Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[TosiFani]

Niin, eiköhän tuossa ollut työnseisauksella uhkaaminen hyvin tehokas tapa saada työnantaja keskustelemaan asiasta työntekijöiden kanssa. Varmaan ihan hyvä, että se keskusteluyhteys aukesi keinolla tai toisella. Ehkä VR myös kykenee kehittämään järjestelmäänsä työaikalain mukaiseksi. Ikäviä ne työnseisaukset aina ovat.

Näin varmasti.

Minusta tapaus on edelleen hassu, olen vaan tottunut olemaan itse aktiivinen tällaisissa tilanteissa.

 

[Patapakka]

Olisihan se nyt ollut aivan uskomatonta, jos tällaisen syyn takia olisi laitettu koko pääkaupunkiseudun maanantailiikenne sekaisin. Toki hienoa, että lakko peruttiin ja varmasti lakolla uhkaamisella asia ratkesi nyt aika nopeasti.

Kuitenkaan en malta olla kommentoimatta asiaa hieman. Minusta tuo muutos, että työvuorot olisivatkin sovelluksessa nähtävissä erillisen tekstiviestin sijasta, kuulostaa aika normaalilta 2019 vuoden työelämän muutokselta. Kuulostaa myös aika pieneltä muutokselta 2019 vuoden työelämässä. Toki on kohtuullista, että sovelluksesta olisi mahdollisuus tilata itselleen ilmoitukset, kun sovelluksessa tapahtuu oman itsen kannalta jotain merkittävää.

Vaikka edellisen kappaleen lopussa mainitsemaani mahdollisuutta ei olisikaan, pidän silti lakkoa tällaisessa asiassa aivan totaalisen ylimitoitettuna juttuna. Kuinka paljon nykyään onkaan työelämässä sellaista työtä, joista ei varsinaisesti makseta korvausta ja jota tehdään vapaa-ajalla. Oli mikä tahansa asiantuntijatyö kyseessä, on työn tekemisen raja muuttunut häilyvämmäksi koko ajan. Työtä ja työtä jollakin lailla edesauttavaa toimintaa harjoitetaan vapaa-ajalla enemmän kuin aiemmin. Mielestäni tulevien työvuorojen sovelluksesta tarkistamisen voi rinnastaa myös vaikkapa siihen, että jonkun toisen työntekijä miettii mitä laittaa päälleen seuraavana työpäivänä ja valmistelee vaatteet sitä varten. Se on normaalia työhön valmistautumista. Pitäisikö seuraavan työpäivän eväiden tekeminenkin laskea työajaksi ja saada siitä korvausta?

Lakkoilulle voi työelämässä joskus oikeasti olla paikkansa, mutta tällaisen syyn takia lakkoileminen olisi kyllä syönyt vahvasti pohjaa sellaiseltakin lakkoilulta, jolle olisi ollut jokin järkevämpi syy. Ammattiliitot eivät muutenkaan oikein ole muodissa nykyään ja sitten uhataan lakolla tällaisessa asiassa.

Veturinkuljettajien ja heidän liittonsa olisi ehkä syytä tulla pois sieltä 40 vuoden takaa tämän päivän työelämään.

 

[Vinyl]

Eikö kukaan muka nää mitään ongelmaan, että työntekijän pitäisi ladata omaan henkilökohtaiseen puhelimeensa joku työnantajan sovellus? Minkälaisia oikeuksia sille sovelluksella uskaltaa antaa. Joo, ei sitä VR:ää varmaan mitkään valokuvat kiinnosta, mutta mitäs jos se vaatii vaikka sijaintitiedot toimiakseen. Pitääkö kaikki vaan hyväksyä mukisematta.

 

[dana77]

Minun pitää asiakastapaamisissa näyttää siistiltä. Niinpä parranajo, suihkussa käynti, vaatteiden valinta ja pukeminen on luonnollisesti työaikaa. Ja vilkaisin minä kelloa soimaan laittaessa kalenterista mitä seuraavana päivänä on ohjelmassa.

 

[MacRef]

Nyt kun asiaa hetkeksi on pysähtynyt miettimään, niin hyvähän se on, jos ei mahdollisia työvuoroja tai työvuoron alkamisaikoja itse tarvitse aktiivisesti alkaa selvittämään. Kyllä tuon pitäisi hoitua juurikin esim. viestillä. Toki on järjestelmä ihan perseesti suunniteltu, tilattu ja toteutettu, jos moista ominaisuutta järjestelmässä ei ole. Liian monessa työssä tuota liukumaa työn ja vapaa-ajan välillä on tapahtunut ja hyvähän se on, jos joku tuosta pitää tiukemmin kiinni. Toki toisaalta, ei tuossa sitten hirveän suuri ero ole, että katsotko sen mahdollisen / alkavan työvuoron puhelimen viestisovelluksesta tai jostain toisesta sovelluksesta. Mutta kai siinä jokin ero on.

Joka tapauksessa, jos asia on työoikeudellisesti noin selvä, mitä DAF kertoi, ei asiassa kai pitäisi olla mitään ongelmaa. Ja lakkopäivä moisesta syystä on joka tapauksessa ylimitoitettu toimi. Kyllä tämmöiset asiat pitää ilman lakkoa pystyä selvittämään, vaikka sitten odottaen työoikeuden päätöstä.

 

[mutina]

Eikö tässä huolestuttavaa ole se, että työntekijöitä ei kuunnella, ennen kuin uhataan työtaistelulla? Oletan, että työntekijät ovat ilmaisseet haluavansa vuorot mielummin tekstarilla, ja työnantaja on todennut, että ei käy.

Meillä työnantaja ilmoitti, että palkkakuitit ovat tulevaisuudessa nähtävissä ohjelmassa, joka oli asennettu yhteen tietokoneeseen työpaikallamme, ja jota ei voinut siis itse ladata omalle koneelle... Kyllä siinä liittoa tarvittiin, ennen kuin saimme tilanteen muutettua järkevämmälle tolalle.

Edit. Ehkä syytä lisätä, että meitä on töissä yli 80 ja työ ei ole sillä lailla vapaata, että voisimme piipahtaa tuolla koneena sopivassa välissä.
edit2. Palkkakulut => palkkakuitit

 

[Robin Big Snake]

Niinpä parranajo, suihkussa käynti, vaatteiden valinta ja pukeminen om luonnollisesti työaikaa.

Nämä kaikkiko jäisi työttömänä pois ja painaisit menemään parta rehottaen, alasti ja paskalta haisten?

 

[Vahva tunne]

Juu ei ladata työnantajan sovelluksia omaan laitteeseen. Jos halutaan, niin työnantaja sitten antaa laitteen, johon asennetaan. Aivan turhaa on nykyään mitään ekstraa tehdä, jokainen liike, joka koskee duunia, laskutetaan. Ei työnantajalta saa muuten mitään lisiä eikä muita, joten joka homma veloitetaan. Kun eläkkeelle lähdet tai kenkää saat, ei noita sun ekstrajuttuja kukaan muista.

 

[dana77]

Nämä kaikkiko jäisi työttömänä pois ja painaisit menemään parta rehottaen, alasti ja paskalta haisten?

Työttömänä ei tarvisi partaa ajaa yhtä usein ja vaatteiden kanssa menisi vähemmän aikaa. Voisin olla joskus alastikin, kiitos kysymästä.

Työantaja sitten puolestaan kyllä hyvää hyvyyttä tarjoaa kahvia, hedelmiä ja aika monenlaista muutakin juttua josta ei ole työsopimuksessa sovittu. Se on hyvä että on joustoa puolin ja toisin eikö heti tarvitse lakoilla uhata.

 

[Karhunkulta]

Kun on tarpeeksi isot edut saavuttanut, niin sitten on ”ongelmat” tätä luokkaa.

Meilläkin tulee vuorot wa-viestillä. Myös voi erikseen tarkastaa onko jonkun muun vuoro muuttunut ja sen teenkin yleensä paria tuntia ennen töihinlähtöä. Näin jos esimerkiksi työmatkalla tai vuoron aikana tulee jotain erikoista, niin tiedän kehen olen ensimmäiseksi yhteydessä.

En pysty kyllä käsittämään, että tämä olisi jotenkin outoa tai omituista. Jos kerran äppi on käytössä, niin se olisi illallakin 2-5min homma tarkastaa onko huomenna töitä ja tuskin ihan ketä vaan ilmanennakkosuostumusta lisätöihin voi tuosta vaan heittää vuoroon ilman mitään tietoa.

Varmasti heistäkin 90% käyttää kännykkää kaikennäköiseen räpläämiseen ainakin tunnin päivässä, niin siinä yhteydessä ei voi tällaista asiaa tarkastaa? Kai siellä jotkut vanhat änkyrät ihan periaatteesta ovat tätä vastaan.

 

[Walrus21]

Milleniaalina hymyilyttää. Siis jollain veturimiehellä on ongelmana, että pitää kerran viikossa (ehkä useamminkin) tarkistaa yksi appi? Miten tällainen ihminen reagoi tärkeisiin sähköposteihin?

Eiköhänä tuonnekin ole tarjolla halukkaita työntekijöitä, joille ei tuota kohtuutonta vaivaa seurata nykyaikaisia viestintäkanavia.

 

[MacRef]

Saattoi olla jopa niin, että mitään appia ei ehkä olekaan vaan pitäisi kirjautua selaimella johonkin työvuorot sisältävään ohjelmaan tai sivustoon. Tai sitten appi on. En tiedä.

Työtekijät kokivat, että työnantaja ei heitä kuuntela vaan sanelee. Ehkä tässä tapauksessa niin kävikin. Mutta kertoo ylipäänsä työnantajan ja työntekijöiden edustajan (ay-yhteyshenkilö luultavasti?) kyvystä käydä asiallista keskustelua asioista, jos asiat tuolle tasolle pääsevät, että kerrotusta syystä johtuen lakkoa ollaan pystyyn pistämässä. Jotenkin haiskahtaa siltä, että kumpikin osapuoli haluaa liian usein "voittaa" erilaisia muutosehdotuksia.

 

[Jymäkkä]

Milleniaalina hymyilyttää. Siis jollain veturimiehellä on ongelmana, että pitää kerran viikossa (ehkä useamminkin) tarkistaa yksi appi? Miten tällainen ihminen reagoi tärkeisiin sähköposteihin?

Eiköhänä tuonnekin ole tarjolla halukkaita työntekijöitä, joille ei tuota kohtuutonta vaivaa seurata nykyaikaisia viestintäkanavia.

Periaatteessa samaa mieltä, mutta jos tuolta pitää oikeasti käydä katsomassa jotain "heittovuoroja", jotka siis voi olla kuluvalle päivälle, niin onhan se perseestä. Siis OK, jos appi piippaa ja ilmoittaa, kun tieto tulee, mutta jos vuoroa kyttäävä joutuu koko aamupäivän väijymään jotain listaa, niin tuo on oikeasti hankalaa ja rasittavaa.

 

[MacRef]

Periaatteessa samaa mieltä, mutta jos tuolta pitää oikeasti käydä katsomassa jotain "heittovuoroja", jotka siis voi olla kuluvalle päivälle, niin onhan se perseestä. Siis OK, jos appi piippaa ja ilmoittaa, kun tieto tulee, mutta jos vuoroa kyttäävä joutuu koko aamupäivän väijymään jotain listaa, niin tuo on oikeasti hankalaa ja rasittavaa.

Ei siellä kuluvalle päivälle mitään olisi. Arkena aikaisintaan seuraavalle päivälle viimeistään klo 17, viikonlopulle viimeistään pe klo 17.

 

[Walrus21]

Työtekijät kokivat, että työnantaja ei heitä kuuntela vaan sanelee. Ehkä tässä tapauksessa niin kävikin. Mutta kertoo ylipäänsä työnantajan ja työntekijöiden edustajan (ay-yhteyshenkilö luultavasti?) kyvystä käydä asiallista keskustelua asioista, jos asiat tuolle tasolle pääsevät, että kerrotusta syystä johtuen lakkoa ollaan pystyyn pistämässä. Jotenkin haiskahtaa siltä, että kumpikin osapuoli haluaa liian usein "voittaa" erilaisia muutosehdotuksia.

No tämähän se on. Eikö mitään keskusteluyhteyttä ole? Jotenkin haisee siltä, että tässä on löydetty helppo tekosyy näyttää hauista liittokierroksen ollessa ovella.

Toivottavasti ymmärtävät soittaa "liiton miehelle" eli Tommi Korpelalle. Ehkä hän hoitaa mafia-tyyliin tämänkin arkisen epäkohdan.

Periaatteessa samaa mieltä, mutta jos tuolta pitää oikeasti käydä katsomassa jotain "heittovuoroja", jotka siis voi olla kuluvalle päivälle, niin onhan se perseestä. Siis OK, jos appi piippaa ja ilmoittaa, kun tieto tulee, mutta jos vuoroa kyttäävä joutuu koko aamupäivän väijymään jotain listaa, niin tuo on oikeasti hankalaa ja rasittavaa.

Joo vaikea tätä on aukottomasti arvioida. Toisaalta en millään usko, että työntekijöiden kurkusta tungetaan alas systeemi, joka vaatisi jotain sovelluksen jatkuvaa kyttäämistä. Mahdollista, mutta epätodennäköiseltä kuulostaa.

 

[Ruutu8]

Päivän HS:ssa oli hyvä juttu aiheeseen liittyen:

Riita tekstiviesteistä oli sotkea ainakin sadantuhannen ihmisen työmatkan Helsingin seudulla – Neuvottelut jatkuvat keskiviikkona

Veturinkuljettajat ja VR eivät vielä maanantaina saaneet ratkaisua kiistaan, joka koskee työvuoroista ilmoittamista. Taustalla kummittelevat työehtoneuvottelut ja VR:n menestyminen lähijunaliikenteen kilpailuttamisessa.

www.hs.fi

Linkki siis Helsingin Sanomien uutiseen koskien eilistä sitten myöhemmin peruttua veturinkuljettajien lakkoa.

 

[Jymäkkä]

Joo, jos riittää iltasella nuo katsoa ja vakinaisemmat työvuorot entiseen tapaan tyyliin viikkoa ennen, niin ei tuon pitäisi kovin rasittavaa olla.

 

[Mediakuutio]

Milleniaalina hymyilyttää. Siis jollain veturimiehellä on ongelmana, että pitää kerran viikossa (ehkä useamminkin) tarkistaa yksi appi? Miten tällainen ihminen reagoi tärkeisiin sähköposteihin?

Eiköhänä tuonnekin ole tarjolla halukkaita työntekijöitä, joille ei tuota kohtuutonta vaivaa seurata nykyaikaisia viestintäkanavia.

Voiko työnantaja edes velvoittaa asentamaan mitään sovelluksia työntekijöiden omiin laitteisiin? Siis ilman mitään erillistä sopimusta. Nyt toki kyllä kyseessä ilmeisesti kuitenkin nettisivu jolta tuo pitäisi käydä katsomassa. Mutta joka tapauksessa työhön kutsuminen kuuluu mielestäni työnantajan vastuulle enkä kyllä itsekään kovin mielellään kirjautuisi päivittäin johonkin nettisivulle katsomaan onko huomenna töitä.

 

[DAF]

Voiko työnantaja edes velvoittaa asentamaan mitään sovelluksia työntekijöiden omiin laitteisiin? Siis ilman mitään erillistä sopimusta. Nyt toki kyllä kyseessä ilmeisesti kuitenkin nettisivu jolta tuo pitäisi käydä katsomassa. Mutta joka tapauksessa työhön kutsuminen kuuluu mielestäni työnantajan vastuulle enkä kyllä itsekään kovin mielellään kirjautuisi päivittäin johonkin nettisivulle katsomaan onko huomenna töitä.

Ei voi velvoittaa. Pohjimmiltaanhan kiistassa oli/on siis kyse siitä, ettei työnantaja toimi asiassa TES:ssa sovitun mukaisesti.

 

[TosiFani]

Ei voi velvoittaa. Pohjimmiltaanhan kiistassa oli/on siis kyse siitä, ettei työnantaja toimi asiassa TES:ssa sovitun mukaisesti.

Hyvä esimerkki työmarkkinoiden joustavuudesta.

 

[Karhunkulta]

Eli siis liian hyvät edut saavutettu. Perkele mitään työhön liittyvää ei tehdä ilman korvausta! Ei mitään! Vaikka se veisi kuukaudessa kaksi minuuttia.

Joku voisi sanoa että se on nykyaikaa ja joskus pitää myös tarkistaa koskas se työvuoro olikaan tai oletko lupautunut heittovuoroihin. Jotkut taas vaatii että tullaan hattukourassa kotiovelle pyytämään töihin, että ”tuu nyt pliiiiiiis... pliiiiis!”

Edelleen, tuntuu että tässä on ne vanhat jäärät takana, jotka ei luovu yhtään mistään, koska ennenkin oli näin ettei äppejä täytynyt tarkastaa ja ruokakin tuotiin kotiin pyytämättä.

 

[DAF]

Ei kai tuossa hattu kourassa mitään pyydellä vaan kyse on siitä, että työaikalaki ja TES määräävät, miten toimitaan. Se sitoo kumpaakin osapuolta ja toinen osapuoli on päättänyt kyselemättä toimia toisin. Erikoista, jos ammatissa, jossa sillä älypuhelimella ei ole mitään tekoa ja jossa ei myöskään puhelinetua tai työnantajan kustantamaa laitetta ole pitää alkaa erikseen asennella työnantajan ohjelmistoa puhelimeen/itse selvittää työvuoroja, kun se on laissa selvästi työnantajan tehtävä.

Ymmärrän erittäin hyvin sen, että tästä ei haluta joustaa, sillä sittenhän on helppo joustella vaikka palkkauksesta, kun työnantaja vähän toisin ajattelee asioita. Se on toinen asia, onko se lakon arvoinen, mutta työnseisauksen uhka taisi olla tässä tehokas väylä neuvotteluihin. Saneleminen tuppaa yleensä työmarkkinoilla vituttamaan ihan aiheesta.

 

[Mediakuutio]

Eli siis liian hyvät edut saavutettu. Perkele mitään työhön liittyvää ei tehdä ilman korvausta! Ei mitään! Vaikka se veisi kuukaudessa kaksi minuuttia.

Miksi ihmeessä joku tekisi ilmaiseksi töitä? Eihän työnantajakaan maksa sinulle ylimääräistä palkkaa silloin tällöin.

Edit. Ja siis liian hyvät edut on se, että on työnantaja ilmoittaa heittovuorolaiselle mikäli seuraavana päivänä täytyy mennä töihin?

 

[Ruutu8]

Sen verran vielä tarkennuksena, että mitään äppejä tai sovelluksia ei ole olemassa, vaan kyseessä suojattu sivusto, johon työntekijän tulisi kirjautua esim 1 - 2h välein tarkistamaan, alkaako työvuoro pahimmassa tapauksessa 7h päästä. - Ja olen samaa mieltä, tämä pelkästään ei tässä veturinkuljettajia hierrä, vaan työnantajan sanelupolitiikka ja TES:n vastainen toiminta.

Hesarin jutussa myös perustellaan sillä, että tämä omalla vapaa-ajalla suoritettava työtehtävä olisi vasta päänavaus ja lisää herkkua olisi mitä pikemmilti tulossa työantajan suunnalta, jos tähän nyt suostutaan.

 

[Vinyl]

Hyvä esimerkki työmarkkinoiden joustavuudesta.

Ja toisaalta hyvä esimerkki työnantajan joustamattomuudesta. Joku tekstiviestin kirjoittaminen kestää alle minuutin, joten sen voisi helposti naputtaa niille muutamalle ketkä eivät jostain syystä ole tietokoneen/tabletin/älypuhelimen päässä.