Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Alex]

YTN:n (ylemmät toimihenkilöt) osalta ilmeisesti sopimusesitys on ja huomenna ilmoitetaan hyväksytäänkö. Käytännössä pitäisi olla sama kuin teollisuusliiton hyväksymä. Jos menevät hyväksymään huonommat, niin kyllä on munatonta sakkia liittojen johdossa. Viimeksi sopivat ensimmäisenä ja saivat hieman huonomman korotuksen kuin muut. Nytkin esim. Insinööriliitto on koko ajan viestinyt hakevansa lähelle Saksan tasoa olevia korotuksia.

 

[Mediakuutio]

Joku aika sitten oli hesarissa/ylellä uutinen, jossa eläkelaitoksen ylimatemaatikko tjms. oli vahvasti sitä mieltä, että eläkerahastot on tuottaneet viime aikoina niin hyvin, että niiden suhteen ei tulevaisuudessakaan ole ongelmaa eläkkeelle siirtymisen suhteen. Toki demografiavinoumista voi monenlaista muuta ongelmaa tulla.

Näinhän elävakuutusyhtiöistä on monella suulla kerrottu, mutta täällä on kirjoittajia, jotka ovat vakuuttuneita tietävänsä asiat näitä asiantuntijoita paremmin.

Ehkä pitäksi myös muistaa, että aiempi tuotto ei ole tae tulevasta. Eläkeyhtiöt toki sinänsä varmasti puolustavatkin nykyistä systeemiä mutta edelleen kai heidänkin laskelmissa eläkemaksuprosenttia pitää edelleen nostaa viimeistään 2050.

Eläkkeelle toki tulevat sukupolvet ja alle nykyiset alle nelikymppiset voivat joskus jäädä kunhan maksavat ensin "eläkevelan" pois ja sen lisäksi myös omat eläkkeensä. Paska diili.

 

[Tuplatorkkari]

Näinhän elävakuutusyhtiöistä on monella suulla kerrottu, mutta täällä on kirjoittajia, jotka ovat vakuuttuneita tietävänsä asiat näitä asiantuntijoita paremmin.

Tämä on ihan inhimillistä, samaahan harjoittaa tämän hetkinen valtioneuvostokin.

 

[Shardik]

Ehkä pitäksi myös muistaa, että aiempi tuotto ei ole tae tulevasta. Eläkeyhtiöt toki sinänsä varmasti puolustavatkin nykyistä systeemiä mutta edelleen kai heidänkin laskelmissa eläkemaksuprosenttia pitää edelleen nostaa viimeistään 2050.

Eläkkeelle toki tulevat sukupolvet ja alle nykyiset alle nelikymppiset voivat joskus jäädä kunhan maksavat ensin "eläkevelan" pois ja sen lisäksi myös omat eläkkeensä. Paska diili.

Nyt on hyviä uutisia eläkkeistä: Nuorten ei tarvitse pelätä eläkeiän uutta nostoa – ja eläkeläiset saavat kohta poikkeuksellisen suuren korotuksen

Tulevaisuuden eläkeläiset hyötyvät viime vuosien hurjista sijoitustuotoista. Nykyiset eläkeläiset saavat taitetusta indeksistä mojovan korotuksen.

yle.fi

Tämä oli se mainitsemani juttu. Aika selkeästi tilanne oli parantunut muutaman vuoden takaiseen. Tulevaisuutta on toki tunnetusti vaikea ennustaa.

 

[Grainger]

Liitto-oravat ovat kyllä harvinaisen vastenmielistä porukkaa. Nyt vingutaan, kun PAM ei saanutkaan jakaa lakkoinformaatiota Prisman pihalla. No kas kummaa, ettei työnantaja katso moista toimintaa omalla tontillaan kovinkaan hyvällä.

 

[Timbit]

Liitto-oravat ovat kyllä harvinaisen vastenmielistä porukkaa. Nyt vingutaan, kun PAM ei saanutkaan jakaa lakkoinformaatiota Prisman pihalla. No kas kummaa, ettei työnantaja katso moista toimintaa omalla tontillaan kovinkaan hyvällä.

No mutta, kyllähän liittojen lakkovahdit suhtautuvat rakentavasti ja ystävällisesti ihmisiin, jotka eivät kuulu liittoon ja haluavat mennä työpaikalleen töitä tekemään silloin, kun liiton jäsenet on lakossa. Koskaan ei estetä mitenkään, eikä olla edes epäkohteliaita.

 

[Axbor Nocturne]

Tällä viikolla kuului neuvottelijoilta sellaista, että eivät olisi samaa tarjousta saamassa ja aiempien tiedotustilaiauuksien uhmakkuus oli mun arvion mukaan muuttunut väsymykseksi/lannistuneisuudeksi. Tänään klo 13 ollaan varmaan viisaampia.

Hylky tuli:

Linkki: https://twitter.com/VStoimisto/status/1623275748244041731?t=LQ_-OIfxXTEKsMG4iFWCiA&s=19

 

[MPN]

Pikaisesti lukasin tuon läpi, mutta jos ymmärsin erot työntekijöihin, suluissa kustannusvaikutus, eli prosenttina pelkkä minimikorotus:
2023: 3.5% vs 2.5% (3.5%)
2024: 2% (2.5%) vs 1.3% (2.5%)
kertaerä: 400e vs 12.5% helmikuun kuukausipalkasta

En minäkään kyllä tuohon olisi suostunut. Tuo 3.5% + 2% (2.5%) + kertaerä joko 400€ tai 12.5% kuukausipalkasta olisi ollut linjassa. Vaikka 10% kuukausipalkasta.

 

[Alex]

Pikaisesti lukasin tuon läpi, mutta jos ymmärsin erot työntekijöihin, suluissa kustannusvaikutus, eli prosenttina pelkkä minimikorotus:
2023: 3.5% vs 2.5% (3.5%)
2024: 2% (2.5%) vs 1.3% (2.5%)
kertaerä: 400e vs 12.5% helmikuun kuukausipalkasta

En minäkään kyllä tuohon olisi suostunut. Tuo 3.5% + 2% (2.5%) + kertaerä joko 400€ tai 12.5% kuukausipalkasta olisi ollut linjassa. Vaikka 10% kuukausipalkasta.

Hyvä etteivät suostuneet. Kärsikööt lakoista sitten, jos ei huvita tehdä kunnollista tarjousta. Kohta taidetaan saada legendaariset ahtaajat mukaan lakkoon.

 

[Orvo Muusi]

Pikaisesti lukasin tuon läpi, mutta jos ymmärsin erot työntekijöihin, suluissa kustannusvaikutus, eli prosenttina pelkkä minimikorotus:
2023: 3.5% vs 2.5% (3.5%)
2024: 2% (2.5%) vs 1.3% (2.5%)
kertaerä: 400e vs 12.5% helmikuun kuukausipalkasta

En minäkään kyllä tuohon olisi suostunut. Tuo 3.5% + 2% (2.5%) + kertaerä joko 400€ tai 12.5% kuukausipalkasta olisi ollut linjassa. Vaikka 10% kuukausipalkasta.

Olipa kyllä pettymys itellekki. Olisin luullu että tarjottu se sama ku Teollisuusliitolle ni luultavasti olis hyväksytty.

 

[Axbor Nocturne]

Pro hyväksyi toimihenkilöihin kohdistuvan kemianalan ehdotuksen ja korotukset olivat tuota luokkaa.

 

[ftr]

Pro hyväksyi toimihenkilöihin kohdistuvan kemianalan ehdotuksen ja korotukset olivat tuota luokkaa.

Tuohan oli käytännössä identtinen Kemian työntekijöiden kanssa.

 

[YamahaGPR]

Millaisia korotuksia Teknologiateollisuuden ylemmät toimihenkilöt nyt siis sitten yrittävät runnoa läpi?

Eikö tuo 7 % kahdelle vuodelle siis riitä vai onko tarjottu huonompaa diiliä?

 

[Axbor Nocturne]

Millaisia korotuksia Teknologiateollisuuden ylemmät toimihenkilöt nyt siis sitten yrittävät runnoa läpi?

Eikö tuo 7 % kahdelle vuodelle siis riitä vai onko tarjottu huonompaa diiliä?

Varmaankin tarjottu huonompaa diiliä, kun viimeksikin nöyrtyivät huonompaan kuin muut?

Joo, pro:n tekemä soppari oli identtinen.

 

[Orvo Muusi]

Varmaankin tarjottu huonompaa diiliä, kun viimeksikin nöyrtyivät huonompaan kuin muut?

Tuossa yllähän sitä oli hiukan avattu ja onhan se huonompi kuin Teollisuusliiton vastaava sopimus.

 

[Larbatchov]

Liitto-oravat ovat kyllä harvinaisen vastenmielistä porukkaa. Nyt vingutaan, kun PAM ei saanutkaan jakaa lakkoinformaatiota Prisman pihalla. No kas kummaa, ettei työnantaja katso moista toimintaa omalla tontillaan kovinkaan hyvällä.

Porin Prismaan liittyen mietitytti, kun sen kysyminen että onko joku tulossa töihin tulkittiin koskevan mahdollisesti työntekijän jäsenyyttä ammattiliitossa joka on jotenkin arkaluonteinen tieto, niin mikä siinä nyt sitten niin perhanan salaista on? Eikö työnantaja kuitenkin tilitä varmaan suurimman osan jäsenmaksutkin sinne?

 

[DAF]

Porin Prismaan liittyen mietitytti, kun sen kysyminen että onko joku tulossa töihin tulkittiin koskevan mahdollisesti työntekijän jäsenyyttä ammattiliitossa joka on jotenkin arkaluonteinen tieto, niin mikä siinä nyt sitten niin perhanan salaista on? Eikö työnantaja kuitenkin tilitä varmaan suurimman osan jäsenmaksutkin sinne?

Järjestäytymisen vuoksi ei meillä tarvitse pelätä henkensä edestä, mutta sellaisiakin maita on aika lähelläkin, ja samat ILO-sopimukset (ja EU:ssa myös GDPR) säätelevät asiaa kaikkialla. Se on se salainen, eikä se työnantajalle kuulu. Työnantaja ei myöskään saa käyttää sopimusperustaista jäsenmaksujen perimistietoa mihinkään muuhun kuin jäsenmaksujen perimiseen. Tämähän on GDPR:nkin perusasia, mitä tahansa muutakin henkilötietoa saa käsitellä ja käyttää vain oikeutettuun tarkoitukseen.

Ja onhan se ay-liikkeen jäsenyys meilläkin aikanaan monenlaiseen johtanut. Ei tosin varmaan tälle palstalle kirjoittavien elinaikana.

 

[Axbor Nocturne]

Tuossa yllähän sitä oli hiukan avattu ja onhan se huonompi kuin Teollisuusliiton vastaava sopimus.

Niin, mikä mahtaa olla tässä ideana? Työnantaja puoli yritti jälleen diiliä edullisemmin kuin muilla on ollut tähän mennessä?

 

[YamahaGPR]

Niin, mikä mahtaa olla tässä ideana? Työnantaja puoli yritti jälleen diiliä edullisemmin kuin muilla on ollut tähän mennessä?

Ei jumalauta, tuosta jos TA kehtaa vielä ehdottaa alle 7,0 % kahdelle vuodelle niin huh huh.

Sanotaan näin , että ekalle vuodelle kaikki alle 5% on tietynlainen pettymys. Eikä mitään kertakorvauksia kiitos. Saa suorittaa!

 

[Zodiac]

Kyllähän sitä mennään lakkoon 15 päivä. Saa nähä kuinka kauan istutaan kotona.

 

[MPN]

Niin, mikä mahtaa olla tässä ideana? Työnantaja puoli yritti jälleen diiliä edullisemmin kuin muilla on ollut tähän mennessä?

Käsittääkseni toimihenkilöt ja ylemmät toimihenkilöt ovat yleensä hyväksyneet huonomman sopparin (teknologiateollisuudessa siis) kuin työntekijät, kun ensin mainittujen palkkakehitys ei ole yleensä kiinni pelkästään yleiskorotuksista, mutta ihmetyttää silti että valtakunnan sovittelijakin lähtee lyömään huonompaa lappua pöytään kuin aiemmin tehty sopimus työntekijöiden kanssa.

Tänään ilmeisesti neuvottelut jatkuvat, niin jos pitäisi veikata, sama lappu sieltä pamahtaa pöydälle kuin työntekijöillä oli. Mahdollisesti eroa siinä kertakorvauksessa, onko se sitten prosentuaalinen vai kiinteä summa.

Tuo kertakorvauskin on naurettava, Saksassa oli ja ainakin sairaanhoitajat saivat, niin pitää ulottaa nyt kaikkialle.

 

[Jan Koller]

Tuo kertakorvauskin on naurettava, Saksassa oli ja ainakin sairaanhoitajat saivat, niin pitää ulottaa nyt kaikkialle.

Minun mielestäni juuri tuossa kertakorvauksessa on tällä kierroksella järkeä. Nostaa ansioita heti ja ei vaikuta nostavasti kunta-alan sopimukseen, johon korotusprosentti vaikuttaa. Sen suuruudesta sitten voi olla montaa mieltä.

 

[Jymäkkä]

Minun mielestäni juuri tuossa kertakorvauksessa on tällä kierroksella järkeä. Nostaa ansioita heti ja ei vaikuta nostavasti kunta-alan sopimukseen, johon korotusprosentti vaikuttaa. Sen suuruudesta sitten voi olla montaa mieltä.

Tuo vaikuttaa myös kunta- alan sopimukseen, joskin tietysti ei pitkäaikaisesti, vaan todennäköisesti vastaava kertaerä tulee sitten kunnillekin. Eli otetaan siis laskelmissa huomioon tietysti tuokin, kun noita verrokkisopimuksia ynnäillään.

 

[peterra]

Porin Prismaan liittyen mietitytti, kun sen kysyminen että onko joku tulossa töihin tulkittiin koskevan mahdollisesti työntekijän jäsenyyttä ammattiliitossa joka on jotenkin arkaluonteinen tieto, niin mikä siinä nyt sitten niin perhanan salaista on? Eikö työnantaja kuitenkin tilitä varmaan suurimman osan jäsenmaksutkin sinne?

Tää on tätä teknistä järjettömyyttä, joka liittyy ammattiyhdistysjuttuihin. Työnantaja ei saa painostaa töihin eikä kartoittaa jäsenyyttä liittoon, mutta kyllä työnantaja nämä asiat tekee. Työnantaja totta kai saa tiedustella työntekijältä, missä hän on. Jos on tulossa lakko ja työnantaja tiedustelee, missä olet niin kyllähän se tietää melkoisen hyvin, että oot lakossa, jos et töissä ole. Se on semmosta hyvätasoista byrokraattista leikkimistä.

Tosin työnantajat eivät ole mitään puhtaita pulmusia vaan se on ihan oikeaa arkipäivää, että siellä laitetaan ns. väliportaan esihenkilöt haalimaan porukkaa töihin. Saatetaan luvata lisää liksaa, jos tulee tai jotain muita etuja kuten vapaata. Tämä on ehdottoman kiellettyä, mutta valitettavasti hyvin vaikeaa kitkeä pois.

Käsillä olevaan PAMiin liittyen niin PAM on hampaattomin liitto, johon olen itse ikinä kuulunut. Liitolla on harvinaisen heikko järjestäytymisaste ja he eivät ole saaneet minkäänlaista tuntuvaa edistystä esimerkiksi kaupan palkkoihin vuosikausiin. Tämä näin henkilökohtaisena mielipiteenä, että olin suoraan sanoen yllättynyt, kun nyt viimein PAM uskalsi mennä lakkoon. Omalta kannaltani semmosen 8v myöhään. Kaupan alalla (vähittäiskaupassa) on niin paljon ongelmia sekä työajassa että TESin venyttämisessä - noihin tarvittaisiin oikeasti vahva liitto.

 

[wilco]

Tosin työnantajat eivät ole mitään puhtaita pulmusia vaan se on ihan oikeaa arkipäivää, että siellä laitetaan ns. väliportaan esihenkilöt haalimaan porukkaa töihin. Saatetaan luvata lisää liksaa, jos tulee tai jotain muita etuja kuten vapaata. Tämä on ehdottoman kiellettyä, mutta valitettavasti hyvin vaikeaa kitkeä pois.

Missä tai minkä perusteella tuo on muuten kiellettyä? Laki vai joku muu? Ja kenen houkuttelua tuo kielto koskee, kaiken työvoiman vai tietyn liiton jäsenten vai yrityksen työntekijöiden?

Jotenkin tuntuisi hyvin vieraalta, että ei saa tarjota ylimääräisiä vuoroja esimerkiksi ei lakkoileville.

Että silleen...