Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[MacRef]

Hesarin jutusta:

”Työnantajalla on varmasti haaveena, että kuljettaja pukisi työvaatteet kotona ja menisi sitten suoraan junalle. Se säästäisi joka päivä paljon työaikaa”, Palomäki sanoo.

Hänen mukaansa kyse olisi asemasta ja junasta riippuen noin 5–20 minuutista.

”Se on merkittävä työmäärä vuositasolla.”

Siis mitä? En edes tiennyt, että jollain alalla maksetaan vaatteiden vaihtamisesta. No ehkä ihan hyvä, että moisesta luovutaan.

Tämä on niitä saavutettuja etuja, joista ei olla valmiita tinkimään. Joillain miesvaltaisilla aloilla on onnistuttu neuvottelemaan aikanaan asiat niin, että kun on käytettävä työvaatteita, niin myös se vaatteiden vaihto kuuluu työaikaan. Aika lailla toisin on esim. sairaaloissa työskentelevillä hoitajilla. Siellä osastolla, missä työt tehdään, on oltava valmiina työasu päällä työvuoron alkaessa ja vaatteet vaihdetaan omalla ajalla. Paperitehtaalla taitaa olla lupa käydä saunassakin vuoron päätteeksi työajalla. (Tästä en tosin ole ihan varma.)

 

[Tadu]

No nyt kuulostaa Kreikan meiningeiltä.

 

[Cobol]

Tämä on niitä saavutettuja etuja, joista ei olla valmiita tinkimään. Joillain miesvaltaisilla aloilla on onnistuttu neuvottelemaan aikanaan asiat niin, että kun on käytettävä työvaatteita, niin myös se vaatteiden vaihto kuuluu työaikaan. Aika lailla toisin on esim. sairaaloissa työskentelevillä hoitajilla. Siellä osastolla, missä työt tehdään, on oltava valmiina työasu päällä työvuoron alkaessa ja vaatteet vaihdetaan omalla ajalla.

Esimerkiksi rakennus- ja tehdasteollisuudessa mainitsemiesi lisäksi vaatteet vaihdetaan ennen työvuoron alkamista ja saunassa käydään työvuoron jälkeen. Voi olla joitakin poikkeuksia, mutta muuten näin.

 

[Satunnainen]

Paperitehtaalla taitaa olla lupa käydä saunassakin vuoron päätteeksi työajalla. (Tästä en tosin ole ihan varma.)

Riippuu tietysti tehtävistä, mutta ainakin varsinaisilla paperikoneilla, puhumattakaan vaikkapa sellun valmistuksesta, vuoro vaihtuu "lennosta", koska prosessin pysäytys ei ole vaihtoehto. Siten saunominen työajalla tarkoittaisi joko sitä, että koneet jätetään siksi aikaa oman onnensa nojaan, tai sitä, että maksetaan kahdelle samaan aikaan samasta työstä - toiselle koneelle ja toiselle saunaan. Enpä usko, että ainakaan tuollaista tapahtuu. Jossain keskeytyvässä tehtävässä voisi toki olla toisin.

Oma kokemukseni paperiteollisuudesta rajoittuu aikojen taakse muutamaan kesään ja muuhun opiskelun loma-aikaan. Olin kunnossapitopuolella, joten kyseessä oli päivätyö. Käytössä oli silloin työvaatteiden suhteen "hybridimalli". Töihin tullessa ja ruokatunnilta palatessa oltiin työvaatteissa työajan alkaessa, mutta lähdettäessä taas yleensä vaihdettiin omiin vaatteisiin työajalla. Virallista ohjeistusta en muista, mutta käytäntö siis oli kuvaamani.

 

[MacRef]

tekstiä

Kuten totesin, en ollut asiasta varma. Myönnän jo näillä perusteluilla olleeni esittämässäni väärässä.

 

[ftr]

Kyllä joku 10 minuutin pesuaika työajalla on tietyissä tehtävissä mielestäni ihan kohtuullista. Esimerkiksi sellaisten työvaiheitten jälkeen, joka sisältää pölyyntymiselle altistumista tai vastaavaa. Sopimuskysymyksiähän nämä ovat.

 

[Zamboni]

Tuskin paperintekijä enää työajalla saunoo, mutta aiemmin näin varmaan on ollut. Saavutetusta edusta on ilmeisesti pidetty rahallisesti kiinni, kun paperiliiton tessistä löytyy sivulta 56 vielä tänä päivänäkin saunalisä. Ehkä täältä löytyy joku pitkän linjan paperityöläinen, joka kertoo meille, kuinka asiat alan kultavuosina oli järjestetty.

Saunalisä
Lauantain ja juhlapäivän aaton klo 06.00 sekä sunnuntain ja juhlapäivän klo 06.00 välisenä aikana maksetaan työntekijälle kultakin työtunnilta erillisenä lisänä saunalisä, joka on 23,05 % paperiteollisuuden neljännen vuosineljänneksen keskituntiansiosta. (Paperiteollisuuden palkkatilastosarakkeet 5 ja 6 yhteenlaskettuna). Peräkkäisinä aatto- ja lauantaipäivänä saunalisä maksetaan ainoastaan ensimmäiseltä. Saunalisälle maksetaan työehtosopimuksen edellyttämät seisokki- ja ylityökorotukset. Muist. 1. Neljännen neljänneksen perusteella määräytyvää saunalisää sovelletaan seuraavan neljännen vuosineljänneksen alusta lukien.

https://www.paperiliitto.fi/media/liiton-sivut/edunvalvonta/tessit/raskas/paperi_tes_2017-2019.pdf

 

[Sinkka]

Ei kai tuossa hattu kourassa mitään pyydellä vaan kyse on siitä, että työaikalaki ja TES määräävät, miten toimitaan. Se sitoo kumpaakin osapuolta ja toinen osapuoli on päättänyt kyselemättä toimia toisin. Erikoista, jos ammatissa, jossa sillä älypuhelimella ei ole mitään tekoa ja jossa ei myöskään puhelinetua tai työnantajan kustantamaa laitetta ole pitää alkaa erikseen asennella työnantajan ohjelmistoa puhelimeen/itse selvittää työvuoroja, kun se on laissa selvästi työnantajan tehtävä.

Ymmärrän erittäin hyvin sen, että tästä ei haluta joustaa, sillä sittenhän on helppo joustella vaikka palkkauksesta, kun työnantaja vähän toisin ajattelee asioita. Se on toinen asia, onko se lakon arvoinen, mutta työnseisauksen uhka taisi olla tässä tehokas väylä neuvotteluihin. Saneleminen tuppaa yleensä työmarkkinoilla vituttamaan ihan aiheesta.

Oletan, että yksikään työntekijä ei työajalla soittele omia puheluita, lue omia sähköpostejaan, käytä facea/instaa/twitteriä, lue ilta-sanomia yms. Jos näin on, ymmärrän tuohtumuksen minuutin kaksi kestävästä työvuoron alkamisajan tarkistamisesta.

 

[Mediakuutio]

Silloin kun työvuoro on alkamassa tietyn ajan päästä. Ei lomilla, ei viikonloppuina, jos on la-su vapaat. En tiedä VR:n taustaa tässä asiassa, mutta yleisellä tasolla muualla kyse on siitä, että työt, tuuraukset, muutokset, hädät, päivystykset jne tulevat softasta. Sillä voi aina ja helposti myös tarkistaa tilanteensa. Tekstiviestien kytkeminen softaan alkaa olla jo historiaa ja epäilen, että kaikissa uusissa ratkaisuissa se ei onnistuisi. Koska ei ole järkevää palkata erillistä viestien naputtelijaa (turha työ, virheitä tulee manuaalisesti jne), ilmoitukset on syytä lähettää suoraan softasta. Ilmeisesti ne lähtisivätkin edelleen (työnantajan tiedotteen mukaan), mutta varsin myöhään syistä, joita en tiedä.

Nämä heittovuorolaiset eivät kai hirveästi tiedä vuorojaan etukäteen vaan tulevat töihin kutsusta. Epäilen myös, että tuohon on erikseen tarvinnut viestien naputtelijaa palkata kun niitä kai lähetetään vajaa kymmenen päivässä.

 

[Cobol]

Nämä heittovuorolaiset eivät kai hirveästi tiedä vuorojaan etukäteen vaan tulevat töihin kutsusta. Epäilen myös, että tuohon on erikseen tarvinnut viestien naputtelijaa palkata kun niitä kai lähetetään vajaa kymmenen päivässä.

Sittenhän asia on lakon väärtti kun on muutamasta viestistä kyse.

 

[DAF]

Tuskin paperintekijä enää työajalla saunoo, mutta aiemmin näin varmaan on ollut. Saavutetusta edusta on ilmeisesti pidetty rahallisesti kiinni, kun paperiliiton tessistä löytyy sivulta 56 vielä tänä päivänäkin saunalisä. Ehkä täältä löytyy joku pitkän linjan paperityöläinen, joka kertoo meille, kuinka asiat alan kultavuosina oli järjestetty.

Saunalisällä ja saunomisella työajalla ei ole mitään yhteyttä, vaan saunalisä on paperin tessiin aikanaan neuvoteltu käytännössä lauantailisä.

 

[Mediakuutio]

Sittenhän asia on lakon väärtti kun on muutamasta viestistä kyse.

Eihän se lakon väärtti ole ja taisivat itsekin sen tajuta. Mutta ei heidän sitä silti tarvitse hyväksyä.

Edit. Ja siis ymmärrän itse ihan hyvin miksi. Jos olisin duunari niin ei minuakaan kiinnostaisi käydä joka arkipäivä tarkkailemassa jotain työnantajan järjestelmää jotta tietäisin seuraavan päivän työvuoron.

 

[douppi]

Nykyään aina kun joku lakkoilee, niin kyse on kuljetusalan eri haarakkeista. Alkaa heillä mennä pikkusen överiksi toi lakoilla uhkailu ja toteutus jatkuvasti.

 

[DAF]

Oletan, että yksikään työntekijä ei työajalla soittele omia puheluita, lue omia sähköpostejaan, käytä facea/instaa/twitteriä, lue ilta-sanomia yms. Jos näin on, ymmärrän tuohtumuksen minuutin kaksi kestävästä työvuoron alkamisajan tarkistamisesta.

Niin, näistä asioista en tiedä, mutta niin työtaistelut kuin sopimusneuvottelutkin käydään kollektiivien välillä. Tässä tapauksessa toinen kollektiivi eli työnantaja pyrki toimimaan voimassaolevan sopimuksen ja lainsäädännön vastaisesti yksipuolisesti. Mutta mitäpäs väliä sillä nykypöhinässä on, aina voi vähän kollektiivisopimusta ilmeisesti rikkoa.

 

[dana77]

Tässä tapauksessa toinen kollektiivi eli työnantaja pyrki toimimaan voimassaolevan sopimuksen ja lainsäädännön vastaisesti yksipuolisesti. Mutta mitäpäs väliä sillä nykypöhinässä on, aina voi vähän kollektiivisopimusta ilmeisesti rikkoa.

Lehtitiedot väittävät että sopimuksessa ei ole otettu millään tavalla kantaa millä medialla työvuoroista ilmoittaminen tapahtuu. Sen perusteella uusi menettely ei mitään sopimusta riko. Jos rikkoisi niin työnantajapuoli saisi asiasta varmasti oikeusasteista sanktioita.

 

[Tadu]

Nykyään aina kun joku lakkoilee, niin kyse on kuljetusalan eri haarakkeista. Alkaa heillä mennä pikkusen överiksi toi lakoilla uhkailu ja toteutus jatkuvasti.

Heillä on vipuvartta. Jos vaikka opettajat tai sairaanhoitajat uhkaavat lakolla, niin ei se haittaa poliitikkoja. Eihän sivistys- ja terveys nyt niin tätkeitä asioita ole.

 

[douppi]

Heillä on vipuvartta. Jos vaikka opettajat tai sairaanhoitajat uhkaavat lakolla, niin ei se haittaa poliitikkoja. Eihän sivistys- ja terveys nyt niin tätkeitä asioita ole.

Heh, näinhän se. En kyllä tosin usko, että poliitikkojen tulisi ryhtyä toimiin VR:n "tekstiviestikohun" toimesta :)

Mutta joo, raskas ajatus että aina lakkouhka päälle, jos ei saada heti mitä halutaan. Oli sitten kuljetusalalla kyse mistä pikkukiistasta tahansa. Ja muut kärsii sitten... rahassa ja ajassa.

 

[dana77]

Heillä on vipuvartta. Jos vaikka opettajat tai sairaanhoitajat uhkaavat lakolla, niin ei se haittaa poliitikkoja. Eihän sivistys- ja terveys nyt niin tätkeitä asioita ole.

Tosiasiassa yksi ala joka melko hyvin saisi yhteiskunnan pysäytettyä ovat päivähoitajat/opet. Jos kaikki päiväkodit ovat kiinni niin aika moni vanhempi joutuu jäämään kokonaan kotiin.
Jonkinlainen ironia on siinä, että päiväkodin opettajat saavat pienintä palkkaa, sitten peruskoulun opet ja parasta saavat lukion kynttilät. Lakkoaseen voima kun menee juuri päinvastoin. Päiväkotilapset eivät tule toimeen päivääkään, pienet peruskoululaiset vaativat huomiota, mutta lukiojonnejen lakko nykyisi lähinnä konsoliservereillä ja ESin kulutuksessa.
Jos opettajat joskus haluavat lakkoilemalla korotuksen niin tuo on se tie.

 

[Walrus21]

Oli asianlaita mikä tahansa, niin tätä voi käyttää hyvänä esimerkkinä suomalaisen työelämän jäykkyydestä. Aivan joutavanpäiväisistä yksityiskohdista riidellään kuin sorsat pullanmuruista. Kommentit ovat kuvaavia:

"Vuosisadan provokaatio!"
"Kuljettajat kokivat uuden järjestelmän käyttöönoton saneluna, jossa heitä ei kuultu."
"Se, että muutokset valmistellaan yhteistyössä työntekijöiden kanssa niin, että niihin pystytään valmistelussa vaikuttamaan ja että ne ovat linjassa lainsäädännön sekä sopimusten kanssa pitäisi olla itsestään selvää kaikissa vastuullisissa organisaatioissa. "

Heikki Patomäki oli hiljattain Ylen Mikä maksaa? -ohjelmassa. Hänen jutuissa oli vähän sama sävy; ehdotuksissa oli mm, että yritysten hallituksiin pitää saada 50% työntekijäedustus. Joten ehkä tätäkin tapausta pitää käsitellä samassa kontekstissa.

Seuraavaksi varmaan väännetään sitten niistä palkallisista vaatteenvaihtominuuteista.

 

[Tadu]

Jos opettajat joskus haluavat lakkoilemalla korotuksen niin tuo on se tie.

Tätä lakkoasetta pitäisi vaan alkaa käyttää jos sillä haluaa jotain saada aikaan. Etätyömahdollisuuksien parantuessa tämänkin lakkoaseen teho pienenee.

 

[Karhunkulta]

Kun näitä vastauksia mm. minunkin viesteihin luki, niin nopea gallup: Työntekijällä, joka siis tilanteessa on suostunut näin ennakko-odotuksella, lisätöihin, ei ole mitään velvollisuutta tarkastaa työvuorojaan (tekstaripalvelu myös olemassa, joka ilmoittaa asiasta ellei kaadu hetkellisesti niinkuin nuo tuppaa tekemään). Vaan siis siitä pitää maksaa palkka, että tarkastat onko työvuoroa tullut? Ihan kotoa käsin.

Ei jumalauta ihan oikeesti. Mä en vaan ymmärrä, en todellakaan. Vähimmäisvaatimus nyt pitäisi olla, että tarkastat kerran vuorokaudessa onko lisävuoroja tullut, jos olet lupautunut lisätöihin tai tiedät, että olet päivystysvuorossa tms. mitä tuo heittovuoro nyt voisi tarkoittaa. Jos kerran vielä tekstarikin pitäisi vuorosta tulla puhelimeen...

Oikein mitoitettu ”protesti” = Koko Helsingin aamuliikenteen terrorisointi? Onneksi ymmärsivät luopua touhusta. Vaikutti jo ennakkoon niin urpolta...

 

[douppi]

Kun näitä vastauksia mm. minunkin viesteihin luki, niin nopea gallup: Työntekijällä, joka siis tilanteessa on suostunut näin ennakko-odotuksella, lisätöihin, ei ole mitään velvollisuutta tarkastaa työvuorojaan (tekstaripalvelu myös olemassa, joka ilmoittaa asiasta ellei kaadu hetkellisesti niinkuin nuo tuppaa tekemään). Vaan siis siitä pitää maksaa palkka, että tarkastat onko työvuoroa tullut? Ihan kotoa käsin.

Ei jumalauta ihan oikeesti. Mä en vaan ymmärrä, en todellakaan. Vähimmäisvaatimus nyt pitäisi olla, että tarkastat kerran vuorokaudessa onko lisävuoroja tullut, jos olet lupautunut lisätöihin tai tiedät, että olet päivystysvuorossa tms. mitä tuo heittovuoro nyt voisi tarkoittaa. Jos kerran vielä tekstarikin pitäisi vuorosta tulla puhelimeen...

Oikein mitoitettu ”protesti” = Koko Helsingin aamuliikenteen terrorisointi? Onneksi ymmärsivät luopua touhusta. Vaikutti jo ennakkoon niin urpolta...

No niinpä. On kyllä sellasta touhua taas, että ei oikeen tiedä miten pitäisi ottaa vastaan tollanen info ja lakkouhka. Ei nyt millään angstilla, mutta ihmettelen vaan tuota ihmisten taipumusta saada asiasta kun asiasta joku tolkuttoman vaikea kiistanaihe.

 

[Mediakuutio]

Kun näitä vastauksia mm. minunkin viesteihin luki, niin nopea gallup: Työntekijällä, joka siis tilanteessa on suostunut näin ennakko-odotuksella, lisätöihin, ei ole mitään velvollisuutta tarkastaa työvuorojaan (tekstaripalvelu myös olemassa, joka ilmoittaa asiasta ellei kaadu hetkellisesti niinkuin nuo tuppaa tekemään). Vaan siis siitä pitää maksaa palkka, että tarkastat onko työvuoroa tullut? Ihan kotoa käsin.

Ei jumalauta ihan oikeesti. Mä en vaan ymmärrä, en todellakaan. Vähimmäisvaatimus nyt pitäisi olla, että tarkastat kerran vuorokaudessa onko lisävuoroja tullut, jos olet lupautunut lisätöihin tai tiedät, että olet päivystysvuorossa tms. mitä tuo heittovuoro nyt voisi tarkoittaa. Jos kerran vielä tekstarikin pitäisi vuorosta tulla puhelimeen...

Oikein mitoitettu ”protesti” = Koko Helsingin aamuliikenteen terrorisointi? Onneksi ymmärsivät luopua touhusta. Vaikutti jo ennakkoon niin urpolta...

Kyseessä ei ilmeisesti ole lisätyöt vaan nuo henkilöt ovat aina "heittovuorolaisia" ja kutsutaan aina vuoroihin tarpeen mukaan. Noin yleisesti päivystyksistä / varallaoloista, niin niistähän maksetaan joku korvaus koko siltä päivystykseltä / varallaololta vaikka ei edes joutuisi töihin. Ja käsittääkseni yleensä silloinkin työnantaja kutsuu töihin puhelimitse, tai joku asiakas soittaa päivystyspuhelimeen yms.

 

[godofthunder]

Jaahas. Ilmeisesti alkaa taas tulla vähän kalsaa syksyä. Ilmeisesti samaa trendiä on myös duunreiden puolella ehdoteltu kautta linjan. Mutta joo, lakkoilijat on paskaa ja yhteiskunnan pohjasakkaa, koska ajattelevat vaan omaa etuaan. Tässä linkki Ylen uutiseen aiheen tiimoilta.

 

[Jymäkkä]

Jaahas. Ilmeisesti alkaa taas tulla vähän kalsaa syksyä. Ilmeisesti samaa trendiä on myös duunreiden puolella ehdoteltu kautta linjan. Mutta joo, lakkoilijat on paskaa ja yhteiskunnan pohjasakkaa, koska ajattelevat vaan omaa etuaan. Tässä linkki Ylen uutiseen aiheen tiimoilta.

Tämä mielenkiintoista kyllä. Miksi työnantaja lähtee kierrokselle tällaisen listan kanssa, joka saa heti vastapuolen varpailleen. Tuskinpa joustavuus, joka kai olisi tavoitteena, näillä edistyy.