Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Satunnainen]

Jotkut taas vaatii että tullaan hattukourassa kotiovelle pyytämään töihin, että ”tuu nyt pliiiiiiis... pliiiiis!”

Mielestäsikö tosiaan se, että koodattaisiin systeemi lähettämään automaattisesti tekstiviesti on sama kuin hattu kourassa kotiovelle pyytämään?

 

[Tadu]

Vaikka tuo ehdotettu toimintatapa työnantajan puolelta onkin siis mielestäni typerä, niin eihän tällaisen asian takia pitäisi olla mitään asiaa uhkailla pääkaupunkiseudun joukkoliikenteen pysäyttämisellä. Tosin pitäisi tietää tarkemmin VR:n asioista, että voisi sanoa onko kyse kumman osapuolen joustamattomuudesta.

Jos järjestelmä ei pysty tekstaria laittamaan, niin siihen saakka pitäisi VR:llä olla joku kaveri ilmoittamassa muuttuvista vuoroista. Suojatulle sivustolle kirjautuminen työasioiden merkeissä vapaa-ajalla ei kyllä itseäni innostaisi.

 

[Cobol]

Vaikka tuo ehdotettu toimintatapa työnantajan puolelta onkin siis mielestäni typerä, niin eihän tällaisen asian takia pitäisi olla mitään asiaa uhkailla pääkaupunkiseudun joukkoliikenteen pysäyttämisellä. Tosin pitäisi tietää tarkemmin VR:n asioista, että voisi sanoa onko kyse kumman osapuolen joustamattomuudesta.

Laiton lakko on aina väärin, ja ne pitäisi kieltää. Varsinkin työtaisteluiden aloittaminen tai uhkaaminen kesken neuvotteluprosessin rikkoo vakavasti vallitsevaa tapaa ja on siksi Paltan mukaan erityisen moitittavaa. Samaa mieltä tästä.

Itselleni ei ole avaunut noin 10 minuutin googlettamisella, mikä tällä kertaa oli ongelma. Työnantaja kun kertoi, että VR ottaa käyttöön erillisen sovelluksen, mutta ilmoitus tulee aiempien tekstiviestien tapaan jatkossakin kuljettajien puhelimiin. AY-puoli väitti, että joutuu itse omalla telefoonilla kaivelemaan tietoa ja vielä vapaa-ajalla. Huomasiko ay-jyrät, että mikään ei tavallaan muuttuisikaan, ja perui lakkonsa - vai valehteleeko Palta? Tuosta kiinni asiaan:

Palta: VR:n lähiliikenteen kuljettajien lakko laiton

Rautatiealan Unioni RAU ry on ilmoittanut aloittavansa 7.10. VR:n lähiliikenteen kuljettajia koskevan työnseisauksen. Lähiliikenteen veturinkuljettajat eivät saavu maanantaina klo 03.00 – 09.00…

www.palta.fi

 

[Mediakuutio]

Laiton lakko on aina väärin, ja ne pitäisi kieltää. Varsinkin työtaisteluiden aloittaminen tai uhkaaminen kesken neuvotteluprosessin rikkoo vakavasti vallitsevaa tapaa ja on siksi Paltan mukaan erityisen moitittavaa. Samaa mieltä tästä.

Itselleni ei ole avaunut noin 10 minuutin googlettamisella, mikä tällä kertaa oli ongelma. Työnantaja kun kertoi, että VR ottaa käyttöön erillisen sovelluksen, mutta ilmoitus tulee aiempien tekstiviestien tapaan jatkossakin kuljettajien puhelimiin. AY-puoli väitti, että joutuu itse omalla telefoonilla kaivelemaan tietoa ja vielä vapaa-ajalla. Huomasiko ay-jyrät, että mikään ei tavallaan muuttuisikaan, ja perui lakkonsa - vai valehteleeko Palta? Tuosta kiinni asiaan:

Palta: VR:n lähiliikenteen kuljettajien lakko laiton

Rautatiealan Unioni RAU ry on ilmoittanut aloittavansa 7.10. VR:n lähiliikenteen kuljettajia koskevan työnseisauksen. Lähiliikenteen veturinkuljettajat eivät saavu maanantaina klo 03.00 – 09.00…

www.palta.fi

Jossain muualla oli, että kyseessä ei olisi oikeasti sovellus vaan joku nettisivu. Edelleen työnantaja ei kai voi edes vaatia työntekijöitä asentamaan omiin puhelimiinsa mitään sovelluksia. Epäilen myös tuota sovellusta siksi, että käsittääkseni Applen App Storeen on aika hankala saada sovellusta, ja tuollaisenhan pitäisi toimia kaikissa yleisissä malleissa kun kerran se asennettaisiin työntekijän puhelimeen.

 

[JZZ]

Jossain muualla oli, että kyseessä ei olisi oikeasti sovellus vaan joku nettisivu. Edelleen työnantaja ei kai voi edes vaatia työntekijöitä asentamaan omiin puhelimiinsa mitään sovelluksia. Epäilen myös tuota sovellusta siksi, että käsittääkseni Applen App Storeen on aika hankala saada sovellusta, ja tuollaisenhan pitäisi toimia kaikissa yleisissä malleissa kun kerran se asennettaisiin työntekijän puhelimeen.

Toki isoon osaan työnhallintaohjelmistoja on jo olemassa applikaatio. Toki en ihmettele yhtään, jos VR:lle on tehty ihan alusta lähtien oma ohjelmisto, joka toimii vain Sailfishillä.

Noin yleisesti ottaen tekstiviestinlähetysominaisuuden tuotanto koodiksi (ulkopuolista gatewayta käyttämällä) on n. 8 tunnin homma, eli eiköhän siitä järjestelmätoimittaja sen miljoonan ainakin pyydä lisäominaisuutena.

 

[Eikka86]

Noissa heittovuoroissa on varmaan isona ongelmana että ne ilmoitetaan viimeistään 7h ennen ja osa varmaan kokee tuon olevan ongelma, jos itse ne täytyy tarkastaa.

Kun VR vielä nuo vuorojen aloitusajat on mitä sattuu niin periaatteessa klo 2200 ilmoitettu vuoro voi alkaa klo 0501 ja jotenkin tuon ymmärtää että kaikille olisi helpompaa jos nuo vuorot saa kuitatusti vastaanotettua vaikka olisi jo nukkumassa. Hankala ehkä appin avulla ainakaan niitä paskimpia aloituksia on saada varmuudella sille kuljettajalle tietoon.

 

[Trimmer]

Lakko aika järeä toimenpide mutta toisaalta työehtosopimuksessa lukee selvällä Suomen kielellä että työnantajan on ilmoitettava heittomiehille työvuoro ja varallaolo viimeistään työvuoroa edeltävänä päivänä kello 17:00. Siellä ei lue että työntekijä käy katsomassa sen mistään sivulta tai että pitää ladata joku kusinen katiska omaan laitteeseen ja kytätä sitä ilmaiseksi. Nää on näitä kun annat pikkusormen ja jne...

 

[Cobol]

Jossain muualla oli, että kyseessä ei olisi oikeasti sovellus vaan joku nettisivu. Edelleen työnantaja ei kai voi edes vaatia työntekijöitä asentamaan omiin puhelimiinsa mitään sovelluksia. Epäilen myös tuota sovellusta siksi, että käsittääkseni Applen App Storeen on aika hankala saada sovellusta, ja tuollaisenhan pitäisi toimia kaikissa yleisissä malleissa kun kerran se asennettaisiin työntekijän puhelimeen.

Ymmärrän. Valtiolla on tapana, että työntekijälle annetaan valtion puhelin, jossa on kaikki tarvittava valmiina. Ja mitään muuta siihen ei saakaan ja on niin hyvin tietoturvallinen, kuin mahdollista. Luulisi VR:nkin kuulleen tällaisesta.

Lakko aika järeä toimenpide mutta toisaalta työehtosopimuksessa lukee selvällä Suomen kielellä että työnantajan on ilmoitettava heittomiehille työvuoro ja varallaolo viimeistään työvuoroa edeltävänä päivänä kello 17:00. Siellä ei lue että työntekijä käy katsomassa sen mistään sivulta tai että pitää ladata joku kusinen katiska omaan laitteeseen ja kytätä sitä ilmaiseksi. Nää on näitä kun annat pikkusormen ja jne...

Totta. Ja oletan, että kerrot faktoja, niin työnantaja menettelee typerästi kesken sopimuskauden. Mutta jos kyse on kuitenkin siitä, että VR ei enää pysty takaamaan juniensa aikatauluja yms edellisenä päivänä, voisi varmaan yhdessä pohtia ratkaisua. Ei tuo kovin vaikealta kuulosta, kun samanlaisia ongelmia on ratkottu työantajan luuriin tulevalla palvelulla valtion lisäksi muuallakin.

 

[Mediakuutio]

Ymmärrän. Valtiolla on tapana, että työntekijälle annetaan valtion puhelin, jossa on kaikki tarvittava valmiina. Ja mitään muuta siihen ei saakaan ja on niin hyvin tietoturvallinen, kuin mahdollista. Luulisi VR:nkin kuulleen tällaisesta.

Ei noita puhelimia ja puhelinetuja jaeta yleensä kyllä millekkään duunareille oikeastaan missään.

 

[Cobol]

Ei noita puhelimia ja puhelinetuja jaeta yleensä kyllä millekkään duunareille oikeastaan missään.

Tämä toki ei pidä paikkaansa. En voi yksityiskohtia laittaa, mutta suuri valtion työnantaja jakaa niitä työntekijöille. Ihan alas asti. Olen niiden tietoturvaa aikanaan tarkistellut. Puhelimella on pystyttävä tekemään tiettyjä asiota työn osalta ja siihen niitä käytetään.

VR:n tapauksessa ei sillä tavalla ole järkeä, että jos voimassa olevasta sopimuksesta oleellisesti poiketaan, turha on sitten työntekijöitä syyttää laittomasta lakosta. Osaisivat neuvottella.

 

[Mediakuutio]

Tämä toki ei pidä paikkaansa. En voi yksityiskohtia laittaa, mutta suuri valtion työnantaja jakaa niitä työntekijöille. Ihan alas asti. Olen niiden tietoturvaa aikanaan tarkistellut. Puhelimella on pystyttävä tekemään tiettyjä asiota työn osalta ja siihen niitä käytetään.

VR:n tapauksessa ei sillä tavalla ole järkeä, että jos voimassa olevasta sopimuksesta oleellisesti poiketaan, turha on sitten työntekijöitä syyttää laittomasta lakosta. Osaisivat neuvottella.

Varmasti poikkeuksia löytyy, mutta suurin osa työnantajista ei anna duunareilleen (veturinkuljettaja, hitsari yms) puhelinetua. Toki osa voi tarvita puhelinta työssään mutta silloin sitä käytetään työaikana eikä siis ole vapaa-aikana käytössä.

 

[Cobol]

Varmasti poikkeuksia löytyy, mutta suurin osa työnantajista ei anna duunareilleen (veturinkuljettaja, hitsari yms) puhelinetua. Toki osa voi tarvita puhelinta työssään mutta silloin sitä käytetään työaikana eikä siis ole vapaa-aikana käytössä.

Ei ko. puhelinta käytetä omiin soittoihin yms. Kyse ei ole puhelinedusta. Oma puhelin on välttämätön, jos haluaa tehdä mitä tahansa, paitsi töitä. Mutta tähän puhelimeen saa työnantaja ja tietyt muut tahot yhteyden ja tällä puhelimella pääsee myös tiettyihin paikkoihin.

Mutta se tästä. Eiköhän tuossa ole kyse lopulta siitä, että työaikoja halutaan joustavammiksi, koska se tuottaa. Työntekijäpuoli ei tätä tahdo.

 

[Mediakuutio]

Ei ko. puhelinta käytetä omiin soittoihin yms. Kyse ei ole puhelinedusta. Oma puhelin on välttämätön, jos haluaa tehdä mitä tahansa, paitsi töitä. Mutta tähän puhelimeen saa työnantaja ja tietyt muut tahot yhteyden ja tällä puhelimella pääsee myös tiettyihin paikkoihin.

Mutta se tästä. Eiköhän tuossa ole kyse lopulta siitä, että työaikoja halutaan joustavammiksi, koska se tuottaa. Työntekijäpuoli ei tätä tahdo.

No ei kai se siinä tapauksessa auta tuohon näiden ongelmaan kun kyse on siitä, että heittovuorolaisten tulisi katsoa nuo vuorot itse omilla laitteilla kotona.

 

[Cobol]

No ei kai se siinä tapauksessa auta tuohon näiden ongelmaan kun kyse on siitä, että heittovuorolaisten tulisi katsoa nuo vuorot itse omilla laitteilla kotona.

Miksi he eivät voisi käyttää työnantajan antamaa puhelinta, jossa on työnantajan softat ja suojaukset? Tämä siis oli vaihtoehto niille omille. Valtiolla on näitä ja yksityisellä puolella on varsinkin.

 

[Mediakuutio]

Miksi he eivät voisi käyttää työnantajan antamaa puhelinta, jossa on työnantajan softat ja suojaukset? Tämä siis oli vaihtoehto niille omille.

Siis kantaisivat työnantajan puhelinta tuon takia aina mukana? En kyllä rupeaisi itse tuohonkaan kun yksinkertaisena vaihtoehtona olisi siis se, että työnantaja laittaa minun omaan puhelimeen tekstiviestin jos sattuu minua seuraavana päivänä tarvitsemaan.

 

[dana77]

Kyllähän tämä ulkopuolisen korvaan kuulostaa samanlaiselta ongelmalta kun jos hillopulla puolitetaan niin kuka sen veitsen nuolee. Pitää ymmärtää kuitenkin että veren sokerit laskee.

 

[Cobol]

Siis kantaisivat työnantajan puhelinta tuon takia aina mukana? En kyllä rupeaisi itse tuohonkaan kun yksinkertaisena vaihtoehtona olisi siis se, että työnantaja laittaa minun omaan puhelimeen tekstiviestin jos sattuu minua seuraavana päivänä tarvitsemaan.

Silloin kun työvuoro on alkamassa tietyn ajan päästä. Ei lomilla, ei viikonloppuina, jos on la-su vapaat. En tiedä VR:n taustaa tässä asiassa, mutta yleisellä tasolla muualla kyse on siitä, että työt, tuuraukset, muutokset, hädät, päivystykset jne tulevat softasta. Sillä voi aina ja helposti myös tarkistaa tilanteensa. Tekstiviestien kytkeminen softaan alkaa olla jo historiaa ja epäilen, että kaikissa uusissa ratkaisuissa se ei onnistuisi. Koska ei ole järkevää palkata erillistä viestien naputtelijaa (turha työ, virheitä tulee manuaalisesti jne), ilmoitukset on syytä lähettää suoraan softasta. Ilmeisesti ne lähtisivätkin edelleen (työnantajan tiedotteen mukaan), mutta varsin myöhään syistä, joita en tiedä.

 

[Tadu]

Kyllähän tämä ulkopuolisen korvaan kuulostaa samanlaiselta ongelmalta kun jos hillopulla puolitetaan niin kuka sen veitsen nuolee. Pitää ymmärtää kuitenkin että veren sokerit laskee.

Yksityisessä firmassa olisi toimiva järjestelmä tai ajojärjestelijät vaivautuvat kirjoittamaan tekstiviestin/soittamaan, eikä siitä tehdä ongelmaa.

VR:n historia näiden järjestelmäprojektien kanssa on kyllä huikean huono. Itse toisessa valtion lafkassa töissä IT-puolella ja tiedän monia epämääräisiä juttuja, mutta ei ne VR:lle vertoja vedä.

 

[Walrus21]

Hesarin jutusta:

”Työnantajalla on varmasti haaveena, että kuljettaja pukisi työvaatteet kotona ja menisi sitten suoraan junalle. Se säästäisi joka päivä paljon työaikaa”, Palomäki sanoo.

Hänen mukaansa kyse olisi asemasta ja junasta riippuen noin 5–20 minuutista.

”Se on merkittävä työmäärä vuositasolla.”

Siis mitä? En edes tiennyt, että jollain alalla maksetaan vaatteiden vaihtamisesta. No ehkä ihan hyvä, että moisesta luovutaan.

 

[vetti]

Hesarin jutusta:

”Työnantajalla on varmasti haaveena, että kuljettaja pukisi työvaatteet kotona ja menisi sitten suoraan junalle. Se säästäisi joka päivä paljon työaikaa”, Palomäki sanoo.

Hänen mukaansa kyse olisi asemasta ja junasta riippuen noin 5–20 minuutista.

”Se on merkittävä työmäärä vuositasolla.”

Siis mitä? En edes tiennyt, että jollain alalla maksetaan vaatteiden vaihtamisesta. No ehkä ihan hyvä, että moisesta luovutaan.

Siis täh? En mulle makseta duunivaatteiden vaihtamisesta. Jos menen fillarilla duuniin, niin sen jälkeen käyn suihkussa ja puku päälle. Miksi siitä ajasta pitäisi mulle maksaa? Tässä on jotain muuta taustalla, noin hölmön syyn takia ei kannata lakkoilla.

 

[Orvo Muusi]

Hesarin jutusta:

”Työnantajalla on varmasti haaveena, että kuljettaja pukisi työvaatteet kotona ja menisi sitten suoraan junalle. Se säästäisi joka päivä paljon työaikaa”, Palomäki sanoo.

Hänen mukaansa kyse olisi asemasta ja junasta riippuen noin 5–20 minuutista.

”Se on merkittävä työmäärä vuositasolla.”

Siis mitä? En edes tiennyt, että jollain alalla maksetaan vaatteiden vaihtamisesta. No ehkä ihan hyvä, että moisesta luovutaan.

Toivottavasti luovutaan. Nimimerkillä omalla ajalla työvaatteet päälle jo 20 vuotta.

 

[MacRef]

Hesarin jutusta:

”Työnantajalla on varmasti haaveena, että kuljettaja pukisi työvaatteet kotona ja menisi sitten suoraan junalle. Se säästäisi joka päivä paljon työaikaa”, Palomäki sanoo.

Hänen mukaansa kyse olisi asemasta ja junasta riippuen noin 5–20 minuutista.

”Se on merkittävä työmäärä vuositasolla.”

Siis mitä? En edes tiennyt, että jollain alalla maksetaan vaatteiden vaihtamisesta. No ehkä ihan hyvä, että moisesta luovutaan.

Tämä on niitä saavutettuja etuja, joista ei olla valmiita tinkimään. Joillain miesvaltaisilla aloilla on onnistuttu neuvottelemaan aikanaan asiat niin, että kun on käytettävä työvaatteita, niin myös se vaatteiden vaihto kuuluu työaikaan. Aika lailla toisin on esim. sairaaloissa työskentelevillä hoitajilla. Siellä osastolla, missä työt tehdään, on oltava valmiina työasu päällä työvuoron alkaessa ja vaatteet vaihdetaan omalla ajalla. Paperitehtaalla taitaa olla lupa käydä saunassakin vuoron päätteeksi työajalla. (Tästä en tosin ole ihan varma.)

 

[Tadu]

No nyt kuulostaa Kreikan meiningeiltä.

 

[Cobol]

Tämä on niitä saavutettuja etuja, joista ei olla valmiita tinkimään. Joillain miesvaltaisilla aloilla on onnistuttu neuvottelemaan aikanaan asiat niin, että kun on käytettävä työvaatteita, niin myös se vaatteiden vaihto kuuluu työaikaan. Aika lailla toisin on esim. sairaaloissa työskentelevillä hoitajilla. Siellä osastolla, missä työt tehdään, on oltava valmiina työasu päällä työvuoron alkaessa ja vaatteet vaihdetaan omalla ajalla.

Esimerkiksi rakennus- ja tehdasteollisuudessa mainitsemiesi lisäksi vaatteet vaihdetaan ennen työvuoron alkamista ja saunassa käydään työvuoron jälkeen. Voi olla joitakin poikkeuksia, mutta muuten näin.

 

[Satunnainen]

Paperitehtaalla taitaa olla lupa käydä saunassakin vuoron päätteeksi työajalla. (Tästä en tosin ole ihan varma.)

Riippuu tietysti tehtävistä, mutta ainakin varsinaisilla paperikoneilla, puhumattakaan vaikkapa sellun valmistuksesta, vuoro vaihtuu "lennosta", koska prosessin pysäytys ei ole vaihtoehto. Siten saunominen työajalla tarkoittaisi joko sitä, että koneet jätetään siksi aikaa oman onnensa nojaan, tai sitä, että maksetaan kahdelle samaan aikaan samasta työstä - toiselle koneelle ja toiselle saunaan. Enpä usko, että ainakaan tuollaista tapahtuu. Jossain keskeytyvässä tehtävässä voisi toki olla toisin.

Oma kokemukseni paperiteollisuudesta rajoittuu aikojen taakse muutamaan kesään ja muuhun opiskelun loma-aikaan. Olin kunnossapitopuolella, joten kyseessä oli päivätyö. Käytössä oli silloin työvaatteiden suhteen "hybridimalli". Töihin tullessa ja ruokatunnilta palatessa oltiin työvaatteissa työajan alkaessa, mutta lähdettäessä taas yleensä vaihdettiin omiin vaatteisiin työajalla. Virallista ohjeistusta en muista, mutta käytäntö siis oli kuvaamani.