Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Nykyään aina kun joku lakkoilee, niin kyse on kuljetusalan eri haarakkeista. Alkaa heillä mennä pikkusen överiksi toi lakoilla uhkailu ja toteutus jatkuvasti.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Oletan, että yksikään työntekijä ei työajalla soittele omia puheluita, lue omia sähköpostejaan, käytä facea/instaa/twitteriä, lue ilta-sanomia yms. Jos näin on, ymmärrän tuohtumuksen minuutin kaksi kestävästä työvuoron alkamisajan tarkistamisesta.
Niin, näistä asioista en tiedä, mutta niin työtaistelut kuin sopimusneuvottelutkin käydään kollektiivien välillä. Tässä tapauksessa toinen kollektiivi eli työnantaja pyrki toimimaan voimassaolevan sopimuksen ja lainsäädännön vastaisesti yksipuolisesti. Mutta mitäpäs väliä sillä nykypöhinässä on, aina voi vähän kollektiivisopimusta ilmeisesti rikkoa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tässä tapauksessa toinen kollektiivi eli työnantaja pyrki toimimaan voimassaolevan sopimuksen ja lainsäädännön vastaisesti yksipuolisesti. Mutta mitäpäs väliä sillä nykypöhinässä on, aina voi vähän kollektiivisopimusta ilmeisesti rikkoa.
Lehtitiedot väittävät että sopimuksessa ei ole otettu millään tavalla kantaa millä medialla työvuoroista ilmoittaminen tapahtuu. Sen perusteella uusi menettely ei mitään sopimusta riko. Jos rikkoisi niin työnantajapuoli saisi asiasta varmasti oikeusasteista sanktioita.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Nykyään aina kun joku lakkoilee, niin kyse on kuljetusalan eri haarakkeista. Alkaa heillä mennä pikkusen överiksi toi lakoilla uhkailu ja toteutus jatkuvasti.
Heillä on vipuvartta. Jos vaikka opettajat tai sairaanhoitajat uhkaavat lakolla, niin ei se haittaa poliitikkoja. Eihän sivistys- ja terveys nyt niin tätkeitä asioita ole.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Heillä on vipuvartta. Jos vaikka opettajat tai sairaanhoitajat uhkaavat lakolla, niin ei se haittaa poliitikkoja. Eihän sivistys- ja terveys nyt niin tätkeitä asioita ole.
Heh, näinhän se. En kyllä tosin usko, että poliitikkojen tulisi ryhtyä toimiin VR:n "tekstiviestikohun" toimesta :)

Mutta joo, raskas ajatus että aina lakkouhka päälle, jos ei saada heti mitä halutaan. Oli sitten kuljetusalalla kyse mistä pikkukiistasta tahansa. Ja muut kärsii sitten... rahassa ja ajassa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Heillä on vipuvartta. Jos vaikka opettajat tai sairaanhoitajat uhkaavat lakolla, niin ei se haittaa poliitikkoja. Eihän sivistys- ja terveys nyt niin tätkeitä asioita ole.
Tosiasiassa yksi ala joka melko hyvin saisi yhteiskunnan pysäytettyä ovat päivähoitajat/opet. Jos kaikki päiväkodit ovat kiinni niin aika moni vanhempi joutuu jäämään kokonaan kotiin.
Jonkinlainen ironia on siinä, että päiväkodin opettajat saavat pienintä palkkaa, sitten peruskoulun opet ja parasta saavat lukion kynttilät. Lakkoaseen voima kun menee juuri päinvastoin. Päiväkotilapset eivät tule toimeen päivääkään, pienet peruskoululaiset vaativat huomiota, mutta lukiojonnejen lakko nykyisi lähinnä konsoliservereillä ja ESin kulutuksessa.
Jos opettajat joskus haluavat lakkoilemalla korotuksen niin tuo on se tie.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Oli asianlaita mikä tahansa, niin tätä voi käyttää hyvänä esimerkkinä suomalaisen työelämän jäykkyydestä. Aivan joutavanpäiväisistä yksityiskohdista riidellään kuin sorsat pullanmuruista. Kommentit ovat kuvaavia:

"Vuosisadan provokaatio!"
"Kuljettajat kokivat uuden järjestelmän käyttöönoton saneluna, jossa heitä ei kuultu."
"Se, että muutokset valmistellaan yhteistyössä työntekijöiden kanssa niin, että niihin pystytään valmistelussa vaikuttamaan ja että ne ovat linjassa lainsäädännön sekä sopimusten kanssa pitäisi olla itsestään selvää kaikissa vastuullisissa organisaatioissa. "

Heikki Patomäki oli hiljattain Ylen Mikä maksaa? -ohjelmassa. Hänen jutuissa oli vähän sama sävy; ehdotuksissa oli mm, että yritysten hallituksiin pitää saada 50% työntekijäedustus. Joten ehkä tätäkin tapausta pitää käsitellä samassa kontekstissa.

Seuraavaksi varmaan väännetään sitten niistä palkallisista vaatteenvaihtominuuteista.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Jos opettajat joskus haluavat lakkoilemalla korotuksen niin tuo on se tie.
Tätä lakkoasetta pitäisi vaan alkaa käyttää jos sillä haluaa jotain saada aikaan. Etätyömahdollisuuksien parantuessa tämänkin lakkoaseen teho pienenee.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Helsingin Jokerit
Kun näitä vastauksia mm. minunkin viesteihin luki, niin nopea gallup: Työntekijällä, joka siis tilanteessa on suostunut näin ennakko-odotuksella, lisätöihin, ei ole mitään velvollisuutta tarkastaa työvuorojaan (tekstaripalvelu myös olemassa, joka ilmoittaa asiasta ellei kaadu hetkellisesti niinkuin nuo tuppaa tekemään). Vaan siis siitä pitää maksaa palkka, että tarkastat onko työvuoroa tullut? Ihan kotoa käsin.

Ei jumalauta ihan oikeesti. Mä en vaan ymmärrä, en todellakaan. Vähimmäisvaatimus nyt pitäisi olla, että tarkastat kerran vuorokaudessa onko lisävuoroja tullut, jos olet lupautunut lisätöihin tai tiedät, että olet päivystysvuorossa tms. mitä tuo heittovuoro nyt voisi tarkoittaa. Jos kerran vielä tekstarikin pitäisi vuorosta tulla puhelimeen...

Oikein mitoitettu ”protesti” = Koko Helsingin aamuliikenteen terrorisointi? Onneksi ymmärsivät luopua touhusta. Vaikutti jo ennakkoon niin urpolta...
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kun näitä vastauksia mm. minunkin viesteihin luki, niin nopea gallup: Työntekijällä, joka siis tilanteessa on suostunut näin ennakko-odotuksella, lisätöihin, ei ole mitään velvollisuutta tarkastaa työvuorojaan (tekstaripalvelu myös olemassa, joka ilmoittaa asiasta ellei kaadu hetkellisesti niinkuin nuo tuppaa tekemään). Vaan siis siitä pitää maksaa palkka, että tarkastat onko työvuoroa tullut? Ihan kotoa käsin.

Ei jumalauta ihan oikeesti. Mä en vaan ymmärrä, en todellakaan. Vähimmäisvaatimus nyt pitäisi olla, että tarkastat kerran vuorokaudessa onko lisävuoroja tullut, jos olet lupautunut lisätöihin tai tiedät, että olet päivystysvuorossa tms. mitä tuo heittovuoro nyt voisi tarkoittaa. Jos kerran vielä tekstarikin pitäisi vuorosta tulla puhelimeen...

Oikein mitoitettu ”protesti” = Koko Helsingin aamuliikenteen terrorisointi? Onneksi ymmärsivät luopua touhusta. Vaikutti jo ennakkoon niin urpolta...
No niinpä. On kyllä sellasta touhua taas, että ei oikeen tiedä miten pitäisi ottaa vastaan tollanen info ja lakkouhka. Ei nyt millään angstilla, mutta ihmettelen vaan tuota ihmisten taipumusta saada asiasta kun asiasta joku tolkuttoman vaikea kiistanaihe.
 
Kun näitä vastauksia mm. minunkin viesteihin luki, niin nopea gallup: Työntekijällä, joka siis tilanteessa on suostunut näin ennakko-odotuksella, lisätöihin, ei ole mitään velvollisuutta tarkastaa työvuorojaan (tekstaripalvelu myös olemassa, joka ilmoittaa asiasta ellei kaadu hetkellisesti niinkuin nuo tuppaa tekemään). Vaan siis siitä pitää maksaa palkka, että tarkastat onko työvuoroa tullut? Ihan kotoa käsin.

Ei jumalauta ihan oikeesti. Mä en vaan ymmärrä, en todellakaan. Vähimmäisvaatimus nyt pitäisi olla, että tarkastat kerran vuorokaudessa onko lisävuoroja tullut, jos olet lupautunut lisätöihin tai tiedät, että olet päivystysvuorossa tms. mitä tuo heittovuoro nyt voisi tarkoittaa. Jos kerran vielä tekstarikin pitäisi vuorosta tulla puhelimeen...

Oikein mitoitettu ”protesti” = Koko Helsingin aamuliikenteen terrorisointi? Onneksi ymmärsivät luopua touhusta. Vaikutti jo ennakkoon niin urpolta...
Kyseessä ei ilmeisesti ole lisätyöt vaan nuo henkilöt ovat aina "heittovuorolaisia" ja kutsutaan aina vuoroihin tarpeen mukaan. Noin yleisesti päivystyksistä / varallaoloista, niin niistähän maksetaan joku korvaus koko siltä päivystykseltä / varallaololta vaikka ei edes joutuisi töihin. Ja käsittääkseni yleensä silloinkin työnantaja kutsuu töihin puhelimitse, tai joku asiakas soittaa päivystyspuhelimeen yms.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Jaahas. Ilmeisesti alkaa taas tulla vähän kalsaa syksyä. Ilmeisesti samaa trendiä on myös duunreiden puolella ehdoteltu kautta linjan. Mutta joo, lakkoilijat on paskaa ja yhteiskunnan pohjasakkaa, koska ajattelevat vaan omaa etuaan. Tässä linkki Ylen uutiseen aiheen tiimoilta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Jaahas. Ilmeisesti alkaa taas tulla vähän kalsaa syksyä. Ilmeisesti samaa trendiä on myös duunreiden puolella ehdoteltu kautta linjan. Mutta joo, lakkoilijat on paskaa ja yhteiskunnan pohjasakkaa, koska ajattelevat vaan omaa etuaan. Tässä linkki Ylen uutiseen aiheen tiimoilta.
Tämä mielenkiintoista kyllä. Miksi työnantaja lähtee kierrokselle tällaisen listan kanssa, joka saa heti vastapuolen varpailleen. Tuskinpa joustavuus, joka kai olisi tavoitteena, näillä edistyy.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Tämä mielenkiintoista kyllä. Miksi työnantaja lähtee kierrokselle tällaisen listan kanssa, joka saa heti vastapuolen varpailleen. Tuskinpa joustavuus, joka kai olisi tavoitteena, näillä edistyy.
Joo, eihän toi kauheen lupaavalta näytä. Eikä kyllä lisää sitä joustavuuttakaan. Itseltä ainakin tulee loppumaan mikään ylimääräinen tekeminen, jos tuolle linjalle mennään. En nytkään saa pidettyä sisään tehtyjä tunteja pois, saldo paukkuu jossain +90 tunnin kieppeillä, eikä talolla "ole tapana maksaa tunteja pois".
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Joo, eihän toi kauheen lupaavalta näytä. Eikä kyllä lisää sitä joustavuuttakaan. Itseltä ainakin tulee loppumaan mikään ylimääräinen tekeminen, jos tuolle linjalle mennään. En nytkään saa pidettyä sisään tehtyjä tunteja pois, saldo paukkuu jossain +90 tunnin kieppeillä, eikä talolla "ole tapana maksaa tunteja pois".
Voihan se olla, että työnantajilla on noille sitten jotain vaihtoehtoja joustavuuden puolella. Nythän vain liiton versio vaatimuksista esillä. Ei Suomessa tällä hetkellä kuitenkaan ole tarvetta työehtojen heikennyksille, oleellista on se, ettei kustannukset karkaa kauheasti ylös. Jos jotain heikennyslinjaa lähdetään yhtenäisesti hakemaan, niin se on sitten lakkosyksy ja kevät edessä, ja pelkästään työntekijäpuolta on silloin turha osoitella.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Voihan se olla, että työnantajilla on noille sitten jotain vaihtoehtoja joustavuuden puolella. Nythän vain liiton versio vaatimuksista esillä. Ei Suomessa tällä hetkellä kuitenkaan ole tarvetta työehtojen heikennyksille, oleellista on se, ettei kustannukset karkaa kauheasti ylös. Jos jotain heikennyslinjaa lähdetään yhtenäisesti hakemaan, niin se on sitten lakkosyksy ja kevät edessä, ja pelkästään työntekijäpuolta on silloin turha osoitella.
Sen verran iteki noissa ollut mukana, että ei siellä kyllä koskaan ole mitään joustoja tarjottimella ihan pyytämättä. Tätä nämä listat on ollut jo vuosia. Mulle ei makseta ylitöistä edes korvauksia, vaan menee suoraan saldoihin. Ainoastaan viikonloput voi saada rahana. Tosta mun saldosta on jo vähennetty kikyt ja kaks viikkoa lomaa. Ja rajat meillä on saldoissa -20 h -- +40h. "Ettei kukaan ala kerryttää saldoja liikaa".
 
Suosikkijoukkue
Pelicans, Karhubasket sekä Crocodiles Seinäjoki
Sen verran iteki noissa ollut mukana, että ei siellä kyllä koskaan ole mitään joustoja tarjottimella ihan pyytämättä. Tätä nämä listat on ollut jo vuosia. Mulle ei makseta ylitöistä edes korvauksia, vaan menee suoraan saldoihin. Ainoastaan viikonloput voi saada rahana. Tosta mun saldosta on jo vähennetty kikyt ja kaks viikkoa lomaa. Ja rajat meillä on saldoissa -20 h -- +40h. "Ettei kukaan ala kerryttää saldoja liikaa".
On varsin pienet saldorajat teillä. meillä on -80 - +160h
Käytänössä niitä ei juurikaan saa edes pitää.
Itsellä on all inclusive sopimus kk palkkaan
 
Suosikkijoukkue
Ne, joilta ei odoteta mitään ja JYP
Tosiasiassa yksi ala joka melko hyvin saisi yhteiskunnan pysäytettyä ovat päivähoitajat/opet. Jos kaikki päiväkodit ovat kiinni niin aika moni vanhempi joutuu jäämään kokonaan kotiin.
Jonkinlainen ironia on siinä, että päiväkodin opettajat saavat pienintä palkkaa, sitten peruskoulun opet ja parasta saavat lukion kynttilät. Lakkoaseen voima kun menee juuri päinvastoin. Päiväkotilapset eivät tule toimeen päivääkään, pienet peruskoululaiset vaativat huomiota, mutta lukiojonnejen lakko nykyisi lähinnä konsoliservereillä ja ESin kulutuksessa.
Jos opettajat joskus haluavat lakkoilemalla korotuksen niin tuo on se tie.
No ei kaatuisi yhteiskunta. Aika pienellä osalla työntekijöistä lopulta on alle kouluikäinen lapsi. Osalla heistäkin asia järjestyisi ihan perinteisesti isovanhempien avulla. Itse kun en kuulu liittoon, olisin tietenkin töissä. Luulenpa, etten olisi ainoa edes.
Päiväkotien lakko saisi kestää viikkoja, ennen kuin sillä olisi suurta merkitystä kansantalouteen. Varsinkin, kun se toisaalla paikkaisi kuntataloutta.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Jaahas. Ilmeisesti alkaa taas tulla vähän kalsaa syksyä. Ilmeisesti samaa trendiä on myös duunreiden puolella ehdoteltu kautta linjan. Mutta joo, lakkoilijat on paskaa ja yhteiskunnan pohjasakkaa, koska ajattelevat vaan omaa etuaan. Tässä linkki Ylen uutiseen aiheen tiimoilta.
Onhan sitä olemassa aiheellisiakin lakkoja, mutta pitää aina miettiä se, mikä on suoranaista kiristämistä ja haitan tekoa myös muille.

Esim. surullisen kuuluisa paperiliitto teki lakkoilullaan hallaa "vain" omalle työnantajalleen. Jatkuvasti piti saada lisää liksaa ja jos jokaisesta telanvaihdosta ei maksettu tarpeeksi montaa sataa, niin persettä penkkiin. Sen kun vaan sahaavat omaa oksaansa ihan rauhassa.

Mutta jos otetaan vielä kerran esimerkiksi se kuljetusalan haarakkeiden vastenmielinen toiminta näiden vuosien aikana. AKT ja muut tahot siellä pystyvät saamaan todella paljon huonoa aikaan lakkoilullaan, ja siinä sivulliset/ulkopuoliset kärsii aina. Se ei ole oikein.

Mutta kaikki lakot eivät ole turhia. Tuo postin toiminta on aika härskiä jo suorastaan, ja hyvin ymmärtäisin jonkinlaisen lakko-menon siinä.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Onhan sitä olemassa aiheellisiakin lakkoja, mutta pitää aina miettiä mikä on suoranaista kiristämistä ja mikä ei. Surullisen kuuluisa paperiliitto teki lakkoilullaan hallaa "vain" omalle työnantajalleen. Jatkuvasti piti saada lisää liksaa ja jos jokaisesta telanvaihdosta ei maksettu tarpeeksi montaa sataa, niin persettä penkkiin. Sen kun vaan sahaavat omaa oksaansa ihan rauhassa.
Jaa se pitkä paperiteollisuuden järkkäämä työsulku ? Jos lista pysyy tuollaisena, niin varmasti lakkoillaan. Ja sit vielä ihmetellään, miks duunarit ei jousta...
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Jaa se pitkä paperiteollisuuden järkkäämä työsulku ? Jos lista pysyy tuollaisena, niin varmasti lakkoillaan. Ja sit vielä ihmetellään, miks duunarit ei jousta...
No paperiliitto oli esimerkki niin typerästä ja ahneesta toiminnasta, ettei mitään rajaa. Ja mitä tulee palkkoihin, niin siellä kuitenkin pääsääntöisesti liksat sellasia, etten nyt kovin äkkiä valittaisi yhtään mistään.

Mutta mitä tarkotat duunarilla? Eikö kaikki palkansaajat nyt ole.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kyllähän ne on. Itsekin olen duunari, vaikka esimiehen asemassa olenkin. Yhtälailla sitä kuraa koitetaan tunkea niin minun, kun mun alaisten pulpettiin.
Joo niinpä! Eipä se toimihenkilöiden duuni sen vähempää duunaria ole kun vaikkapa tehtaan tuotannossa olevan. Piti vaan tarkistaa miten ajattelet asian :)

AY liikkeistä on ollut paljonkin hyötyä Suomen työmaailmassa ja joskus ennen myös kehittämisessäkin. Mutta nykyään ne herättävät uppiniskaisuudellaan usein aika ristiriitaisia fiiliksiä. On usein sanottu että ne ovat jämähtäneet jonnekin menneille vuosikymmenille, ja siinä taitaa olla puolitotuuttakin mukana. Eli positiivistakin on paljon, mutta niin on sitä negaakin.

Työantajan on esimerkiksi hyvin vaikea päästä eroon välinpitämättömästä työntekijästä jne. Mutta sitten on taas se turva, ettei nyt ihan villiksi ja karuksi menisi irtisanomiset. Monimutkainen on homma kyllä.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
AY liikkeistä on ollut paljonkin hyötyä Suomen työmaailmassa ja joskus ennen myös kehittämisessäkin. Mutta nykyään ne herättävät uppiniskaisuudellaan usein aika ristiriitaisia fiiliksiä. On usein sanottu että ne ovat jämähtäneet jonnekin menneille vuosikymmenille, ja siinä taitaa olla puolitotuuttakin mukana. Eli positiivistakin on paljon, mutta niin on sitä negaakin.

Työantajan on esimerkiksi hyvin vaikea päästä eroon välinpitämättömästä työntekijästä jne. Mutta sitten on taas se turva, ettei nyt ihan villiksi ja karuksi menisi irtisanomiset. Monimutkainen on homma kyllä.
No, miten sen nyt ottaa. EK kiljuu kokkareiden suulla kuinka duunari ei jousta, eikä ymmärrä isoa kuvaa mitenkään. Me oltais aikoinaan oltu valmiita kehittämään paikallista sopimista ihan kirjaan asti höystettynä parilla muullakin jutulla, jos oltais saatu duunareita mukaan firman pääkallopaikan pöydän ääreen. Siis ihan mandaatilla, jolla olisi ollut jotain merkitystä. Mut ei kelvannut. Samoin koitettiin saada kikyjä sovittua niin, että niitä käytettäisiin työntekijöiden koulurukseen. Mutta ei. Piti vaan saada sitä joustoa. Oikeastaan me naureskeltiin,että miten ihmeessä katkeamattomassa vuorossa tehdään ne ylimääräiset tunnit ?
Aivan turha valittaa kun työntekijät ei jousta, jossei itse olla halukkaita edes kokeilemaan vaikkapa erilaisia vuorokäyntejä, jotta duunarit jaksaisi paremmin.

Toki, on ay-liikkeessä myös tuota poteroitumista, mutta onneksi ne alkaa vähentyä koko ajan, ja tilaa on uusille ajattelumalleille aina vain enemmän ja enemmän. Ja niitä jopa kuunnellaan.

Ja viimeisenä, kyllä sä oikeesti pääset eroon työntekijästä, jos sä haluat. Kaksi varoitusta, ja pihalle, ei se sen kummempaa ole. Kunhan sen tekee vaan sääntöjen mukaan. Itse aioin pitää mun alaisten luottariin sellaiset välit, että voin pyytää siltä jeesiä jos tarvin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös