Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Joope]

Aktiivimalli on ajatuksena kannatettava, mutta vasta sitten kun järjestelmä ja sosiaaliturva muilta osin taipuu siihen. Suurin ongelma on koko sosiaaliturvajärjestelmän pirstaleisuus, se ei vastaa enää nykyajan vaatimuksia mm. osa-aikatyöskentelyn ja yrittäjyyden osalta. Vierastan ajatusta, että töitä vältellään siinä pelossa, että sosiaaliturvaetuuksia leikataan, mutta toisaalta ymmärään miksi moni niin haluaa tehdä.

Tällaisenaan aktiivimalli aktivoi ainoastaan hakemaan toimeentulotukea ja työkyvyttömyyseläkettä. Joidenkin jopa kannattaa olla aktivoitumatta, jotta työttömyysturvaa leikataan ja syntyisi sen seurauksena oikeus toimeentulotukeen, ja saisi sen jälkeen mm. lääkkeet maksusitoumuksella "ilmaiseksi".

 

[Radiopää]

Tärkeintä on aloittaa jostain, ja korjataan sitten jos tarvetta ilmenee. Sillä tavalla nykyinen hyvinvointiyhteiskunta voi säilyä tulevillekin sukupolville.

Korjaaminen kuuluu sellaiseen järjestelmään, jonka toimintaperiaate on ollut selville sen käynnistämisvaiheessa. Aktiivimalli on järjestelmä, joka on otettu ensin käyttöön, minkä jälkeen vasta katsotaan, mitä se edes tekee.

Ovatko nämä työttömiä haukkuvat ihmiset muuten niitä samoja, jotka leimaavat erään toisen ryhmän elävän kuplassa?

 

[tant gredulin]

Aktiivimalli tietää käsittääkseni maksimissaan noin 30€/kk menetystä ei-aktiivisille.

Ellei ole ansiosidonnaisella päivärahalla, jolloin se on 4,65% ansiosidonnaisesta.

 

[Murkula]

Olin tänään normaalisti töissä, muut paikalla olleet olivat toimihenkilöt, toiminimella laskuttavat ja KAIKKI venäjänkieliset. Soittelin päivän mittaan normaalin määrän puheluita ja joka ainoassa paikassa halleissa oli ollu KAIKKI venäjän kieliset työntekijät.
Herää kysymys, kenen muroihin poliittiset mielenilmaisijat nyt losottivatkaan ellei omiinsa? Kun toistaiseksi yhtiön saavat kuitenkin päättää minkä kielisille palkkaa maksaa niin minun päättelykyky kertoo tämän päivän urpoilun satavan kaikkien duunarien kauhujen laariin, virolaisille, venäläisille, ukrainalaisille jne. Sitäpaitsi eikö kielen ja kansalaisuuden mukaan työntekijän valikoiminen olisi rasismia, eli kaikenkieliset ovat jatkossakin osaavina suomalaisilla työmarkkinoilla pysyäkseen.

Tämmöinen sivuhuomio. Niin se vain on että vahvempi voittaa aina.

 

[Jussih]

Hys hys, tällä palstalla professorit on leimattu järjestään vasemmiston äärilaitaan.

Tuomalan viiteryhmistä löytyy mm. Kalevi Sorsa-säätiö ja Työväen Sivistysliitto. Hesari leimasi hänet "vasemmistolaiseksi taloustieteilijäksi" jo vuonna 2009. Jos ei halua uskoa Hesaria (mikä on ihan tervettä kriittisyyttä), kannattaa googlettaa Tuomalan julkisia avautumisia - ei jää epäselvää herran poliittisesta viitekehyksestä. Kaikki professorit eivät kuitenkaan ole vassareita.

 

[adolf]

En mitenkään fanita tuota Vartiaista, mutta pisteet siitä että uskalsi mennä tuonne lavalle noin kuvaannollisesti sanoen mätien kalojen ja kananmunien heittojen kohteeksi. Erittäin harva poliitikko Suomessa omaa semmoiset kivekset, että tekisi vastaavan.

 

[/dev/null]

Tuomalan viiteryhmistä löytyy mm. Kalevi Sorsa-säätiö ja Työväen Sivistysliitto. Hesari leimasi hänet "vasemmistolaiseksi taloustieteilijäksi" jo vuonna 2009. Jos ei halua uskoa Hesaria (mikä on ihan tervettä kriittisyyttä), kannattaa googlettaa Tuomalan julkisia avautumisia - ei jää epäselvää herran poliittisesta viitekehyksestä. Kaikki professorit eivät kuitenkaan ole vassareita.

Oikeustieteen professorit tuntuu olevan.

 

[dana77]

Huvittaa tämä nokittelu jollain 135 000 allekirjoittajalla ja sillä että sen pitäisi muuttaa jotain. Viime eduskuntavaaleissa hallituspuolueet keräsivät yhteensä 1,7 miljoonaa ääntä, joten tuon uudistuksen toteuttamiseen (on se hyvä tai ei) on täysin kansan tuki. Demokratia ei ole sitä että 135 000 kävelee yli 12 kertaisen joukon yli.

 

[Radiopää]

Huvittaa tämä nokittelu jollain 135 000 allekirjoittajalla ja sillä että sen pitäisi muuttaa jotain. Viime eduskuntavaaleissa hallituspuolueet keräsivät yhteensä 1,7 miljoonaa ääntä, joten tuon uudistuksen toteuttamiseen (on se hyvä tai ei) on täysin kansan tuki. Demokratia ei ole sitä että 135 000 kävelee yli 12 kertaisen joukon yli.

Niinpä. Hallituksella on kansan tuki tehdä huonosti valmisteltua lainsäädäntöä ja rikkoa itse neuvottelemaansa sopimusta. Sellainen hallitus meillä. Muistuttaisin kuitenkin, että kansalaisaloite on osa demokratiaa, ja parhaimmillaan sen saama huomio auttaa kansanedustajia ymmärtämään asioita, joita he eivät ole äänestäessään ymmärtänyt.

 

[erku]

Huvittaa tämä nokittelu jollain 135 000 allekirjoittajalla ja sillä että sen pitäisi muuttaa jotain. Viime eduskuntavaaleissa hallituspuolueet keräsivät yhteensä 1,7 miljoonaa ääntä, joten tuon uudistuksen toteuttamiseen (on se hyvä tai ei) on täysin kansan tuki. Demokratia ei ole sitä että 135 000 kävelee yli 12 kertaisen joukon yli.

Minä taas pidän aika huvittavana sinun laskutoimitustasi. Kepu sai noin 626 000 ääntä ja kokkarit noin 540 000 ääntä, Sininen tulevaisuus puolestaan ei saanut yhtään ääntä. Minun matikkapäällä aktiivimallin kyhänneet hallituspuolueet saivat yhteensä siis noin 1 166 000 ääntä eikä suinkaan mitään 1,7 miljoonaa ääntä.

Ja mitä sitten kansalaisaloitteen allekirjoittajien lukumäärään tulee, niin onhan tuo jäätävän kova lukema ja osoitus siitä, että kansan syvien rivien keskuudessa malli koetaan laajalti paskaksi. Taitaa olla jopa niin, että myös hallituspuolueiden riveissä tiedostetaan aktiivimallin ongelmat, mutta ei enää poliittisista syistä ola mahdollista perääntyä, koska se olisi liian iso voitto poliittiselle vasemmistolle sekä myöskin ammattiyhdistysliikkeelle.

 

[adolf]

Nyt olisi varmaan hyvä saada mahdollisimman paljon porukkaa mukaan kelkkaan, jotka siinä putoamisvaarassa ovat. Seuraava talouden laskusuhdanne kun iskee, niin mitä vähemmän porukkaa on silloin jäänyt matkasta pois, niin aina parempi. Kovaa tulee kyyti olemaan, jos ei nyt isoa joukkoa saada tuosta 300 000 työttömän massasta mukaan, vai missä se lukumäärä nyt pyöriikään.

 

[DR_J]

EK: Lakko maksoi Suomelle 120 miljoonaa euroa – ja se on vasta alkua - Taloussanomat - Ilta-Sanomat
Ei tullut ihan halpa case tästä. Me veronmaksajathan tämän lystin loppujen lopuksi maksamme ja tätä ilmeisesti AY-liike ei tullut ajatelleeksi. Taisivat liitot ampua omaan jalkaansa pahemman kerran tällä naurettavalla lakkopelleilyllä.

 

[tant gredulin]

Tehottomat yritystuet maksavat miljardeja. Kudos niitä äänestäneille!
Analyysi: Valtio syytää miljoonia risteilyihin ja tuulimyllyihin – 8 syytä, miksi poliitikot eivät uskalla kajota yritystukiin | Yle Uutiset | yle.fi

 

[godofthunder]

EK: Lakko maksoi Suomelle 120 miljoonaa euroa – ja se on vasta alkua - Taloussanomat - Ilta-Sanomat
Ei tullut ihan halpa case tästä. Me veronmaksajathan tämän lystin loppujen lopuksi maksamme ja tätä ilmeisesti AY-liike ei tullut ajatelleeksi. Taisivat liitot ampua omaan jalkaansa pahemman kerran tällä naurettavalla lakkopelleilyllä.

Tässä Sak:n ekonomin laskelmat vastaavasta casesta. Kovin on erilaiset visiot ?

 

[dana77]

Niinpä. Hallituksella on kansan tuki tehdä huonosti valmisteltua lainsäädäntöä ja rikkoa itse neuvottelemaansa sopimusta.

Kuten ketjussa on niin Hallitus ei ole rikkonut tekemäänsä sopimusta, vaan kyse on vain propagandasta ja tod.näjk. tahallisesta väärinymmärryksestä.
Mitä taas huonosti valmisteluun tulee, niin ajatus että joku hyväntekeväisyyspuuhastelu laskettaisiin aktivoinniksi on naurattava ja toinen vaatimus, että olisi joku tae että koulutuksia on jokatapauksessa tarpeeksi on älytön. Toki itse voisin vastaan tulla siitä, että leikkauksia iskevät vaikka järkeviä koulutuksia tms ei ole tarjolla.
Toki täydellisessä maailmassa tähän malliin olisi yhdistetty radikaalimpia uudistuksia, mutta AY on itse joka ne torppasi joten siinä mielessä koko itku on (tragi-)koomista.

 

[DR_J]

Tässä Sak:n ekonomin laskelmat vastaavasta casesta. Kovin on erilaiset visiot ?

Erilaiset visiot toki, mutta kalliiksi yhteiskunnalle tuli joka tapauksessa. Oli todellinen tappio sitten kuinka suuri vain. Mielestäni laskun voisi hyvin lähettää suoraan SAK:lle, ehkä seuraavalla kerralla miettisivät hieman nykyaikaisempia tapoja ratkaista asioita.

 

[godofthunder]

@dana77 , miksi hitossa noita Tanskan mallissa toteutettuja asioita ei voida sellaisenaan tänne ottaa, jos sitä kerran muuten halutaan toteuttaa ? Ja antaa samalla muillekin tahoille järjestää toi työelämän koulutuksia, kuin te-keskukselle ?

Ja tarkennan sen verran, että kyse on vapaaehtoistyöstä, ei hyväntekeväisyydestä.

 

[dana77]

Minä taas pidän aika huvittavana sinun laskutoimitustasi. Kepu sai noin 626 000 ääntä ja kokkarit noin 540 000 ääntä, Sininen tulevaisuus puolestaan ei saanut yhtään ääntä. Minun matikkapäällä aktiivimallin kyhänneet hallituspuolueet saivat yhteensä siis noin 1 166 000 ääntä eikä suinkaan mitään 1,7 miljoonaa ääntä.

Minä taas pidän sinua vähän dorkana. Aktiivimallista on sovittu hallitusohjelmassa, ja hallitusohjelmaa oli laatimassa myös Perussuomalaiset reilun 500 000 ääneen mandaatillaan, jolloin kasassa on 1,7 miljoonaa ääntä. Se että hallituskokoonpano on sittemmin muuttunut ei tätä tosiasiaa tai sitä että hallitus nauttiin eduskunnan enemmistön tukea muuta mihinkään .

 

[godofthunder]

Erilaiset visiot toki, mutta kalliiksi yhteiskunnalle tuli joka tapauksessa. Oli todellinen tappio sitten kuinka suuri vain. Mielestäni laskun voisi hyvin lähettää suoraan SAK:lle, ehkä seuraavalla kerralla miettisivät hieman nykyaikaisempia tapoja ratkaista asioita.

Parempi tapa olis ilmeisesti ollut kantaa EK & Sipilä kultatuolissa Senaatintorin rappusia ylös, ja julistaa kuinka ihana asia tämä on ? Johan sitä neuvottelemalla koitettiin, mutta eipä siitä mitään iloa ollut.

 

[erku]

Erilaiset visiot toki, mutta kalliiksi yhteiskunnalle tuli joka tapauksessa. Oli todellinen tappio sitten kuinka suuri vain. Mielestäni laskun voisi hyvin lähettää suoraan SAK:lle, ehkä seuraavalla kerralla miettisivät hieman nykyaikaisempia tapoja ratkaista asioita.

Voihan sen laskun toki lähettää SAK:lle, mutta tietenkään SAK:lla ei ole mitään juridista velvoitetta moista laskua maksaa. Painotettakoon edelleen sitä, että kyseessä oli täysin laillinen lakko. Sen voin ymmärtää, että laittomien työtaistelujen kohdalla esitetään turhautuneena moisia ehdotuksia, mutta laillisen lakon jälkeen moiset maksuvelvoite-ehdotukset ovat minusta erittäin tyhmiä.

 

[dana77]

@dana77 , miksi hitossa noita Tanskan mallissa toteutettuja asioita ei voida sellaisenaan tänne ottaa, jos sitä kerran muuten halutaan toteuttaa ? Ja antaa samalla muillekin tahoille järjestää toi työelämän koulutuksia, kuin te-keskukselle ?

Minun puoletani voitaisiin ottaa, mutta mm. irtisanomisajat ovat Suomessa olleet työmarkkinoilla sovittavia asioita, joten miten luulet AY:n suhtautuvan jos hallitus puuttuisi oikeasti heidän pelikentälleen kuuluviin asioihin kun reaktio on tällainen silloinkun asia ei heille kuulu?

 

[Fancy Jasper]

Erilaiset visiot toki, mutta kalliiksi yhteiskunnalle tuli joka tapauksessa. Oli todellinen tappio sitten kuinka suuri vain. Mielestäni laskun voisi hyvin lähettää suoraan SAK:lle, ehkä seuraavalla kerralla miettisivät hieman nykyaikaisempia tapoja ratkaista asioita.

Lasku SAK:lle??? Lakko on vähintä mitä tässä tilanteessa voi tehdä.

Sipilä tässä tekee haitallista politiikkaa. Vastuutonta pettää lupaukset ja tehdä leikkauksia välittämättä seurauksista.

Vaikka tätä aktiivimallia mitenpäin tahansa pyörittää, ei sitä voida yleisen edun nimissä perustella.

 

[godofthunder]

Minun puoletani voitaisiin ottaa, mutta mm. irtisanomisajat ovat Suomessa olleet työmarkkinoilla sovittavia asioita, joten miten luulet AY:n suhtautuvan jos hallitus puuttuisi oikeasti heidän pelikentälleen kuuluviin asioihin kun reaktio on tällainen silloinkun asia ei heille kuulu?

Mites irtisanomisajat tähän liittyvät millään tavalla ? Ja toisekseen, mikä ongelma niissä nyt oikeasti on ? Jos tarvii vähentää väkeä, niin sitten vähennetään, ei se sen vaikeampaa ole. Mutta ei ihmisiä voi alkaa käsitellä kuin karjaa.

 

[12961]

Itse en ole työtön, enkä ole osoittamassa mieltäni tuolla. Mielenosoituksesta en usko edes olevan suurta hyötyä. Olen kuitenkin samaa mieltä kuin monet ammattiliitot: malli on huonosti toteutettu

Samaa mieltä olen minäkin. Malli on huonosti toteutettu yksinkertaistettuna kahdesta syystä: 1. myös aktiivisuutta osoittavia työttömiä rangaistaan ja 2. 4,65% on aivan liian pieni keppi aktivoida loppuja.

Tämä päivä oli etukäteen yksi mielenkiintoisimpia vähään aikaan, mitattiinhan tänään pitkästä aikaa työntekijäkunnan ay-aktiivisuus. Ilokseni huomasin, että koko toimitusketju toimi läpi työpäivän moitteetta. Meillä oli kaikki 51 työntekijää töissä ajallaan, ja meno oli tavallisuudesta poikkeamaton läpi päivän. Työvoiman järjestäytymättömyys oli toki jollain tasolla tiedossakin.

Disclaimer: palkat ovat pienimmilläänkin n. 80% yli TES:in asettamien minimien.Palkat ovat kustannuksena reilusti alle 10% liikevaihdosta.

Alihankkijoillakin meni kohtuullisesti: Useammassa SAK:n ja AKT:n alaisessa yrityksessä oli vähintään puolet työvoimasta töissä.

Vaikka mielenosoituksessa oli (lähteestä riippuen) 5-10t ihmistä paikalla, vaikuttaa ay-aktiivien ote ei-aktiiivisiin heikentyneen.

Kaupallisesti tämä oli jännä päivä. Myynti oli ihan vastaavan perjantain tasolla verkkosivujen kävijämäärän n. 35% sukelluksesta huolimatta. Uusien asiakkaiden määrä oli poikkeuksellisen suuri ja kaikki arvostivat nopeaa toimitusaikaa.

 

[Sistis]

Mitä taas huonosti valmisteluun tulee, niin ajatus että joku hyväntekeväisyyspuuhastelu laskettaisiin aktivoinniksi on naurattava ja toinen vaatimus, että olisi joku tae että koulutuksia on jokatapauksessa tarpeeksi on älytön.

Itse näkisin niin, että tuollainen "hyväntekeväisyyspuuhastelu", jolla todennäköisesti viittasit vapaaehtoistyöhön, voitaisiin laskea aktiivisuudeksi joissain erityistapauksissa. Näitä olisivat esim. syrjäytymisvaarassa olevat pitkäaikaistyöttömät. Jos malli näiltä osin suojaisi syrjäytymiseltä, se olisi edes jonkin verran hyödyksi.

Mitä tulee taas näihin mallin puutteisiin, niin oheisessa uutisessa TEK:n puheenjohtaja Heikki Kauppi avaa varsin hyvin tätä koulutettujen näkökulmasta. Melkeinpä tuntuu, että nykyisellään aktivointimalli toimiikin koulutettujen osalta enemmänkin passivointimallina. Se ohjaa koulutettuja heidän työllistymisensä kannalta vähemmän hyödyllisten kurssien pariin.

Näin aktiivimallia pitäisi äkkiä korjata – verkkouutiset.fi