Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 607 512
  • 16 329

Iisoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, FC Lahti, Lahden Ahkera, LHS
Eipä ole mikään yllätys että Lahdessa bussit ei kulje. Tuntui aikoinaan siltä että jos oli pientäkin hajua AKT:n lakosta, tukilakosta tai mielenilmauksesta niin Lahden liikenteen (Koiviston auto) kuskit oli mukana. Tämä on siis ihan "mutua". Aika monta linja-autolakkoa olen Lahden vuosieni aikana kokenut. Silloin kuljettiin Lehtimäellä, Ruodilla, Savonlinjalla tai niillä busseilla mitkä esimiehet ajoi.
 

ipaz

Jäsen
No on se sitten jatkon ansainnut.

Meillä on töissä vähän sen tyyppinen kannustuslause ihan ylimmältä johdolta annettuna, että "no vittu tee se". Eli kehotetaan toimimaan puhumisen ja jahkaamisen sijasta. Joskus voi roiskua, mutta kaiken pystyy aina korjaamaan. Parempi on tehdä ja toimia kun jäädä paikoilleen ihmettelemään.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Meillä on töissä vähän sen tyyppinen kannustuslause ihan ylimmältä johdolta annettuna, että "no vittu tee se". Eli kehotetaan toimimaan puhumisen ja jahkaamisen sijasta. Joskus voi roiskua, mutta kaiken pystyy aina korjaamaan. Parempi on tehdä ja toimia kun jäädä paikoilleen ihmettelemään.
Voi toimia jossain asiassa, mutta ihmisten asioita ei vaan voi hoitaa noin. Tai voi hoitaa, mutta pitää kestää sitten seuraukset.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tämä tietenkin ihan niin, että et mitenkään tahdo syyllistää työttömiä.

En, paitsi niitä työttömiä, joita ei napostele työn haku. En sano, että ovat enemmistö työttömistä, veikkaan että todellisia työn vieroksujia on joukossa jokunen tuhat. Juuri näitä tarvitseekin hiukan aktivoidu myös kepillä eikä pelkällä porkkanalla. Tiedostan, että työttömissä on n. 50 000 sellaista joiden pitäisi olla työkyvyttömyyseläkkeellä ja kymmeniä tuhansia sellaisia, jotka hakevat työtä ihan niin kuin pitääkin. Näitä en syyllistä mitenkään ja toivon, että tuota aktiivimallia korjataan siten, että automaattinen leikkuri korjataan TE-keskuksen tapauskohtaisella harkinnalla, jossa voidaan päättää ko. työttömän olleen aktiivinen (tämän olen todennut jo aiemmin tässä ketjussa).
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Samaan aikaan me työssä käyvät joudumme olemaan aktiivisia 7,5 tuntia ihan joka työ päivä.

Meitä nyt ei vaan varsinaisesti tähän kukaan pakota, vaan teemme sen ihan vapaaehtoisesti. Työttömistäkin suurin osa olisi kiinnostunut vaihtamaan roolia kanssamme, mutta tuskin sinäkään vapaaehtoisesti annat paikkaasi kenellekään heistä? En minäkään, sillä en todellakaan kadehdi heitä.

Kuten jo aiemmin mainitsin, en vastusta aktivointia sinänsä, mutta mallissa on niin pahoja puutteita, että se olisi toistaiseksi kannattanut jättää julkaisematta. Nuo puutteet olisi lisäksi todella helppo korjata, ainakin suurilta osin.

Tämä kommentti tulee henkilöltä, joka ei ole ikinä äänestänyt vasemmistopuolueita, eikä kuulu SAK:n alle. Huomautan myös edelleen, että myös akavalaiset liitot vastustavat mallia ainakin nykyisellään, vaikka keskusjärjestö ei otakaan osaa tuohon mielenilmaukseen. Jäsenjärjestöistä ainakin insinööriliitto on siellä mukana, eli ei tämä vain SAK:n juttu ole.

Edit: tuo ylempänä oleva viestisi onkin asiapitoinen, joten olemme varmaan aika lailla samoilla linjoilla.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Suurmielenosoituksessa noin 5000 ihmistä. Eihän tuo nyt hyvältä näytä. Hieno ilma ja kuljetuksetkin pelaisi, vaan ei kovin aktiivista ole mallin vastustus.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
5000 mielenosoittajaa (tai vähemmän koska YLE:n vassaritoimittajat todennäköisesti arvioineet reilusti yläkanttiin). Odotan mielenkiinnolla, miten SAK selittää tämän ammattiyhdistysliikkeen veretseisauttavaksi voimannäytteeksi. Ilmeisesti terveellä järjellä on sittenkin vielä Suomessa tilaa.
 
Niin, mikä on huono päätös ja miten se mitataan? Voidaanko todeta heti että päätös on huono vai vasta jonkun ajan jälkeen? Voiko sillä olla joku vaikutus, että tietyt tahot osaa tai saa pitää enemmän meteliä ja tällä estää päätöksiä esim. jos 4/5 ovat hiljaisia ja 1/5 on äänekkäitä kun näiltä leikataan etuuksia niin tekeekö eduskunta huonoja päätöksiä kun 1/5 (iso massa kuitenkin) tekee meteliä?

No minä sanoisin varovaisen määritelmän vaikka sillä, että jos hallitus sanoo itse jonkin asian olevan huonosti valmisteltu ja korjauspaikkoja olevan, niin se on huono päätös viedä läpi. Korjaisi ensin, mikä siinä on niin vaikeaa? Enkä nyt suinkaan puhu siitä, että kaikkea kritiikkiä pitää ottaa muutoksen kannalta vastaan.

On selvää, että kansan pitää voida ilmaista tyytymättömyyttä, mutta en näkisi AY-liikettä oikeana kanava masinoimaan tätä ilmausta tai ainakaan näin vahvasti mitä tällä hetkellä tekee. Syy tähän on yksinkertainen: liikaa valtaa on siirtynyt AY-liikkeelle ja AY-liikettä motivoi oman jäsenistön etujen ajaminen, ei yhteishyvä.

Minustakaan ei AY-liikkeen pitäisi tarvita masinoida tämmöisiä. Pitäisi olla jotain kansalaisjärjestöjä ja aktiivisuutta sitä kautta. Tämmöistä aktiivisuutta ei suomessa ole, joten AY-liike lienee ainoa joka voi masinoida massoja. Valtaa AY-liikkeillä ei ole, joten keinot ovat protestoinnissa ja rikkomisessa. Se sitten aiheuttaa kaikenlaista. AY-liikettä ja työntekijöitä pitäisi yleisestikin saada mukaan päätösten tekoon, jolloin yhteistyö olisi parempaa ja protestoiminen vähenisi. Pelkät sivustakatsojat eivät voi kuin protestoida.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ja vassarit olivat itse kutsuneet Vartiaisen paikalle tilaisuuteen eivätkä sitten antaneet hänen puhua, vaan huutelivat päälle. Normi vassarikäytöstavat.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Jonkun tapauskohtaisen käsittelyn suuntaan olisi minusta ihan hyvä että tätä hommaa lähdettäisiin viemään tuon mielenosoituksen seurauksena. Mielenosoittaminen on minusta paikallaan ottaen huomioon se että miten koko työttömien porukkaa kohdellaan tällaisena yhtenä suurena möykkynä tuossa aktiivimallissa. Ihan oikein että silloin älähdetään ja pannaan hanttiin.
 
Tämä on tietyllä tapaa paradoksi. Äänestäjien tahto on tietenkin se, että Suomen talous korjataan, ja todennäköisesti ainoa vaihtoehto korjata sitä, on se että tehdään äänestäjille epämieluisiakin päätöksiä (en tarkoita nyt aktiivimallia).

Olisipa ollut mukava, että olisi lainannut loppuun, jossa myös käsittelin asiaa tuolta kantilta. Ei aina ihminen ymmärrä mikä on maan parhaaksi. Niin se vain menee.

Tavallisten suomalaisten heikkous on tietämättömyys politiikasta, ja etenkin suurempien poliittisten päätösten vaikutuksista laajemminkin kuin itseensä. Ei tavallinen kansalainen oikeasti tiedä kuin ihan pintapuolisesti miten joku tärkeä poliittinen päätös vaikuttaa laajemmin, muihinkin kuin häneen itseensä. Eikä se ole mikään ihme, sillä politiikkaahan ei juurikaan syvällisemmin yleisimmissä kouluissa opeteta. En ole itsekkään todellakaan mikään politiikan ekspertti, mutta pyrin ottamaan asioista jokseenkin selvää ennen valitusten oksentamista. Siinä missä poliitikot pyrkii tasapainottelemaan ajatuksissa ja päätöksissä maan edun sekä kansan tahdon välillä, niin tavalliset kansalaiset ajattelee päätökset aika itsekkäästi ''miten se vaikuttaa minuun'', joka on sinänsä ihan ymmärrettävääkin, tosin liiallisissa määrin ilmenevänä todella itsekästä ja lyhytnäköistä.

Tästä olen vahvasti eri mieltä. Tavallinen kansa Suomessa ei ole aivotonta politiikasta tai päätösten seurauksista. Suomessa on myös melko hyvin valveutunut lehdistö, joskin heillä vaikuttaisi olevan välillä enemmän oman agenda esiintuomista kuin asioista "raportoimista" joiksi uutiset miellän. Mutta sitten Suomessa puuttuu aktiivisuus lähes täysin. 135k ihmistä ilmoitti netissä, että ei tykkää hallituksen aktiivimallista. Vain 5k ihmistä ilmeistyi vastustamaan asiaa. Itsekin tyydyn vain paheksumaan, että tehkää nyt työnne kunnolla. Ei hetkeäkään käynyt mielessä mihinkään senaatin torille lähteä enkä tunne ketään joka olisi lähtenyt. Oli sitten asia tämä tai jokin haista vitun kikyhomma, niin kukaan ei asialle tässä maassa tee mitään, lähinnä vain nauretaan tai harmitellaan. Siihen voin kyllä yhtyä, että kansalla ei ole pitkäjänteisyyttä eikä muistia politiikasta.

Se vaan että tavalliset kansalaiset ei tässä lakon muodossa vastaan nousseet, vaan ylipalkkaiset, omaa etuaan ja järjestönsä etuja ajavat AY-liikkeen pomot. Nauttikaa ihmiset lumisesta kelistä ja toimimattomista palveluista. AY-liikkeen pomotkin kärsii tässä. Eiku nehän saa palkkaa joka tapauksessa, ja ajelevat vaikka helikoptereilla mihin haluavat.. Saivat taas revittyä maukkaat kokousbonukset tavallisten liittolaisten selkänahasta. Seuraavaa lakkoa odotellessa.

En pysty sanomaan tuohon juuta enkä jaata, mutta minustakin AY-liikkeet ovat kadottaneet otteensa edustamistaan ihmisistä. En oman työurani aikana muista yhtään kertaa, että AY-liitto olisi kysellyt jäseniltään, että mitäpä olet tästä mieltä. Kerran yritin asiasta kyselläkin, että millä mandaatilla päätätte asiat miten päätätte toimia, niin vastaus oli "no olettehan te luottamusmiehen valinneet äänestyksellä". Olin eri mieltä asiasta noin vahvasta mandaatista päättää kaikkien asioista ja enpä kyllä ko. liittoon kuulukaan :D
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ja vassarit olivat itse kutsuneet Vartiaisen paikalle tilaisuuteen eivätkä sitten antaneet hänen puhua, vaan huutelivat päälle. Normi vassarikäytöstavat.
Tätä oli havaittavissa jo Unelma-konsertissa ihan toisen juontajan johdolla. Eli normi käyttäytymismalli väärää mieltä olevia kohtaan.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
5000 mielenosoittajaa (tai vähemmän koska YLE:n vassaritoimittajat todennäköisesti arvioineet reilusti yläkanttiin). Odotan mielenkiinnolla, miten SAK selittää tämän ammattiyhdistysliikkeen veretseisauttavaksi voimannäytteeksi. Ilmeisesti terveellä järjellä on sittenkin vielä Suomessa tilaa.

Ylen toimittaja kertoi vain sen, miksi poliisi on paikalla olleiden määräksi arvioinut. Kyseisen poliisin puoluekantaa ei kerrottu. Surullista nähdä, että joihinkin asenne vaikuttaa niin voimakkaasti, ettei pysty ymmärtämään kuulemaansa.
 

jokainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPL
Se vaan että tavalliset kansalaiset ei tässä lakon muodossa vastaan nousseet, vaan ylipalkkaiset, omaa etuaan ja järjestönsä etuja ajavat AY-liikkeen pomot. Nauttikaa ihmiset lumisesta kelistä ja toimimattomista palveluista. AY-liikkeen pomotkin kärsii tässä. Eiku nehän saa palkkaa joka tapauksessa, ja ajelevat vaikka helikoptereilla mihin haluavat.. Saivat taas revittyä maukkaat kokousbonukset tavallisten liittolaisten selkänahasta. Seuraavaa lakkoa odotellessa.

En ole yleensä mitenkään työntekijä tai -antajajärjestöjen puolella, mutta missä tynnyrissä oikein elät? Kyllähän tää lakko on aivan selkeästi lähtenyt tavallisten kansalaisten aloitteesta ja nämä ay-pomot, harvinaista kyllä, ovat vain tarttuneet tähän tilaisuuteen.

Sipilän hallitukset ovat vain sekoilleet siihen tahtiin, että toimivassa demokratiassa hallitus olisi kaatunut moneen kertaan ja uudet vaalit olisi järjestetty jo kesällä 2015.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Poliisin mukaan mielenosoituksessa oli yli 10 000 henkilöä. Hyvä Hyvä!

YLE:n teksti tv:n mukaan poliisin arvio oli n. 5000, ettet vain pistele omiasi?

Ylen vassaritoimittaja kertoo vassaripoliisin arvioineen paikalla olleen 7000–8000 vassaria. Oikeistolaiset työttömät taas ovat aktivoituneet vain Jatkoajan keskustelupalstalla.

klo 12:28: Poliisi arvioi, että mielenosoitukseen osallistui noin 7 000–8 000 ihmistä. Poliisin näkökulmasta tilaisuus on sujunut äänekkäästi, mutta silti rauhallisesti.
 

ipaz

Jäsen
Välillä on hyvä muistella että demaritaustainenkin voi tulla järkiinsä:

Ahtisaari ryöpyttää: ”Demarit ja ay-liike ovat romuttamassa hyvinvointivaltiota” | Uusi Suomi

Onhan noita fiksuja demareita enemmänkin (mm. Junger ja Vartiainen). Ahtisaari on oikeassa siinä, että SDP antoi itsensä valua ay-liikkeen hallintaan. Rinne siellä tietysti etunenässä. Joskus 90-luvulla puhuttiin oikeistodemareista (mm. Lipponen) ja he sentään ymmärsivät talouden kokonaisuutta sen sijaan, että olisivat vääntäneet Vasemmistoliiton tavoin lillukanvarsista.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Jaahas, mielenilmaus taitaa olla ohi, kun jatkoajassa vähätellään osallistujamäärää ja siis ennustukseni mukaan nautiskellaan myös ay-liikkeen hajaannusta. Käsi ylös yllättyneet. Nyt odotetaan vielä se EK:n miljardilasku tälle tapahtumalle ja voidaan jatkaa kohti seuraavaa.

Vartiaiselle pisteet siitä, että tohti mielenilmaisijoiden eteen, tiesi kyllä mitä siellä kohtaa. Sampo Terho vapisi viimeksi kuin horkassa ja sanomansa oli surkeaakin surkeampi, mutta mitäpä surkimukselta voisi odottaakaan. Vartiaisen sanoma nyt oli tiedossa.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Onhan noita fiksuja demareita enemmänkin (mm. Junger ja Vartiainen). Ahtisaari on oikeassa siinä, että SDP antoi itsensä valua ay-liikkeen hallintaan. Rinne siellä tietysti etunenässä. Joskus 90-luvulla puhuttiin oikeistodemareista (mm. Lipponen) ja he sentään ymmärsivät talouden kokonaisuutta sen sijaan, että olisivat vääntäneet Vasemmistoliiton tavoin lillukanvarsista.
Kirjoittaa nimimerkki, jonka mielestä sopii tehdä paskaa ja pääasia on, että tehdään.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
On sivuseikka, onko tämän punakapinan osallistujamäärä 5000 vai 10000. Vasemmistopuolueet ja niiden kanssa kynkkäliitossa elävä SAK saavat tarpeen tullen aina raavittua tuon verran kitisijöitä ja muita mulkkuja koolle, ei niistä pulaa ole.

Lakko-oikeuteen pitäisi uskaltaa viimein ajaa välttämättömiä uudistuksia, kuten fiksut ovat jo tuoneetkin esille. Poliittinen lakkoilu ilman työtaisteluyhteyttä pitäisi ainakin kieltää ja sanktioida, ja vahingonkorvausvastuu tulisi langettaa laittoman lakon masinoivalle taholle jossakin suhteessa aiheutettuihin vahinkoihin nähden. Nyt AKT-ketkut ja sen sellaiset pääsevät lähinnä symbolisilla sakkomaksuilla, vaikka laittomaksi todetusta lakkoilusta aiheutuisi kymmenien tai satojen miljoonien suoria tappioita tai tulonmenetyksiä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös