Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[TosiFani]

Hyi olkoon, vahvat muistot tunkee pintaan kymmenen vuoden takaisesta Kataisesta ja Sari Sairaanhoitajasta. Ensi talven vaalilupauksia odotellessa. Viimeksi tuli maailmanlaajuinen lama tällaisten puheiden perään. Kyllä ennusmerkit on taas sillä mallilla että oksat pois. Tämä ei voi jatkua näin kovin pitkään, kuka puhkaisee mätäpaiseen tällä kertaa. Kaipa joku paska pankki pian jossain päin maailmaa kärvähtää.

Tai sitten käytäisiin vihdoinkin arvokeskustelu siitä, mitkä ovat kuntien perustehtävät.

 

[opelix]

Tai sitten käytäisiin vihdoinkin arvokeskustelu siitä, mitkä ovat kuntien perustehtävät.

Tässä komppaan ammatillista kollegaa. Kyllä kunnissa on jos minkäkinlaista virkamiestä vielä jota ilman pärjätään. Jos hoidetaan kunnissa ainoastaan opetus ja hoiva niin kyllä tuota palkkaa pitäisi hilata jos ei nyt ihan 700 euroa niin vaikka nyt puolet siitä.

 

[El Lude]

Jos hoidetaan kunnissa ainoastaan opetus ja hoiva niin kyllä tuota palkkaa pitäisi hilata jos ei nyt ihan 700 euroa niin vaikka nyt puolet siitä.

Koskeeko tämä muitakin opetusalan ammattilaisia kuin esmes näitä korkeasti koulutettuja lastentarhanopettajia sekä luokanopettajia? 700€ palkakorotuksilla mennään ohi aineenopettajien n. 2800 euron lähtöpalkan. Meitä aineenopettajia kun täällä(kin JA:ssa) pidetään lähestulkoon peruskoulun syöpänä.

 

[BlackWolf]

Koskeeko tämä muitakin opetusalan ammattilaisia kuin esmes näitä korkeasti koulutettuja lastentarhanopettajia sekä luokanopettajia? 700€ palkakorotuksilla mennään ohi aineenopettajien n. 2800 euron lähtöpalkan. Meitä aineenopettajia kun täällä(kin JA:ssa) pidetään lähestulkoon peruskoulun syöpänä.

No ei kyllä pidetä. Muutama yksittäinen nimimerkki on osoittanut täyden idiottimaisuutensa, mutta muutoin kyllä meistä jokainen tiedostaa että nuorissa on tulevaisuus ja opettajat yms. kasvattajat on erittäin tärkeässä roolissa siinä.

 

[jussi_j]

Jos on sitä mieltä, että 700 egeä on sopiva korotus lastentarhan opettajille, niin on mielestäni velvollinen myös kertomaan mistä rahat tuohon revitään.

 

[Jymäkkä]

No ihan älyttömiä tuollaiset poskettomat vaatimukset. Jos palkkakuoppa on, ja minusta tässä nyt on, niin oikea lähestymistapa olisi pyrkiä korjaamaan tilanne pidemmän välin palkkaohjelmalla, eikä tuollaisella massiiviselka kertakorotuksella, joka olisi väistämättä pois sitten ihan kaikilta muilta.

Ja minusta tuo kuoppa ei todellakaan ole 700 €. Kuten tuotu esiin, niin kunnilla tehdään monella muullakin alalla hommia vähän heikommalla palkalla, jota jotkin muut edut sitten tasapainottaa.

 

[Jussih]

Ketjuun liittyen laajemminkin voisi todeta, että tietyillä aloilla palkkakuopat ovat revenneet palkkakraatereiksi kiitos TUPO-logiikan (juu tiedän, sitä sanaa ei käytetä enää). Eli kyseessä on tuo "yleinen korotuslinja" ja siitä mahdollisesti poikkeavat "tasa-arvo erä". Kuvitellaanpa, että yleinen linja olisi 3,5 % sopimuskaudella ja tasa-arvolisä tähän 0,5 % yleisen linjan päälle. Nyt sitten katsotaan mitä tapahtuu kun näitä sovelletaan käytännössä lääkäriin ja Alepan kassaan:

Lekuri 6 000 euroa => korotuksen jälkeen 6 210 egeä eli palkka kasvoi sopparikaudella 210 euroa


Alepan kassa 1 900 euroa => korotuksen jälkeen 1 976 euroa eli palkka kasvoi sopparikaudella 76 euroa

Näin käy aina kun korotukset ova prosenttipohjaisia ja niihin vakiintuu jokin yleinen linja. Lopputulema on siis se, että pienipalkkainen jää joka kierroksella jonkin verran lisää jälkeen. AY-liikettä tämä ei kiinnosta, koska jäsenet ovat keskimäärin niin tyhmiä, että ne ihan oikeasti luulevat, että "tasa-arvoerä" merkitsee tuloerojen supistumista ja kun sellainen "positiivinen" kehitys saadaan aikaan, kelpaa johdon korottaa omia palkkojaan - toki vain hieman "yleisen korotuslinjan" yli.

Apinaa koijataan.

 

[Jymäkkä]

Ketjuun liittyen laajemminkin voisi todeta, että tietyillä aloilla palkkakuopat ovat revenneet palkkakraatereiksi kiitos TUPO-logiikan (juu tiedän, sitä sanaa ei käytetä enää). Eli kyseessä on tuo "yleinen korotuslinja" ja siitä mahdollisesti poikkeavat "tasa-arvo erä". Kuvitellaanpa, että yleinen linja olisi 3,5 % sopimuskaudella ja tasa-arvolisä tähän 0,5 % yleisen linjan päälle. Nyt sitten katsotaan mitä tapahtuu kun näitä sovelletaan käytännössä lääkäriin ja Alepan kassaan:

Lekuri 6 000 euroa => korotuksen jälkeen 6 210 egeä eli palkka kasvoi sopparikaudella 210 euroa


Alepan kassa 1 900 euroa => korotuksen jälkeen 1 976 euroa eli palkka kasvoi sopparikaudella 76 euroa

Näin käy aina kun korotukset ova prosenttipohjaisia ja niihin vakiintuu jokin yleinen linja. Lopputulema on siis se, että pienipalkkainen jää joka kierroksella jonkin verran lisää jälkeen. AY-liikettä tämä ei kiinnosta, koska jäsenet ovat keskimäärin niin tyhmiä, että ne ihan oikeasti luulevat, että "tasa-arvoerä" merkitsee tuloerojen supistumista ja kun sellainen "positiivinen" kehitys saadaan aikaan, kelpaa johdon korottaa omia palkkojaan - toki vain hieman "yleisen korotuslinjan" yli.

Apinaa koijataan.

Niin, mutta jos oletetaan palkkatasojen olevan jotenkin oikeassa suhteessa, niin prosenttikorotusten jälkeen suhde on säilynyt samana, eli palkat edelleen oikeassa suhteessa. Lisäksi jos oletetaan inflaation ja erilaisten hintaindeksien noudattavan yleistä korotuslinjaa, niin prosenttikorotusten jälkeen kaikkien ostovoima on ennallaan. Eurokorotuksilla pienipalkkaiset hyötyvät selvästi. Räikeänä esimerkkinä pelkillä eurokorotuksilla vuonna X ollaan tilanteessa, että tuo lekuri tienaa 16 000 euroa ja kassa 11 900 euroa ja vuonna Y lekuri 106 000 euroa ja kassa 101 900 euroa. Onkohan kaikki mennyt ihan nappiin? Joo, teennäinen esimerkki, mutta kärjistettynä nuo tuovat euromääräisten korotusten perusluonteen esiin aika hyvin.

 

[Jussih]

Minähän en tässä esittänyt mitään oletusta siitä, ovatko palkat lähtökohtaisesti oikeassa suhteessa. Eivät mielestäni ole, vaan lekuri on palkkakuopassa. Puhuin siitä, että jos hypoteettisesti oletetaan, että jotkut alat ovat palkkakuopassa, miten nykyjärjestelmän tarjoamat ratkaisut asiaa auttavat. Ja sitten vielä sellainen jo Speden huomaama sivuseikka, että kaupassa ostoissa liikkuu raha, eivät prosentit. Se taas tarkoittaa, että jos saan enemmän rahaa kuin sinä korotuksena, on suhteellinen asemani de facto parantunut. Ja vielä, tietenkin eurokorotuksilla pienipalkkaiset hyötyisivät, mutta sehän juuri olisi ns. tasa-arvoerän tarkoitus jos siis siihen aidosti pyrittäisiin (mitä ei tietenkään todellisuudessa tehdä eikä kuulukaan tehdä).

 

[Jymäkkä]

Ja sitten vielä sellainen jo Speden huomaama sivuseikka, että kaupassa ostoissa liikkuu raha, eivät prosentit. Se taas tarkoittaa, että jos saan enemmän rahaa kuin sinä korotuksena, on suhteellinen asemani de facto parantunut. Ja vielä, tietenkin eurokorotuksilla pienipalkkaiset hyötyisivät, mutta sehän juuri olisi ns. tasa-arvoerän tarkoitus jos siis siihen aidosti pyrittäisiin (mitä ei tietenkään todellisuudessa tehdä eikä kuulukaan tehdä).

Paitsi, että tämä ei mene noin. Suhteellinen asema ei välttämättä parane suuremmalla eurokorotuksella. Suuremmalla eurokorotuksella esimerkiksi pakollisten kulujen jälkeen käteen jäävä osuus palkasta voi pienentyä, jolloin suhteellinen asema heikkenee.

En minä kannata euromääräisiä korotuksia, verotuskin tukee huomattavasti pienipalkkaisia, ei tarvita samaa tukea vielä palkkaratkaisuissakin. Palkkakuopista voi nostaa suuremmilla prosenttikorotuksilla. Tupo- Suomessa tuokin on tosin vaikeaa, kun kukin liitto ajaa vain sitä omaa etuaan. Ja Tupo-Suomihan elää ja voi hyvin edelleen.

 

[benicio]

Kovin erikoiselta näyttää tilaajan näkökulmasta tämä kuvio, jossa Rakennusteollisuus asettaa itse työsulun ja sen jäsenyritys saa sillä perusteella tilaajalta:
-lisäaikaa urakan tekemiseen, ja
-erillisen rahallisen korvauksen, sekä
-veloittaa työmaan hoitokustannukset.
Siis itse aiheuttamastaan työsulusta.

 

[dana77]

Koskeeko tämä muitakin opetusalan ammattilaisia kuin esmes näitä korkeasti koulutettuja lastentarhanopettajia sekä luokanopettajia? 700€ palkakorotuksilla mennään ohi aineenopettajien n. 2800 euron lähtöpalkan. Meitä aineenopettajia kun täällä(kin JA:ssa) pidetään lähestulkoon peruskoulun syöpänä.

Ottamatta kantaa siihen, että kumpi ansaitsee enemmän niin tosiasia on että lastentarhanopettajien ja hoitajien lakkkoase on paljon voimakkaampi kuin aineenopettajien. Jos 10 vuotiaan Jani-Petterin opettaja lakossa, niin ipana pelaa pleikkaa, mutta jos kolmevuotiaan Niko-Jaxin hoitsu on lakossa, niin diplomi-insinööri-vanhempi joutuu jäämään kotiin (oletuksella ettei esim isovanhempia tai muuta sosiaalista tukiverkkoa löydy). Näin ahtaajat ja muutkin porsaat etunsa ajavat

 

[Jani82]

Minusta tuon lastentarhanopettajan työn aloituspalkka voisi aivan hyvin liikkua 2600-2800€ tietämissä. Siitä sitten työkokemuksen karttuessa hinautuu kolmosella alkaviin lukemiin.

Muutamalla satasella voisi minusta aivan hyvin nostaa, jos ei nyt suoraan tuonne 3000€ paikkeille, mutta neuvotteluissa tupataan aina löytämään ratkaisu jostain sieltä välimaastosta.

En @Jani82 tajunnut mitä tarkoitit noilla veroilla. Siis tietenkin jos bruttopalkkaa nostetaan, niin eihän ne tuota koko korotusta lapaseen saa.

Luonnolisesti erällä, joka kohdistetaan kunnallisella puolella työskenteleviin.
Yksinkertaisesti tuollaisiin korotuksiin ei ole varaa tai verot nousevat helvetisti tai sitten se vaatiin esim. lomien lyhentämistä samalle tasolle kuin yksityisellä puolella se myös samalla ratkaisisi ongelma esim. päiväkotien kesäsuluista.

Kovin erikoiselta näyttää tilaajan näkökulmasta tämä kuvio, jossa Rakennusteollisuus asettaa itse työsulun ja sen jäsenyritys saa sillä perusteella tilaajalta:
-lisäaikaa urakan tekemiseen, ja
-erillisen rahallisen korvauksen, sekä
-veloittaa työmaan hoitokustannukset.
Siis itse aiheuttamastaan työsulusta.

No jos se lakko mitä työntekijät pitivät oli tyylillä tällä viikolla to ja pe, seuraavalla ma ja ti eli keskiviikko ainut työpäivä niin parempi työnantajan kannalta laittaa koko pulju kiinni, ei tuossa päivässä edes saa kunnolla tuotantoa käyntiin.
Tilaajalle paljon selkeämpi kuvio, että koko pulju on kiinni tällöin sen seurauksena luonnollisesti tulee myös lisäaikaa toimituksiin.

Siinä sai rakennusliitto ihan itse näpeilleen kun rupesivat lakkoilemaan, kyllä ne palkankorotukset pitää hankkia muilla tavoilla kuin lakkoilemalla.

 

[benicio]

No jos se lakko mitä työntekijät pitivät oli tyylillä tällä viikolla to ja pe, seuraavalla ma ja ti eli keskiviikko ainut työpäivä niin parempi työnantajan kannalta laittaa koko pulju kiinni, ei tuossa päivässä edes saa kunnolla tuotantoa käyntiin.
Tilaajalle paljon selkeämpi kuvio, että koko pulju on kiinni tällöin sen seurauksena luonnollisesti tulee myös lisäaikaa toimituksiin.

Pelkkä lisäaikavaade olisikin vielä just ja just ymmärrettävä, mutta että sen lisäksi tilaaja joutuu maksamaan Ysen mukaisen (2% urakan päivähinnasta) korvauksen urakoitsijalle (joka laittaa työmaansa seisaksiin) ja sen lisäksi vielä tilaaja joutuu maksamaan mahdolliset työmaan hoitokulut (vartiointi, lämmitys ym). Eli tilaajalle tulee lisätyölasku siitä että urakoitsija viivästyttää valmistumista asettamalla työsulun.

 

[Jani82]

Pelkkä lisäaikavaade olisikin vielä just ja just ymmärrettävä, mutta että sen lisäksi tilaaja joutuu maksamaan Ysen mukaisen korvauksen urakoitsijalle (joka laittaa työmaansa seisaksiin) ja sitten tilaaja joutuu vielä maksamaan työmaan hoitokulut (vartiointi, lämmitys ym). Eli tilaajalle tulee lisätyölasku siitä että urakoitsija viivästyttää valmistumista asettamalla työsulun.

No jos sopimuksessa näin lukee niin niillä mennään jos noita ei siellä lue niin noista varmasti kiistellään jälkikäteen.
No ei se työmaa olisi valmistunut ajallaan tuon lakon takia missään tapauksessa eli tilaajan kannalta on jopa helpompi tilanne nyt kun on tiedossa se tuleeko mitään vai ei.
Näinhän näissä lakoissa aina käy, että suurimmat kärsijät ovat täysin ulkopuolisia tilanteeseen, tämä korostuu ennen kaikkea tukilakoissa ja näissä "poliittisissa mielenilmauksissa".

 

[scholl]

Jos on sitä mieltä, että 700 egeä on sopiva korotus lastentarhan opettajille, niin on mielestäni velvollinen myös kertomaan mistä rahat tuohon revitään.

Aivan. Ovatko vanhemmat valmiit maksamaan sen 700€? Minä en ainakaan pidä järkevänä mitään palkankorotuksia julkiselle sektorille, kun se on muutenkin alijäämäinen ja väestö ikääntyy, mistä kertyy lisäkustannuksia. Alentaisin asuntojen hintoja, en nostaisi palkkoja.

Ei se niin mene, että jossain ammatissa olisi ansaittu joku tietty palkka. Ei korisliigassakaan makseta samoja palkkoja kuin lätkäliigassa, vaikka varmasti korispelaajat olisivat ansainneet saada enemmän. Rahaa ei vain yksinkertaisesti ole jaettavissa.

 

[benicio]

No jos sopimuksessa näin lukee niin niillä mennään jos noita ei siellä lue niin noista varmasti kiistellään jälkikäteen.
No ei se työmaa olisi valmistunut ajallaan tuon lakon takia missään tapauksessa eli tilaajan kannalta on jopa helpompi tilanne nyt kun on tiedossa se tuleeko mitään vai ei.
Näinhän näissä lakoissa aina käy, että suurimmat kärsijät ovat täysin ulkopuolisia tilanteeseen, tämä korostuu ennen kaikkea tukilakoissa ja näissä "poliittisissa mielenilmauksissa".

Rakennusalan yleisissä sopimusehdoissa nämä pykälät. Voisihan sitä tietysti keskinäisessä sopimuksessa näistä poiketa, mutta erikoiset on kirjaukset tuossa Ysessä, varsinkin jos työsulut olisi vähän useammin toistuvia, nythän tuolla ei suurta merkitystä ole ollut ja toivottavasti ei ole nytkään. Tilaajanhan voisi olla kannattavaa vaikka maksaa urakoitsijalle 4% urakan päivähinnasta että työmaalle ei tulisi työsulkua (ja viivästymistä ja noita muita kuluja), mutta urakoitsija ei tähän varmaan voisi suostua ja ryhtyä rikkuriksi.

 

[MPN]

Aivan. Ovatko vanhemmat valmiit maksamaan sen 700€? Minä en ainakaan pidä järkevänä mitään palkankorotuksia julkiselle sektorille, kun se on muutenkin alijäämäinen ja väestö ikääntyy, mistä kertyy lisäkustannuksia. Alentaisin asuntojen hintoja, en nostaisi palkkoja.

Tai ovatko lapsettomat valmiita myös maksamaan sen? Ei tuo 2300€ kuitenkaan lähtökohtaisesti ole mikään pieni raha, varsinkaan pk-seudun ulkopuolella. 1700-1800€ käteen kuukaudessa, ilman isompia vähennyksiä?

 

[Jymäkkä]

Tai ovatko lapsettomat valmiita myös maksamaan sen? Ei tuo 2300€ kuitenkaan lähtökohtaisesti ole mikään pieni raha, varsinkaan pk-seudun ulkopuolella. 1700-1800€ käteen kuukaudessa, ilman isompia vähennyksiä?

Minusta ei ole tarkoituksenmukaista tuoda tähän mukaan sitä, onko lapsia vai ei. Kaikessa julkisessa palvelussa menot jaetaan kaikille, ei vain tarvitsijoille. Lapsiperheetkään eivät ole ikuisesti lapsiperheitä.

Ei yhden ammattiryhmän tasokorotus aiheuttaisi mitään veronkorotuspaineita. Ongelma olisi enemmän se, että noilla on sitten tapana levitä.

 

[molari]

Tai ovatko lapsettomat valmiita myös maksamaan sen? Ei tuo 2300€ kuitenkaan lähtökohtaisesti ole mikään pieni raha, varsinkaan pk-seudun ulkopuolella. 1700-1800€ käteen kuukaudessa, ilman isompia vähennyksiä?

Ihmettelen aina näissä kollektiivisissä (utopistisissä) palkankorotusvaatimuksissa, miksi on ko. aloille (alalle) hakeuduttu, etenkin, jos sitä varten on opiskeltu vuosia, jopa AKK:ssa tai yliopistossa, ei ainakaan silloin voida puhua "pakkotyöstä" tai että huono palkka olisi yllätys. Lisäksi kai voi hakeutua yksityissektorille tai ruveta yrittäjäksi, eiköhän esim. omaa päiväkotia pyörittämällä palkka ole 2-3-kertainen.

 

[Walrus21]

Ihmettelen aina näissä kollektiivisissä (utopistisissä) palkankorotusvaatimuksissa, miksi on ko. aloille hakeuduttu, etenkin, jos sitä varten on opiskeltu vuosia, jopa AKK:ssa tai yliopistossa, ei ainakaan silloin voida puhua "pakkotyöstä". Lisäksi kai voi hakeutua yksityissektorille tai ruveta yrittäjäksi.

Eihän sinne olekaan "hakeuduttu" tarpeeksi. Työvoimapula on seurausta siitä, että palkat eivät vastaan työn vaatimustasoa.

 

[molari]

Eihän sinne olekaan "hakeuduttu" tarpeeksi. Työvoimapula on seurausta siitä, että palkat eivät vastaan työn vaatimustasoa.

No, jopas on markkinat - samaan aikaan työvoima- ja palkanmaksupula - yleensä, kun tekijöistä on pula, palkkataso nousee.

 

[TosiFani]

No, jopas on markkinat - samaan aikaan työvoima- ja palkanmaksupula - yleensä, kun tekijöistä on pula, palkkataso nousee.

Julkisella tämä ei toimi, koulutus tai työn vaativuus ei näy palkassa ja tämä näkyy hakijoiden koulutuksessa.

Jos @scholl ja muut hörhöt ymmärtäisivät jotain syy seuraus suhteista he kannattaisivat lastentarhan työntekijöiden palkan korotuksia.

 

[Tuamas]

No, jopas on markkinat - samaan aikaan työvoima- ja palkanmaksupula - yleensä, kun tekijöistä on pula, palkkataso nousee.

Paitsi silloin kun työnantajat tekevät kartellisopimuksia, kuten PK-seudun kunnat.

 

[jussi_j]

Paitsi silloin kun työnantajat tekevät kartellisopimuksia, kuten PK-seudun kunnat.

Tuo kartellisopimus on vain kukkasena tämän toimimattoman työmarkkinakakun päällä. Eihän suomessa työmarkkinat toimi, paitsi johtajatasolla ja duunari voi miettiä, että johtuuko TJ:n älytön liksa AY-liikkeen saavutuksista vai toimivista työmarkkinoista.