässä, niin siinä yhteydessä ei voi tällaista asiaa tarkastaa? Kai siellä jotkut vanhat änkyrät ihan periaatteesta ovat tätä vastaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy