Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Nämä kaikkiko jäisi työttömänä pois ja painaisit menemään parta rehottaen, alasti ja paskalta haisten?
Työttömänä ei tarvisi partaa ajaa yhtä usein ja vaatteiden kanssa menisi vähemmän aikaa. Voisin olla joskus alastikin, kiitos kysymästä.

Työantaja sitten puolestaan kyllä hyvää hyvyyttä tarjoaa kahvia, hedelmiä ja aika monenlaista muutakin juttua josta ei ole työsopimuksessa sovittu. Se on hyvä että on joustoa puolin ja toisin eikö heti tarvitse lakoilla uhata.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Helsingin Jokerit
Kun on tarpeeksi isot edut saavuttanut, niin sitten on ”ongelmat” tätä luokkaa.

Meilläkin tulee vuorot wa-viestillä. Myös voi erikseen tarkastaa onko jonkun muun vuoro muuttunut ja sen teenkin yleensä paria tuntia ennen töihinlähtöä. Näin jos esimerkiksi työmatkalla tai vuoron aikana tulee jotain erikoista, niin tiedän kehen olen ensimmäiseksi yhteydessä.

En pysty kyllä käsittämään, että tämä olisi jotenkin outoa tai omituista. Jos kerran äppi on käytössä, niin se olisi illallakin 2-5min homma tarkastaa onko huomenna töitä ja tuskin ihan ketä vaan ilmanennakkosuostumusta lisätöihin voi tuosta vaan heittää vuoroon ilman mitään tietoa.

Varmasti heistäkin 90% käyttää kännykkää kaikennäköiseen räpläämiseen ainakin tunnin päivässä, niin siinä yhteydessä ei voi tällaista asiaa tarkastaa? Kai siellä jotkut vanhat änkyrät ihan periaatteesta ovat tätä vastaan.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Milleniaalina hymyilyttää. Siis jollain veturimiehellä on ongelmana, että pitää kerran viikossa (ehkä useamminkin) tarkistaa yksi appi? Miten tällainen ihminen reagoi tärkeisiin sähköposteihin?

Eiköhänä tuonnekin ole tarjolla halukkaita työntekijöitä, joille ei tuota kohtuutonta vaivaa seurata nykyaikaisia viestintäkanavia.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Saattoi olla jopa niin, että mitään appia ei ehkä olekaan vaan pitäisi kirjautua selaimella johonkin työvuorot sisältävään ohjelmaan tai sivustoon. Tai sitten appi on. En tiedä.

Työtekijät kokivat, että työnantaja ei heitä kuuntela vaan sanelee. Ehkä tässä tapauksessa niin kävikin. Mutta kertoo ylipäänsä työnantajan ja työntekijöiden edustajan (ay-yhteyshenkilö luultavasti?) kyvystä käydä asiallista keskustelua asioista, jos asiat tuolle tasolle pääsevät, että kerrotusta syystä johtuen lakkoa ollaan pystyyn pistämässä. Jotenkin haiskahtaa siltä, että kumpikin osapuoli haluaa liian usein "voittaa" erilaisia muutosehdotuksia.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Milleniaalina hymyilyttää. Siis jollain veturimiehellä on ongelmana, että pitää kerran viikossa (ehkä useamminkin) tarkistaa yksi appi? Miten tällainen ihminen reagoi tärkeisiin sähköposteihin?

Eiköhänä tuonnekin ole tarjolla halukkaita työntekijöitä, joille ei tuota kohtuutonta vaivaa seurata nykyaikaisia viestintäkanavia.
Periaatteessa samaa mieltä, mutta jos tuolta pitää oikeasti käydä katsomassa jotain "heittovuoroja", jotka siis voi olla kuluvalle päivälle, niin onhan se perseestä. Siis OK, jos appi piippaa ja ilmoittaa, kun tieto tulee, mutta jos vuoroa kyttäävä joutuu koko aamupäivän väijymään jotain listaa, niin tuo on oikeasti hankalaa ja rasittavaa.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Periaatteessa samaa mieltä, mutta jos tuolta pitää oikeasti käydä katsomassa jotain "heittovuoroja", jotka siis voi olla kuluvalle päivälle, niin onhan se perseestä. Siis OK, jos appi piippaa ja ilmoittaa, kun tieto tulee, mutta jos vuoroa kyttäävä joutuu koko aamupäivän väijymään jotain listaa, niin tuo on oikeasti hankalaa ja rasittavaa.
Ei siellä kuluvalle päivälle mitään olisi. Arkena aikaisintaan seuraavalle päivälle viimeistään klo 17, viikonlopulle viimeistään pe klo 17.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Työtekijät kokivat, että työnantaja ei heitä kuuntela vaan sanelee. Ehkä tässä tapauksessa niin kävikin. Mutta kertoo ylipäänsä työnantajan ja työntekijöiden edustajan (ay-yhteyshenkilö luultavasti?) kyvystä käydä asiallista keskustelua asioista, jos asiat tuolle tasolle pääsevät, että kerrotusta syystä johtuen lakkoa ollaan pystyyn pistämässä. Jotenkin haiskahtaa siltä, että kumpikin osapuoli haluaa liian usein "voittaa" erilaisia muutosehdotuksia.
No tämähän se on. Eikö mitään keskusteluyhteyttä ole? Jotenkin haisee siltä, että tässä on löydetty helppo tekosyy näyttää hauista liittokierroksen ollessa ovella.

Toivottavasti ymmärtävät soittaa "liiton miehelle" eli Tommi Korpelalle. Ehkä hän hoitaa mafia-tyyliin tämänkin arkisen epäkohdan.

Periaatteessa samaa mieltä, mutta jos tuolta pitää oikeasti käydä katsomassa jotain "heittovuoroja", jotka siis voi olla kuluvalle päivälle, niin onhan se perseestä. Siis OK, jos appi piippaa ja ilmoittaa, kun tieto tulee, mutta jos vuoroa kyttäävä joutuu koko aamupäivän väijymään jotain listaa, niin tuo on oikeasti hankalaa ja rasittavaa.
Joo vaikea tätä on aukottomasti arvioida. Toisaalta en millään usko, että työntekijöiden kurkusta tungetaan alas systeemi, joka vaatisi jotain sovelluksen jatkuvaa kyttäämistä. Mahdollista, mutta epätodennäköiseltä kuulostaa.
 

Ruutu8

Jäsen
Päivän HS:ssa oli hyvä juttu aiheeseen liittyen:


Linkki siis Helsingin Sanomien uutiseen koskien eilistä sitten myöhemmin peruttua veturinkuljettajien lakkoa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Joo, jos riittää iltasella nuo katsoa ja vakinaisemmat työvuorot entiseen tapaan tyyliin viikkoa ennen, niin ei tuon pitäisi kovin rasittavaa olla.
 
Milleniaalina hymyilyttää. Siis jollain veturimiehellä on ongelmana, että pitää kerran viikossa (ehkä useamminkin) tarkistaa yksi appi? Miten tällainen ihminen reagoi tärkeisiin sähköposteihin?

Eiköhänä tuonnekin ole tarjolla halukkaita työntekijöitä, joille ei tuota kohtuutonta vaivaa seurata nykyaikaisia viestintäkanavia.
Voiko työnantaja edes velvoittaa asentamaan mitään sovelluksia työntekijöiden omiin laitteisiin? Siis ilman mitään erillistä sopimusta. Nyt toki kyllä kyseessä ilmeisesti kuitenkin nettisivu jolta tuo pitäisi käydä katsomassa. Mutta joka tapauksessa työhön kutsuminen kuuluu mielestäni työnantajan vastuulle enkä kyllä itsekään kovin mielellään kirjautuisi päivittäin johonkin nettisivulle katsomaan onko huomenna töitä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Voiko työnantaja edes velvoittaa asentamaan mitään sovelluksia työntekijöiden omiin laitteisiin? Siis ilman mitään erillistä sopimusta. Nyt toki kyllä kyseessä ilmeisesti kuitenkin nettisivu jolta tuo pitäisi käydä katsomassa. Mutta joka tapauksessa työhön kutsuminen kuuluu mielestäni työnantajan vastuulle enkä kyllä itsekään kovin mielellään kirjautuisi päivittäin johonkin nettisivulle katsomaan onko huomenna töitä.
Ei voi velvoittaa. Pohjimmiltaanhan kiistassa oli/on siis kyse siitä, ettei työnantaja toimi asiassa TES:ssa sovitun mukaisesti.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Helsingin Jokerit
Eli siis liian hyvät edut saavutettu. Perkele mitään työhön liittyvää ei tehdä ilman korvausta! Ei mitään! Vaikka se veisi kuukaudessa kaksi minuuttia.

Joku voisi sanoa että se on nykyaikaa ja joskus pitää myös tarkistaa koskas se työvuoro olikaan tai oletko lupautunut heittovuoroihin. Jotkut taas vaatii että tullaan hattukourassa kotiovelle pyytämään töihin, että ”tuu nyt pliiiiiiis... pliiiiis!”

Edelleen, tuntuu että tässä on ne vanhat jäärät takana, jotka ei luovu yhtään mistään, koska ennenkin oli näin ettei äppejä täytynyt tarkastaa ja ruokakin tuotiin kotiin pyytämättä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ei kai tuossa hattu kourassa mitään pyydellä vaan kyse on siitä, että työaikalaki ja TES määräävät, miten toimitaan. Se sitoo kumpaakin osapuolta ja toinen osapuoli on päättänyt kyselemättä toimia toisin. Erikoista, jos ammatissa, jossa sillä älypuhelimella ei ole mitään tekoa ja jossa ei myöskään puhelinetua tai työnantajan kustantamaa laitetta ole pitää alkaa erikseen asennella työnantajan ohjelmistoa puhelimeen/itse selvittää työvuoroja, kun se on laissa selvästi työnantajan tehtävä.

Ymmärrän erittäin hyvin sen, että tästä ei haluta joustaa, sillä sittenhän on helppo joustella vaikka palkkauksesta, kun työnantaja vähän toisin ajattelee asioita. Se on toinen asia, onko se lakon arvoinen, mutta työnseisauksen uhka taisi olla tässä tehokas väylä neuvotteluihin. Saneleminen tuppaa yleensä työmarkkinoilla vituttamaan ihan aiheesta.
 
Eli siis liian hyvät edut saavutettu. Perkele mitään työhön liittyvää ei tehdä ilman korvausta! Ei mitään! Vaikka se veisi kuukaudessa kaksi minuuttia.
Miksi ihmeessä joku tekisi ilmaiseksi töitä? Eihän työnantajakaan maksa sinulle ylimääräistä palkkaa silloin tällöin.

Edit. Ja siis liian hyvät edut on se, että on työnantaja ilmoittaa heittovuorolaiselle mikäli seuraavana päivänä täytyy mennä töihin?
 
Viimeksi muokattu:

Ruutu8

Jäsen
Sen verran vielä tarkennuksena, että mitään äppejä tai sovelluksia ei ole olemassa, vaan kyseessä suojattu sivusto, johon työntekijän tulisi kirjautua esim 1 - 2h välein tarkistamaan, alkaako työvuoro pahimmassa tapauksessa 7h päästä. - Ja olen samaa mieltä, tämä pelkästään ei tässä veturinkuljettajia hierrä, vaan työnantajan sanelupolitiikka ja TES:n vastainen toiminta.

Hesarin jutussa myös perustellaan sillä, että tämä omalla vapaa-ajalla suoritettava työtehtävä olisi vasta päänavaus ja lisää herkkua olisi mitä pikemmilti tulossa työantajan suunnalta, jos tähän nyt suostutaan.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Hyvä esimerkki työmarkkinoiden joustavuudesta.
Ja toisaalta hyvä esimerkki työnantajan joustamattomuudesta. Joku tekstiviestin kirjoittaminen kestää alle minuutin, joten sen voisi helposti naputtaa niille muutamalle ketkä eivät jostain syystä ole tietokoneen/tabletin/älypuhelimen päässä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Vaikka tuo ehdotettu toimintatapa työnantajan puolelta onkin siis mielestäni typerä, niin eihän tällaisen asian takia pitäisi olla mitään asiaa uhkailla pääkaupunkiseudun joukkoliikenteen pysäyttämisellä. Tosin pitäisi tietää tarkemmin VR:n asioista, että voisi sanoa onko kyse kumman osapuolen joustamattomuudesta.

Jos järjestelmä ei pysty tekstaria laittamaan, niin siihen saakka pitäisi VR:llä olla joku kaveri ilmoittamassa muuttuvista vuoroista. Suojatulle sivustolle kirjautuminen työasioiden merkeissä vapaa-ajalla ei kyllä itseäni innostaisi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Vaikka tuo ehdotettu toimintatapa työnantajan puolelta onkin siis mielestäni typerä, niin eihän tällaisen asian takia pitäisi olla mitään asiaa uhkailla pääkaupunkiseudun joukkoliikenteen pysäyttämisellä. Tosin pitäisi tietää tarkemmin VR:n asioista, että voisi sanoa onko kyse kumman osapuolen joustamattomuudesta.
Laiton lakko on aina väärin, ja ne pitäisi kieltää. Varsinkin työtaisteluiden aloittaminen tai uhkaaminen kesken neuvotteluprosessin rikkoo vakavasti vallitsevaa tapaa ja on siksi Paltan mukaan erityisen moitittavaa. Samaa mieltä tästä.

Itselleni ei ole avaunut noin 10 minuutin googlettamisella, mikä tällä kertaa oli ongelma. Työnantaja kun kertoi, että VR ottaa käyttöön erillisen sovelluksen, mutta ilmoitus tulee aiempien tekstiviestien tapaan jatkossakin kuljettajien puhelimiin. AY-puoli väitti, että joutuu itse omalla telefoonilla kaivelemaan tietoa ja vielä vapaa-ajalla. Huomasiko ay-jyrät, että mikään ei tavallaan muuttuisikaan, ja perui lakkonsa - vai valehteleeko Palta? Tuosta kiinni asiaan:

 
Laiton lakko on aina väärin, ja ne pitäisi kieltää. Varsinkin työtaisteluiden aloittaminen tai uhkaaminen kesken neuvotteluprosessin rikkoo vakavasti vallitsevaa tapaa ja on siksi Paltan mukaan erityisen moitittavaa. Samaa mieltä tästä.

Itselleni ei ole avaunut noin 10 minuutin googlettamisella, mikä tällä kertaa oli ongelma. Työnantaja kun kertoi, että VR ottaa käyttöön erillisen sovelluksen, mutta ilmoitus tulee aiempien tekstiviestien tapaan jatkossakin kuljettajien puhelimiin. AY-puoli väitti, että joutuu itse omalla telefoonilla kaivelemaan tietoa ja vielä vapaa-ajalla. Huomasiko ay-jyrät, että mikään ei tavallaan muuttuisikaan, ja perui lakkonsa - vai valehteleeko Palta? Tuosta kiinni asiaan:

Jossain muualla oli, että kyseessä ei olisi oikeasti sovellus vaan joku nettisivu. Edelleen työnantaja ei kai voi edes vaatia työntekijöitä asentamaan omiin puhelimiinsa mitään sovelluksia. Epäilen myös tuota sovellusta siksi, että käsittääkseni Applen App Storeen on aika hankala saada sovellusta, ja tuollaisenhan pitäisi toimia kaikissa yleisissä malleissa kun kerran se asennettaisiin työntekijän puhelimeen.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Jossain muualla oli, että kyseessä ei olisi oikeasti sovellus vaan joku nettisivu. Edelleen työnantaja ei kai voi edes vaatia työntekijöitä asentamaan omiin puhelimiinsa mitään sovelluksia. Epäilen myös tuota sovellusta siksi, että käsittääkseni Applen App Storeen on aika hankala saada sovellusta, ja tuollaisenhan pitäisi toimia kaikissa yleisissä malleissa kun kerran se asennettaisiin työntekijän puhelimeen.
Toki isoon osaan työnhallintaohjelmistoja on jo olemassa applikaatio. Toki en ihmettele yhtään, jos VR:lle on tehty ihan alusta lähtien oma ohjelmisto, joka toimii vain Sailfishillä.

Noin yleisesti ottaen tekstiviestinlähetysominaisuuden tuotanto koodiksi (ulkopuolista gatewayta käyttämällä) on n. 8 tunnin homma, eli eiköhän siitä järjestelmätoimittaja sen miljoonan ainakin pyydä lisäominaisuutena.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tpip

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Noissa heittovuoroissa on varmaan isona ongelmana että ne ilmoitetaan viimeistään 7h ennen ja osa varmaan kokee tuon olevan ongelma, jos itse ne täytyy tarkastaa.

Kun VR vielä nuo vuorojen aloitusajat on mitä sattuu niin periaatteessa klo 2200 ilmoitettu vuoro voi alkaa klo 0501 ja jotenkin tuon ymmärtää että kaikille olisi helpompaa jos nuo vuorot saa kuitatusti vastaanotettua vaikka olisi jo nukkumassa. Hankala ehkä appin avulla ainakaan niitä paskimpia aloituksia on saada varmuudella sille kuljettajalle tietoon.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Lakko aika järeä toimenpide mutta toisaalta työehtosopimuksessa lukee selvällä Suomen kielellä että työnantajan on ilmoitettava heittomiehille työvuoro ja varallaolo viimeistään työvuoroa edeltävänä päivänä kello 17:00. Siellä ei lue että työntekijä käy katsomassa sen mistään sivulta tai että pitää ladata joku kusinen katiska omaan laitteeseen ja kytätä sitä ilmaiseksi. Nää on näitä kun annat pikkusormen ja jne...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Jossain muualla oli, että kyseessä ei olisi oikeasti sovellus vaan joku nettisivu. Edelleen työnantaja ei kai voi edes vaatia työntekijöitä asentamaan omiin puhelimiinsa mitään sovelluksia. Epäilen myös tuota sovellusta siksi, että käsittääkseni Applen App Storeen on aika hankala saada sovellusta, ja tuollaisenhan pitäisi toimia kaikissa yleisissä malleissa kun kerran se asennettaisiin työntekijän puhelimeen.
Ymmärrän. Valtiolla on tapana, että työntekijälle annetaan valtion puhelin, jossa on kaikki tarvittava valmiina. Ja mitään muuta siihen ei saakaan ja on niin hyvin tietoturvallinen, kuin mahdollista. Luulisi VR:nkin kuulleen tällaisesta.

Lakko aika järeä toimenpide mutta toisaalta työehtosopimuksessa lukee selvällä Suomen kielellä että työnantajan on ilmoitettava heittomiehille työvuoro ja varallaolo viimeistään työvuoroa edeltävänä päivänä kello 17:00. Siellä ei lue että työntekijä käy katsomassa sen mistään sivulta tai että pitää ladata joku kusinen katiska omaan laitteeseen ja kytätä sitä ilmaiseksi. Nää on näitä kun annat pikkusormen ja jne...
Totta. Ja oletan, että kerrot faktoja, niin työnantaja menettelee typerästi kesken sopimuskauden. Mutta jos kyse on kuitenkin siitä, että VR ei enää pysty takaamaan juniensa aikatauluja yms edellisenä päivänä, voisi varmaan yhdessä pohtia ratkaisua. Ei tuo kovin vaikealta kuulosta, kun samanlaisia ongelmia on ratkottu työantajan luuriin tulevalla palvelulla valtion lisäksi muuallakin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös