Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 605 373
  • 16 312

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Muuten hyvä pointti, paitsi että näyttämättä on että hän huitaisi itsepuolukseksi ja näyttämättä on että irtisanominen oli laillinen. Mutta pilkut olivat ihan oikeissa paikoissa. Paitsi tuo ensimmäinen.

Potkut kuitenkin on jo annettu. Ehkä ne videotarkastuksen jälkeen perutaan. Myös noiden kahden jälkimmäisen että -sanan edessä pitäisi olla pilkku.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Potkut kuitenkin on jo annettu. Ehkä ne videotarkastuksen jälkeen perutaan. Myös noiden kahden jälkimmäisen että -sanan edessä pitäisi olla pilkku.
Toisen vaan, mutta eihän me nyt pilkkuja aleta viilaamaan.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Jossain iltapäivälehdessä oli juttua tuolta SAK:n kokouksesta, että esillä on ollut viikon yleislakot, polttoainejakelun alasajo ymsyms. Ja muualtakin kuultujen juttujen mukaan seuraava luonnollinen askel olisi sisällissota, ellei AY-liikkeiden vaatimuksiin taivuta.

Ei jumalauta pysty käsittämään että miten tuollainen yleishaitallinen puuhakerho nauttii verottomista osingoista, miten heidän jäsenmaksut voivat olla verovähennyskelpoisia ja millä mandaatilla he "kaatavat hallituksia/lakeja". Jokaisella Suomen kansalaisella (18v täyttäneellä) on kuitenkin mahdollisuus vaikuttaa siihen että ketä eduskunnassa istuu tai kuka on presidentti, mutta läheskään kaikilla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa keitä tuolla kultapossukerhoissa lomailee lapin mökeillä.

Noh ehkä minun elinaikanani noilta saadaan valtaa pois riittävästi etteivät pysty enää tekemään kuin pientä kiusaa, muuten kohta mersut tehdään Virossa, risteilijät Ranskassa ja mobiilipelit Aasiassa.
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Niin, jos katsotaan ihan taloustieteen yleisesti hyväksyttyjä teorioita, niin mahdollisimman tehokkaasti toimiva työmarkkina (helppo palkata, helppo irtisanoa, helppo neuvotella työehdoista ja palkoista) johtaa aina lopulta korkeampaan työllisyysasteeseen, matalampaan työttömyysasteeseen sekä korkeampaan palkkatasoon.

Hmm, koskeeko tuo korkeampi palkkataso myös matalan/olemattoman koulutuksen ammatteja? Uskon kyllä, että ammattitaitoa vaativissa töissä palkkataso voisi nousta työmarkkinoiden vapautuessa, mutta jos työvoima pääsee vapaasti liikkumaan (alueellisesti), niin epäilen suuresti, että palkkataso nousisi ns. hanttihommissa.

Meillä ylityökielto johti neljän työntekijän eroamiseen Teollisuusliitosta ja sen työttömyyskassasta ja liittymiseen YTK:hon. Ja jos Teollisuusliitossa aletaan toisissaan uhoamaan nähtyä pitemmistä/laajemmista lakoista, niin en yhtään ihmettelisi, liitosta eroavien määrä kasvaisi.

Toivottavasti osapuolet keksivät sellaisen ratkaisun, ettei kumpikaan menetä kasvojaan tämän pahemmin. Varmaan jonkinlainen komealta ja viralliselta kalskahtava kolmikantaneuvottelukuntahärdelli asian tiimoilta nimetään, koska sellaisiahan ei ole ennestään tarpeeksi. Ja sitten kun demarit pääsevät pääministeripuolueeksi, niin heidän johdollaan voidaan tehdä ehdotetun kaltaisia muutoksia - tosin hieman eri sanamuotoja käyttäen ja laajempiin kokonaisuuksiin kätkien - ilman ay-liikkeen isompaa pullikointia.
 

Tuamas

Jäsen
Hmm, koskeeko tuo korkeampi palkkataso myös matalan/olemattoman koulutuksen ammatteja? Uskon kyllä, että ammattitaitoa vaativissa töissä palkkataso voisi nousta työmarkkinoiden vapautuessa, mutta jos työvoima pääsee vapaasti liikkumaan (alueellisesti), niin epäilen suuresti, että palkkataso nousisi ns. hanttihommissa.

Koskee kokonaisuutta.

Mitä pidemmälle työelämä kehittyy, sitä vähemmän on täysin hanttitason hommia, joihin voidaan ottaa ”mies kadulta” ja tuottavuus ei hirveästi muutu riippuen työntekijästä.

Lisäksi jos ja kun työllisyys paranee kokonaisuudessaan, parantuu myös alimman desiilin duunien kysyntä, jolloin myös alimpien desiilien tekijöiden tilanne lopulta paranee.

Toki nämä ovat nähdäkseni keskipitkän-pitkän aikavälin juttuja. Eli implementointi- ja siirtymävaiheissa voi työvoimalle tulla hyvinvointitappiota ja luonnollisesti henkilökohtaisia tragedioita tulee, kuten aina.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lisäksi jos ja kun työllisyys paranee kokonaisuudessaan, parantuu myös alimman desiilin duunien kysyntä, jolloin myös alimpien desiilien tekijöiden tilanne lopulta paranee.

Joopa joo. On se taloustiede semmoista.

Vieläkin vuonna 2018 yksinhuoltajat vetävät Amerikoissa kahta duunia, jos ovat onnekkaita.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Miksi Amerikat?

Miksei Sveitsi?

Niin no eikös USA ollut siellä viiden kärjessä työmarkkinoiden joustavuutta mittaavassa listassa, jonka linkitit. Jos mahdollisimman joustavat työmarkkinat olisivat työntekijöiden etu, niin kai USA:ssa matalapalkkatyöntekijöiden aseman voisi kuvitella olevan parempi kuin näissä perkeleen jäykissä sknadinaavisissa maissa? Sellainen näppituntuma minulla kuitenkin on, että raksamies tai kaupan kassa on Suomessa, Ruotsissa tai Norjassa keskimäärin onnellisempi kuin USA:ssa, Qatarissa tai Yhdistyneissä Arabiemiirikunnissa, jotka loistavat työmarkkinoiden joustavuudellaan.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aloitetaan nyt vaikka näillä toimenpiteillä:

-työehtosopimusten yleissitovuus pois
-"poliittiset" kiusantekolakot laittomiksi
-laittomista lakoista täysimääräinen vahingonkorvausvelvollisuus
-takaisinottovelvollisuus pois
-luottamusmiehen erityinen irtisanomissuoja pois
-AY-jäsenmaksujen verovähennysoikeus pois
-AY-liikkeiden verovapaus pois



Ei se voi olla niin vaikeaa.
 

Gunde S.

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
SDP järjestelee näitä lakkoja. Jos me vielä valitaan nämä paskahousut hallitukseen, niin mennään aivan varmasti konkurssiin koko Suomi Oy Ab. Rinne pääministerinä olisi jotain helvettiin rinnastettavaa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
SDP järjestelee näitä lakkoja. Jos me vielä valitaan nämä paskahousut hallitukseen, niin mennään aivan varmasti konkurssiin koko Suomi Oy Ab. Rinne pääministerinä olisi jotain helvettiin rinnastettavaa.
No ei ne varmaan suoranaisesti järjestele, mutta onhan tuossa se symbioosi olemassa. SDP:n ollessa oppositiossa ay:llä on vapaammat kädet, kun konfliktit saavat yleensä aikaan tyytymättömyyttä hallitukseen. SDP:n ollessa hallituksessa tätä ei niin haluta, ja myös keskusteluyhteys hallitukseen on luontaisesti parempi. Varmasti tietysti osa SDP:n jäsenistä on näitä järjestelemässä, kun kuuluvat samalla ay-järjestöihin.

Itse kaipaisin nyt enemmän yhteistyötä, kuin tätä jatkuvaa vastapuolen demonisoimista. Hyviä avauksia tullut nyt niin Keskustan Kaikkoselta kuin Akavan Fjäderiltäkin. Kaikkosen osalta tosin vähän myöhään. Tuskin ay tai vasemmisto innostuu enää neuvotteluihin vaalikevään häämöttäessä, tällainen avaus olisi pitänyt tehdä vakavasti jo vaalikauden alkupuolella, niin olisi voinut johonkin johtaakin.

Hallitus valitsi tietoisesti linjan, jossa asioista päätetään kylmästi itse. Ehkä viisaastikin, jotta asioita saadaan päätettyä, mutta silloin on varauduttava myös vastarintaan. Ja vaikka kuinka kiukuttaisi,niin myös vastustus kuuluu demokratiaan. Minusta tosin poliittiset lakot pitäisi olla työehtosopimuksen voimassa ollessa kielletty. Sinällään hallituksen lakiesitysten vastustaminen ei kuitenkaan ole mitään demokratian halveksuntaa, se on demokratiaa.

Nyt on vaarana joutua vähän USA:sta tuttuun tilanteeseen, jossa hallinnon linja ja toimet ovat täysin vastakkaisia riippuen valtapuolueesta. Emme varmaan toivo tempoilevaa hallituspolitiikkaa, jossa kukin hallitus kumoaa kilpaa edellisen päätöksiä. Näin siinä kuitenkin tulee käymään, ellei yhteisymmärrystä ala löytyä. Tämä vaikuttaa talouteen monella tavalla kieleisesti, jos pelisäännöt toiminnalle eivät ole selvät yhtä vaalikautta pidemmälle.

Jahas, peli jatkuu;)
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Ei vaan voi olla olla olemassa työntekijöiden sanelemaa työllisyyspolitiikkaa, joka toimii nykyisessä reaalimaailmassa. Jonkun on ensin tarjottava se duuni, että siitä voidaan lakkoilla ja protestoida. Missä vaiheessa työn tekemisestä on tullut joku ihmisoikeus, ja työn tarjoaja on aina itse saatana? Tää maa on aivan käsittämätön resurssikaivo liittojen ja tasapäistämispaskan kanssa, ihan sieltä mukahyvästä koululaitoksesta lähtien.
Ei tää vaan nyt tuota kenellekkään mitään. Silti kaikille pitää antaa rahaa vaikkei tehdä mitään. Jännä juttu jos joutuu vähän velaksi elämään.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Missä vaiheessa työn tekemisestä on tullut joku ihmisoikeus,
En tiedä milloin on astunut voimaan, mutta Suomen perustuslaissa on jo pitkään määrätty että "jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta."
 
Aloitetaan nyt vaikka näillä toimenpiteillä:

-luottamusmiehen erityinen irtisanomissuoja pois

Vaikka noin muuten olen samoilla linjoilla, niin tämä on yksi perusasia, jonka en toivo koskaan poistuvan. Työntekijät ovat yleensä kuitenkin lakki kourassa ja "altavastaajana" neuvottelemassa asioista työnantajan kanssa. Ei tarvita myöskään tilannetta, jossa viestinviejä ammutaan esimerkiksi seuraavalle viestinviejälle. Ja vaikka kuinka tuudittuu ettei näin tapahtuisi, niin kyllä tapahtuu. Työnantajat ovat myös ihmisiä ja ne ihmiset ottavat henkilökohtaisesti, kun joku laittaa hanttiin tai ei ole samaa mieltä. On aivan selvää, että luottamusmies pitää suojata.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Perusasia on edelleen se, että työnantajille työllistäminen olisi helpompaa, jos riskiä työntekijän palkkaamisesta madallettaisiin. Miksi ay-liike ja vasemmisto vastustaa tätä? Koska se murentaisi ay-liikkeen valtaa ja otetta työmarkkinoista ja hallituksista. Poliittiset lakot ovat yksi keino estää hallitusta toteuttamasta talous- ja työllisyyspolitiikkaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minä pidän Juhana Vartiaisen tapaan erikoisena vaatimuksia, että joillakin etujärjestöillä pitäisi olla parempi neuvotteluyhteys hallitukseen. Miten se eroaa siitä kun Ikean Kamprad halusi neuvottella valtion kanssa omat veroprosenttinsa (ja onnistui), vain koska hän pystyi kiristämään sen vallallaan? Jos kritisoi jälkimmäistä niin kaksinaismoralistista vaatia ensimmäistä.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Minä pidän Juhana Vartiaisen tapaan erikoisena vaatimuksia, että joillakin etujärjestöillä pitäisi olla parempi neuvotteluyhteys hallitukseen. Miten se eroaa siitä kun Ikean Kamprad halusi neuvottella valtion kanssa omat veroprosenttinsa (ja onnistui), vain koska hän pystyi kiristämään sen vallallaan? Jos kritisoi jälkimmäistä niin kaksinaismoralistista vaatia ensimmäistä.

Jep. Ek:n ja Suomen yrittäjien neuvotteluyhteydet hallituksen kanssa tuntuvat olevan huomattavasti paremmalla tolalla muihin nähden. Voi tietenkin osin selittyä henkilövalinnoilla ja palkinnoksi saaduilla työsuhteilla. Tähän olisi hyvä puuttua ja lopettaa näiden puuhapetterien käyttäminen poliittisina neuvonantajina ja asiantuntijoina.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Minä pidän Juhana Vartiaisen tapaan erikoisena vaatimuksia, että joillakin etujärjestöillä pitäisi olla parempi neuvotteluyhteys hallitukseen. Miten se eroaa siitä kun Ikean Kamprad halusi neuvottella valtion kanssa omat veroprosenttinsa (ja onnistui), vain koska hän pystyi kiristämään sen vallallaan? Jos kritisoi jälkimmäistä niin kaksinaismoralistista vaatia ensimmäistä.
En tiedä viittasitko edes minun kirjoittamaani, mutta ainakin itse vain totesin olemassa olevan faktan, enkä tarkoittanut sitä minään vaatimuksena. Se on reaalimaailmassa ihan väistämätöntä, että eri järjestöillä on erilainen suhde eri puolueisiin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jep. Ek:n ja Suomen yrittäjien neuvotteluyhteydet hallituksen kanssa tuntuvat olevan huomattavasti paremmalla tolalla muihin nähden. Voi tietenkin osin selittyä henkilövalinnoilla ja palkinnoksi saaduilla työsuhteilla. Tähän olisi hyvä puuttua ja lopettaa näiden puuhapetterien käyttäminen poliittisina neuvonantajina ja asiantuntijoina.
Olen samaa mieltä että lobbareiden käyttäminen neuvonantajina ja lobbareina tulisi lopettaa, edustavat nämä sitten AY:tä, EK:ta, yksityistä terveydenhuoltoa tai muita. En vastustaisi pidempiä karenssejakaan siirtymisissä yksityiselle.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
En tiedä milloin on astunut voimaan, mutta Suomen perustuslaissa on jo pitkään määrätty että "jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta."
En tiedä miten ko. kohta liittyy lainaamaasi, voitko selventää? Kenelle perustuslaki määrää tuon toimeentulon tarjoamisen? Valtio tietysti hoitaa taikaseinästä kaikille massia vaikka kukaan ei tekisi mitään, koska näin se nyt vaan menee.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikka noin muuten olen samoilla linjoilla, niin tämä on yksi perusasia, jonka en toivo koskaan poistuvan. Työntekijät ovat yleensä kuitenkin lakki kourassa ja "altavastaajana" neuvottelemassa asioista työnantajan kanssa. Ei tarvita myöskään tilannetta, jossa viestinviejä ammutaan esimerkiksi seuraavalle viestinviejälle. Ja vaikka kuinka tuudittuu ettei näin tapahtuisi, niin kyllä tapahtuu. Työnantajat ovat myös ihmisiä ja ne ihmiset ottavat henkilökohtaisesti, kun joku laittaa hanttiin tai ei ole samaa mieltä. On aivan selvää, että luottamusmies pitää suojata.

Ymmärrän pointtisi.
Toisaalta olen myös törmännyt sellaiseen tapaukseen, jossa se epäkelpo työntekijä oli nimenomaan luottis. Miten tällaisessa tapauksessa sitten kannattaisi menetellä?
 
Ymmärrän pointtisi.
Toisaalta olen myös törmännyt sellaiseen tapaukseen, jossa se epäkelpo työntekijä oli nimenomaan luottis. Miten tällaisessa tapauksessa sitten kannattaisi menetellä?

Tuo on ongelma. Se ongelma ei ratkea yksinkantaan purkamalla luottamusmiehen työsuojaa yleisesti. Siitä seuraa tukku toisenlaisia ongelmia. Olen kuitenkin ollut siinä uskomuksessa, että myös luottamusmiehen pystyy irtisanomaan vaan se tie on paljon pitempi ja vaatii erittäin järjestelmälliset sekä perusteelliset toimenpiteet. Liekköhän näitä kuinka paljon, missä luottamusmies on todellinen mätämuna?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tuo on ongelma. Se ongelma ei ratkea yksinkantaan purkamalla luottamusmiehen työsuojaa yleisesti. Siitä seuraa tukku toisenlaisia ongelmia. Olen kuitenkin ollut siinä uskomuksessa, että myös luottamusmiehen pystyy irtisanomaan vaan se tie on paljon pitempi ja vaatii erittäin järjestelmälliset sekä perusteelliset toimenpiteet. Liekköhän näitä kuinka paljon, missä luottamusmies on todellinen mätämuna?
Samaa mieltä. Totta kai luottamusmies voi olla epäkelpo, mutta paljon suurempana epäkohtana minäkin näkisin, että "hankalasta"(usein yhtä kuin luottamustoimensa hyvin hoitavasta) luottamusmiehestä olisi helppo hankkiutua eroon. Enkä nyt puhu mistään lakkoja masinoivasta ay-jäärästä, vaan työntekijöiden oikeuksista asiallisesti huolta pitävästä henkilöstä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eiköhän se että luottamusmiehissä olisi mätiä omenoita ole niin marginaalinen ongelma, ettei sen tai minkään muun varjolla ole tarvetta heidän suojaansa puuttua.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös