Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[repe_joke]

Ajatuksena kunnioitettava, mutta ei asiakkaiden kuulu maksaa työntekijöiden palkkoja joihin omistajillakin on varaa.

Kuluttajahan ne työntekijöiden palkat maksaa lopulta tässäkin tapauksessa. Tai itse pidän ainakin ihan utopistisena ajatusta siitä, että kaupan työntekijöiden palkat nousee, mutta maitopurkin hinta pysyy samana.

 

[Andromeda]

Kuluttajahan ne työntekijöiden palkat maksaa lopulta tässäkin tapauksessa. Tai itse pidän ainakin ihan utopistisena ajatusta siitä, että kaupan työntekijöiden palkat nousee, mutta maitopurkin hinta pysyy samana.

Mahdollista toki, koska möhömahat ovat niin saatanan ahneita.

 

[Knatterton]

Eräs ystävä on S-ryhmässä töissä. Aloitti vuokralaisena, vakinaistettiin sittemmin. Samalla työtunnit pudotettiin 30->20 per viikko. Jaa miksi? Koska ei ole varaa maksaa 80% työajasta. Sitten mangutaan ja vingutaan aivan joka ikinen viikko tekemään lisää hommia, kun on vajausta työntekijöissä. Ja tottahan toki hän suostuu, kun se vuokra ja eläminenkin pitää rahoittaa, ja käytännössä tekee joka viikko ylitöitä tai vähintään lisätyötunteja. Mutta enempää ei voi luvata, koska ei ole varaa. Siis paikallisella Prismalla. Samaan aikaan sitten tiimille esitellään viikoittain myyntituloksia ja hehkutetaan, kuinka jälleen oli ennätysmyynti.

Tähän tarinaan tuli nyt tartuttua, kun se(kään) ei ole koko totuus.
Tarina siitä, että jatkuvasti pyydetään lisä- tai ylityöhön voi hyvinkin olla totta ja varsin todennäköinen. Poissaoloja kun on runsaasti henkilöstövaltaisilla aloilla. Ihan luonnollista. Se, ettei sillä olisi vaikutusta mihinkään muuhun kuin hetkellisesti työaikaan ja sitä kautta palkkaan (tuon lisä- tai ylityön ajan) ei taas pidä paikkaansa.

Kaupan alalla, kun on TES:ssa velvoite, minkä lainaan tähän PAMin sivuilta: työehtosopimuksissa on pykälä, joka vaatii työnantajaa määräajoin vertaamaan toteutuneita työtunteja ja työsopimukseen merkittyjä työtunteja työntekijän kanssa. Jos toteutunut työaika on vakiintunut työsopimuksen tunteja suuremmaksi ilman perustelua syytä, se pitää kirjata työntekijän työsopimukseen. Siitä tulee siis uusi työaika."

Tämä tarkastelu on tehtävä puolivuosittain tai paikallisesti sopien kerran vuodessa.
Jos siis tämä ystäväsi on todellisuudessa paiskinut 30 t/vko tuon tarkastelujakson aikana on työnantajalla velvollisuus tarjota hänelle jatkossa 30t/vko sopimusta.

Työntekijä voi tästä kuitenkin kieltäytyä ja jatkaa samalla sopimuksella, mikäli esimerkiksi oma elämäntilanne ei salli sitoutua suurempaan tuntimäärään. Sekin on muistettava, että suostumalla suurempaan tuntimäärään se velvoittaa työntekijää tekemään sen tuntimäärän. Näin ei noin vain pidetä vapaata silloin, kun itsestä tuntuu, minkä pienempi tuntimäärä mahdollistaa paremmin.

 

[Hippi Hiiri]

Ajatuksena kunnioitettava, mutta ei asiakkaiden kuulu maksaa työntekijöiden palkkoja joihin omistajillakin on varaa.

Älkää nyt olko naiiveja. Korotusten kustannukset lyödään hintoihin, ja ne maksaa asiakas, ei omistaja. K- ja S-ryhmän tulosta ei syö muu kuin kilpailu, jota ei ole.

Kaupan alalla on paskat palkat, koska moneen hommaan pääsee lyhyellä tai olemattomalla koulutuksella, eli työntekijäpoolia on tarjolla. Toisella puolella itsepalvelukassat syövät tarjolla olevan työn määrää.

Siitä olen täsmälleen samaa mieltä, että päivittäistavarakaupoilla on ollut lihavat vuodet ja olisi kohtuullista, että ne olisivat näkyneet työntekijöidenkin tilissä, mutta ei tämä maailma vaan toimi niin. Nyt jos sinne pakotetaan isot korotukset, nousee saatanan kalliin ruoan hinta entisestäänkin.

 

[ftr]

Tämä menisi varmaan tyhmien kysymysten ketjuunkin, mutta liittyy myös tähän ketjuun.

Onko AY-liike koskaan ehdottanut palkkojen noston sijaan verotuksen alentamista keinona nostaa palkansaajan ostovoimaa ainakin kotimaassa? Jos on, haluaisin kuulla lisää. Jos ei, miksi ei?

Orpo on jo tyrmännyt, että hallitus tekisi veropolitiikkaa osana palkkaratkaisua. Nyt neuvotellaan liittokierros, eikä tupoa.

 

[Hippi Hiiri]

Tämä menisi varmaan tyhmien kysymysten ketjuunkin, mutta liittyy myös tähän ketjuun.

Onko AY-liike koskaan ehdottanut palkkojen noston sijaan verotuksen alentamista keinona nostaa palkansaajan ostovoimaa ainakin kotimaassa? Jos on, haluaisin kuulla lisää. Jos ei, miksi ei?

Ennenhän nimenomaan tehtiin tulopoliittisia kokonaisratkaisuja (tupoja), eli keskusjärjestöt ja valtio sopivat palkkojen korotukset ja verotusratkaisut. Työnantajapuoli halusi lopettaa ne sekä myös keskusjärjestöjohtoisen sopimisen ulkomuistista jossakin 2010- luvun vaihteessa ja hajauttaa palkankorotuksista sopimisen liittotasolle ja sieltä edelleen työpaikoille.

 

[Rantsukoff]

Tämä menisi varmaan tyhmien kysymysten ketjuunkin, mutta liittyy myös tähän ketjuun.

Onko AY-liike koskaan ehdottanut palkkojen noston sijaan verotuksen alentamista keinona nostaa palkansaajan ostovoimaa ainakin kotimaassa? Jos on, haluaisin kuulla lisää. Jos ei, miksi ei?

Koska ay-liikkeillä ei ole mitään valtaa Suomen veropolitiikkaan.
Teollisuusliiton pitäisi päästä nopeasti sopimukseen. Muuten tulee oikeasti rumaa jälkeä.

 

[Randall Flagg]

Jos ihan noin itsekkäästi ei ajattelisi, voisi toivoa, että rehellisellä työllä tulisi toimeen, myös kasvukeskuksissa, ja pystyisi kenties jopa jälkikasvua kasvattamaan. Tämä silloinkin vaikka olisi matalasti koulutettu ja tekisi työtä, minkä näkisi hyvin koulutetun apinankin osaavan. Tämä toki ei ole oma näkemys, eikä varmaan läheskään totuus alan töiden vaativuudesta.

Itsepalvelukassat ja isommat kaupan yksiköt ovat muun muassa nostaneet kaupan tuottavuutta. Niiden voisi osittain päätyvän työntekijän taskuun. Tai kiristää yritysverotusta palkanmaksuvalmiuden sijasta, siis mahdollistaa nuo tuloveroalennukset joita edellä väläyteltiin (tämähän ei meille toki käy).

 

[Jeffrey]

Kaupan alalla on paskat palkat, koska moneen hommaan pääsee lyhyellä tai olemattomalla koulutuksella, eli työntekijäpoolia on tarjolla. Toisella puolella itsepalvelukassat syövät tarjolla olevan työn määrää.

Tässäkin vähän mihin vertaa. 8 vuoden työkokemuksella ja D vaatimusluokalla palkka on noin tonnin pienempi kuin vastavalmistuneella ekonomilla - ekonomilla tuo 8 vuotta menee koulunpenkille. Nettona ero on sen noin 500 euroa. Kaupan alalla lisillä, arkipyhillä jne tuon eron voineekin sitten kuroa lähes umpeen. Ekonomille ei kukaan maksa penniäkään lisää jos tarvitsee tai valitsee sunnuntaina töitä tehdä.

Suomessa yleinen ongelma on se, että palkat ovat yleisesti ”ihan paskoja”. Tämä on yksi iso syy sille, miksi nykyisenkaltaiset AY liikkeet tulisi posauttaa ja rakentaa uudelleen uudenlaisella poliittisella pohjalla.

 

[tyoton]

Omat sympatiat ovat kyllä täysin kaupan alan työntekijöiden puolella, sillä tosiasiahan on se että sekä Kesko että koko S-Ryhmä takovat hirmuisia tuloksia, kenties parempia kuin koskaan. Silti työntekijöiden joukossa on valtava määrä määräaikaisia, osa-aikaisia ja ties mitä joiden palkka maksetaan lähinnä banaaneilla ja työehdot surkeat.

Tätähän se on. Ja osa ei älyä siltikään kuulua ammattiliittoon. Kuvittelevat ilmeisesti, että kaupan alalla (tai muuallakaan työelämässä) parannetaan hyvää hyvyyttään työehtoja ja toimeentuloa. Tämä korostuu juuri matalapalkka-aloilla, joissa työehdot ovat sieltä surkeimmasta päästä, kuten sanoitkin. Osa tuloista haetaan ns sossun luukulta tai toisesta työstä. Sitten ihmetellään ku lakkoillaan niiden omien työehtojen puolesta. Onhan se ikävää, kun ei oteta hattu kourassa vastaan sitä, mikä annetaan.

Eivät nämä välitä pätkän vertaa työntekijöidensä hyvinvoinnista. Töitä olisi aivan varmasti, mutta osa-aikapaskat vaan yleistyvät ja tuntimäärät kikkaillaan sille mallille, että kokoaikainen, 40h/vko on vain kaukainen haave. Tämä yhdistettynä heikkoon tuntipalkkaan tarkoittaa käytännössä sitä, että tienestit pitää yrittää tehdä haittalisillä.

Liitot neuvottelevat työehdoista, ei YTK tai muut kassat. Se olisi hyvä rikkureidenkin painaa mieleen, kun minä minä- asenteella kehdataan työskennellä lakon aikana ja kuitata hymyssä suin kaikki korotukset, jotka liitto neuvottelee taistelevien jäsenten tuella.

Moni näistä koskee tietysti laajaa rintamaa. Kaukana on ymmärrys omista eduista, kun lakon aikana ollaan kahvittelemassa hiljaisissa tehtaissa tai pitämässä kauppaa auki melkein normaalisti lakon aikana.

Teknossa kannetaan tosiaan reppuselässä jo ties mitä aloja. Sitten porukkaa ihmettelee, että tekisivät töitä eivätkä lakkoilis. Olisihan se varmasti hienoa joku venäläinen tai kiinalainen kuri täälläkin niin loppuisi tuollainen törkeä omien oikeuksien puolesta taisteleminen.

 

[RexHex]

Kaupan alan lakoltakin olisi vältytty, jos omistajat lopettaisivat hyväksikäytön ja maksaisivat vapaaehtoisesti asiallisen palkan.

Mutta eivät maksa, koska ovat ahneita möhömahoja.

Sitähän tässä kai Oiva Lohtanderi huuteli.

Aina ei ymmärrys riitä käsittämään ihmisen ajatuksenjuoksua. Oletko siis sitä mieltä, että kaupan alan lakko on perusteeton ja työntekijät eivät ole ansainneet parempaa palkkaa. Kaupan ala on aina ollut palkkakuopassa ja täysillä tunneílla olevatkin saavat elää niukasti.

Eli onko mielestäsi oikein, että omistajat lihoo ja voi paksusti sen avulla että työntekijöille ei makseta asiallista palkkaa?

Oletko siis rivityöntekijänä tätä mieltä?

...Ja kun huutoon ei kukaan muu vastannut, kun se Oivakin on jo töistä potkittu pois niin onneksi jaksoit vastata uudelleen heti seuraavassa viestissä samaan viestiin.

 

[Andromeda]

Suomessa yleinen ongelma on se, että palkat ovat yleisesti ”ihan paskoja”. Tämä on yksi iso syy sille, miksi nykyisenkaltaiset AY liikkeet tulisi posauttaa ja rakentaa uudelleen uudenlaisella poliittisella pohjalla.

Turhaan lainausmerkkeihin laitoit, koska monella alalla palkat ovat paskoja, ottaen huomioon suomessa vallitsevat kalliit elinkustannukset. Ei liitot ole siihen syypää.

 

[Stonewall]

Kyllä tämä kierros osoittaa, että liittoja tarvitaan. Tällä hetkellä on älytön kyykytysyritus menossa. Eivätkä kassat ole kuin haitaksi.
Toivottavasti jengi tajuaa järjestäytyä jatkossa.

 

[Randall Flagg]

Tässäkin vähän mihin vertaa. 8 vuoden työkokemuksella ja D vaatimusluokalla palkka on noin tonnin pienempi kuin vastavalmistuneella ekonomilla - ekonomilla tuo 8 vuotta menee koulunpenkille.

Ihan mielenkiinnosta, mitä vaatimuksia d-vaatimusluokka sisältää ja paljonko tuo palkka kahdeksan vuoden jälkeen on?

Vaatiiko jonkunlaista pohjakoulutusta?

 

[Andromeda]

Sitähän tässä kai Oiva Lohtanderi huuteli.

...Ja kun huutoon ei kukaan muu vastannut, kun se Oivakin on jo töistä potkittu pois niin onneksi jaksoit vastata uudelleen heti seuraavassa viestissä samaan viestiin.

Mitä lienet ajat takaa, mutta kaupan alaa koskien "Oiva" oli oikeassa.

 

[BigRedCat]

Kaupan alan lakoltakin olisi vältytty, jos omistajat lopettaisivat hyväksikäytön ja maksaisivat vapaaehtoisesti asiallisen palkan.

Mutta eivät maksa, koska ovat ahneita möhömahoja.

Apropoo, sattuuko sinulta löytymään se vihreä omistajakortti taskusta? Aika monella varmaan löytyy. Ahneita möhömahoja vissiin kaikki.

 

[Andromeda]

Apropoo, sattuuko sinulta löytymään se vihreä omistajakortti taskusta? Aika monella varmaan löytyy. Ahneita möhömahoja vissiin kaikki.

Jännää, kun näitä asioita aletaan viemään sivuraiteelle. Löytyy minultakin toki, mutta nämä bonuskortit kertoo siitä, että hinnoissa on laskun varaa tahi työntekijöille voisi maksaa enemmän.

 

[BigRedCat]

Jännää, kun näitä asioita aletaan viemään sivuraiteelle. Löytyy minultakin toki, mutta nämä bonuskortit kertoo siitä, että hinnoissa on laskun varaa tahi työntekijöille voisi maksaa enemmän.

Mitä sivuraiteille viemistä tässä on? Sinä syytät ahneita möhömahaomistajia kaupan alan tilanteesta. Samalla olet ilmeisesti itse päivittäistavarakaupan suurimman toimijan omistaja. S-ryhmän markkinaosuus oli 2023 lähes 50% ja siellä kaikki asiakasomistajat ovat ihan yhtä suuria omistajia keskenään.

 

[ftr]

Tässäkin vähän mihin vertaa. 8 vuoden työkokemuksella ja D vaatimusluokalla palkka on noin tonnin pienempi kuin vastavalmistuneella ekonomilla - ekonomilla tuo 8 vuotta menee koulunpenkille. Nettona ero on sen noin 500 euroa. Kaupan alalla lisillä, arkipyhillä jne tuon eron voineekin sitten kuroa lähes umpeen. Ekonomille ei kukaan maksa penniäkään lisää jos tarvitsee tai valitsee sunnuntaina töitä tehdä.

Onko kahdeksaan vuoteen opiskelua laskettu toinen aste mukaan vai miten tuo noin pitkä on?

 

[K.A.H]

Tätähän se on. Ja osa ei älyä siltikään kuulua ammattiliittoon. Kuvittelevat ilmeisesti, että kaupan alalla (tai muuallakaan työelämässä) parannetaan hyvää hyvyyttään työehtoja ja toimeentuloa. Tämä korostuu juuri matalapalkka-aloilla, joissa työehdot ovat sieltä surkeimmasta päästä, kuten sanoitkin. Osa tuloista haetaan ns sossun luukulta tai toisesta työstä. Sitten ihmetellään ku lakkoillaan niiden omien työehtojen puolesta. Onhan se ikävää, kun ei oteta hattu kourassa vastaan sitä, mikä annetaan.

Tähän liittyen, kuulun itsekin siis kaupan alan TES:iin, ja palkkani bruttona kaikkien tuotantolisien, iltalisien, lisätöiden (meille ns. pekkaset maksetaan rahana) ja maksimi vuosikorotusten jälkeen on noin 2300€/kk. Tuo on ehdottomasti kaupan alan mittapuulla hyvä palkka, ja kyllä sillä pärjäänkin. Mutta mietinpä vain niitä joille ei makseta bonuksia tai vuosikorotuksia ei ole kertynyt. Käteen jäävä palkka lienee 1500€/kk.

Ja työnantajapuoli kehtaa väittää 10%:n palkankorotusten olevan yliampuvia.

 

[Andromeda]

Mitä sivuraiteille viemistä tässä on? Sinä syytät ahneita möhömahaomistajia kaupan alan tilanteesta. Samalla olet ilmeisesti itse päivittäistavarakaupan suurimman toimijan omistaja. S-ryhmän markkinaosuus oli 2023 lähes 50% ja siellä kaikki asiakasomistajat ovat ihan yhtä suuria omistajia keskenään.

Hehe, suuri illuusio tämä "asiakasomistajuus". 20v sitten maksoin 50e jotta sain tämän "osuuteni". Missä tuotot? Kyllä ne menee näiden oikeiden omistajien taskuun. Pluffia koko asiakasomistajuus siltä osin.

 

[Randall Flagg]

Mitä sivuraiteille viemistä tässä on? Sinä syytät ahneita möhömahaomistajia kaupan alan tilanteesta. Samalla olet ilmeisesti itse päivittäistavarakaupan suurimman toimijan omistaja. S-ryhmän markkinaosuus oli 2023 lähes 50% ja siellä kaikki asiakasomistajat ovat ihan yhtä suuria omistajia keskenään.

Tuskin mitään.

Itse en ole asiakasomistaja, miten asiakasomistajat ovat olleet edustettuina kaupan alan työriidan neuvotteluissa?

S-mobiilissa äänestysmahdollisuus?

 

[sambersson]

Hehe, suuri illuusio tämä "asiakasomistajuus". 20v sitten maksoin 50e jotta sain tämän "osuuteni". Missä tuotot? Kyllä ne menee näiden oikeiden omistajien taskuun. Pluffia koko asiakasomistajuus siltä osin.

Jos se olisi oikeaa omistajuutta, niin silloinhan sieltä tulisi osingot ilman vihreän kortin vilauttelua.

 

[Ann Arbor]

Tuskin mitään.

Itse en ole asiakasomistaja, miten asiakasomistajat ovat olleet edustettuina kaupan alan työriidan neuvotteluissa?

S-mobiilissa äänestysmahdollisuus?

Osuuskauppavaaleissa ainakin voivat kaikki asiakasomistajat äänestää edustajistosta, joskin äänestysvilkkaus lienee perinteisesti ollut melko alhainen. Mikäli selkeää tahtotilaa korkeammalle palkkatasolle ja muuten paremmille työehdoille S-ryhmän ruokakaupoissa ja muissa palveluissa olisi, eiköhän se näkyisi ennen pitkää ihan demokraattisen prosessin kautta.

Itse vihreän kortin haltijana priorisoin toki mahdollisimman edulliset hinnat ja palkitsevan bonusjärjestelmän.

 

[BigRedCat]

Hehe, suuri illuusio tämä "asiakasomistajuus". 20v sitten maksoin 50e jotta sain tämän "osuuteni". Missä tuotot? Kyllä ne menee näiden oikeiden omistajien taskuun. Pluffia koko asiakasomistajuus siltä osin.

Minkä ihmeen "oikeiden omistajien"? Ja satoja miljooniahan S-ryhmän omistajille on maksettu vuosittain hyötyä.

Ei ole mitään hauskaa siinä, että pienituloisilla on taloudeltaan kitukasvuisessa Suomessa raha tiukassa hurjien inflaatiovuosien jäljiltä. Ehkäpä syyt ovat kuitenkin moninaisempia kuin "ahneet möhömahaomistajat". Eipä siellä sinunkin osaltasi omistamassa S-ryhmässä taida tilanne olla mitenkään pääkilpailijaansa parempi.

Itse en ole asiakasomistaja, miten asiakasomistajat ovat olleet edustettuina kaupan alan työriidan neuvotteluissa?

Vastasin viestiin jossa syypään kerrottiin olevan "ahneet möhömahaomistajat". Ylivoimaisesti suurimman päivittäistavarakaupan toimijan omistavat kuitenkin asiakasomistajat.