Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Artturenos]

Ei kyllä mene näin. Inflaatio on paljon muutakin kuin energiaa. Ruokalasku on hyvin konkreettinen esimerkki ja se kallistui kaikilla noin 15% viime vuonna. Ne hinnat eivät ole palaamassa takaisin vanhalle tasolle. Yritykset on pääsääntöisesti saaneet isojakin korotuksia loppuhintoihin ja nyt vaaditut palkankorotukset eivät ole lähelläkään tuota tasoa. Lisäksi Suomen teollisuuden kilpailukyky keskeiseen verrokkiin Saksaan nähden paranee jälleen pienempien korotusten takia.

Kokonaisinflaation odotetaan pääsevän 2% tavoitetasoon vasta vuonna 2025, sitä ennen mennään korkeammalla. Samoin keskuspankit tulevat vielä nostataan kaiken järjen mukaan korkoja prosenttiyksikön verran.

AY liike on kerrankin mielestäni oikealla asialla vaatiessaan kaikille korkeaa pohjakorotusta ja hylkäämällä pienet peruskorotukset.

Lehdessä oli, että PAM vaatii noin 200€ korotuksia palkkoihin, joka lienee keskimäärin tuplat siitä, että teollisuus sai. Ilmeisesti siis siellä halutaan oikeasti euromääräiset korotukset prosenttien sijaan.

Menee juuri noin siksi juuri energia ja ruoka on erotettu pohjainflaatiosta. Ruuan hinnassa on tällä hetkellä enemmin lasku painetta kuin nousu, mutta toki tämä tulee viiveellä. Voin kuitenkin melkolailla varmasti luvata, että ruoka ensi vuoden lopulla on halvempaa kuin nyt ilman ylisuuria palkan korotuksia.

Ruuan hinnassa kun on suuri osa energiaa, niin siksi ruoka ja energia liikkuvat synkassa. Energian hinnat tasoittuvat tälle vuotta, ja asettuvat viime vuoden keskiarvoa alemas. Nyt inflaatiota tulenee synnyttämään enää palkat, jotka siirtyvät toki hintoihin.

 

[Turder]

Joo, ei käytännön merkitystä, mutta olen kyllä alkuperäisen lainatun kanssa samaa mieltä, että erikoinen tilanne.

Nythän käytännössä (kärjistäen) osaomistajat haluavat pienentää osaomistamansa yrityksen tulovirtaa eli pienentää sitä omaa pottia. Siis paperilla ja teoriassa näin.

Jep, ei iso käytännön merkitys yksilön kohdalla, mutta periaatteena ristiriitainen varsinkin jos isompi osuusomistajajoukko on yhdessä omaa osuuskuntaa vastaan.

 

[MPN]

Menee juuri noin siksi juuri energia ja ruoka on erotettu pohjainflaatiosta. Ruuan hinnassa on tällä hetkellä enemmin lasku painetta kuin nousu, mutta toki tämä tulee viiveellä. Voin kuitenkin melkolailla varmasti luvata, että ruoka ensi vuoden lopulla on halvempaa kuin nyt ilman ylisuuria palkan korotuksia.

Ruuan hinnassa kun on suuri osa energiaa, niin siksi ruoka ja energia liikkuvat synkassa. Energian hinnat tasoittuvat tälle vuotta, ja asettuvat viime vuoden keskiarvoa alemas. Nyt inflaatiota tulenee synnyttämään enää palkat, jotka siirtyvät toki hintoihin.

Ruuan hinta korreloi itseasiassa lannotteiden hinnan kanssa erittäin vahvasti. Kun 2020 tasoon verrattuna taisivat olla melkein 4x hinnoissa kesällä. Nyt taitavat olla jossain 2.5x hinnoissa. 2021 tasoon nähden yli tuplaantuneet.

Toki lannotteisiin vaikuttaa tuo energia sitten myös, eli kaikki vaikuttaa kaikkeen.

 

[Joe Plop]

Näiden liittojen ohjeita ei kyllä millään voi pitää minään juridisina ohjeina. Lähtökohtaisesti niissä puhutaan paskaa niin paljon kuin kehdataan ja vähän yli.

Onneks yrittäjät ja yrittäjäliitot on suoraselkäisiä ja niiden sanaan voi aina luottaa 100%... vai miten se oli???

Sitä tässä vähän koitin alleviivata että ei tullut selkeää vastausta. Eikä taida olla sinullakaan? Jos se olisi täysin selvää niin ei ne selkeästi lain vastaisia ohjeita jäsenilleen antaisi. Tuossakin kappaleessa kertoivat mitkä ne työnantajan oikeudet on esim. välineisiin liittyen...

 

[Artturenos]

Ruuan hinta korreloi itseasiassa lannotteiden hinnan kanssa erittäin vahvasti. Kun 2020 tasoon verrattuna taisivat olla melkein 4x hinnoissa kesällä. Nyt taitavat olla jossain 2.5x hinnoissa. 2021 tasoon nähden yli tuplaantuneet.

Toki lannotteisiin vaikuttaa tuo energia sitten myös, eli kaikki vaikuttaa kaikkeen.

Mihinkäs ne lannotteiden hinnat korreloi?

Edit- siis ehkä vähän vaikea kysymys, mutta siis lannoitteet ovat maakaasun hinnasta(typpi) ja kaivannaisien hinnasta riippuvaisia, joten energia synkro on kovin suuri. Suomessa on Euroopan suurin fosfori kaivos Siilinjärvellä ja jos siitä kuvia katsoo niin ymmärtää, että senkin tuottamisessa energia on kuluna merkittävä.

 

[Jeffrey]

Menee juuri noin siksi juuri energia ja ruoka on erotettu pohjainflaatiosta. Ruuan hinnassa on tällä hetkellä enemmin lasku painetta kuin nousu, mutta toki tämä tulee viiveellä. Voin kuitenkin melkolailla varmasti luvata, että ruoka ensi vuoden lopulla on halvempaa kuin nyt ilman ylisuuria palkan korotuksia.

Näinhän se on. Tämä inflaatiopiikki oli melko selkeästi energiavetoinen, tämä myös mainituissa lannotteissa. Lannotteissa moni Euroopan lannoitetehtaissa joutui sulkemaan tuotantonsa korkean kaasunhinnan takia, joka lisäksi nosti lannotteiden hintoja - tämä toki suoraan energiavetoinen ongelma. Lisäksi näitä asioita korosti markkinoiden ylireagointi kriisiin, joka on pörssituotteissa osin luonnollista.

Nyt leuto talvi on auttanut, mutta energiakriisiä on huomattavasti auttanut myös kapitalismin ennakoitua nopeampi - tai oikeastaan todella paljon nopeampi kyky korjata markkinoita äkkinäisen kriisin seurauksena. Ei tämä kriisi tietenkään vielä ohi ole, mutta koska hinnat muodostetaan pörssissä - tulevaisuuden näkymillä ja yleisfiiliksellä on ihan selkeä vaikutus hintoihin myös pitkällä tähtäimellä. Se on ihan selvää, ettei energiakriisin kanssa olla enää niin syvällä kuin muutamia kuukausia sitten ajateltiin - ja tämä painaa hintoja alaspäin myös tulevaan.

 

[Zamboni]

Mihinkäs ne lannotteiden hinnat korreloi?

Edit- siis ehkä vähän vaikea kysymys, mutta siis lannoitteet ovat maakaasun hinnasta(typpi) ja kaivannaisien hinnasta riippuvaisia, joten energia synkro on kovin suuri. Suomessa on Euroopan suurin fosfori kaivos Siilinjärvellä ja jos siitä kuvia katsoo niin ymmärtää, että senkin tuottamisessa energia on kuluna merkittävä.

Lannoitteiden valmistuksessa yksi merkittävä komponentti on ammoniakki. Sitä tavaraa tuli junasäiliöissä vielä vuosi sitten itärajan takaa niin paljon kuin tarvittiin. Ei vaan tule enää.

 

[MPN]

Mihinkäs ne lannotteiden hinnat korreloi?

Edit- siis ehkä vähän vaikea kysymys, mutta siis lannoitteet ovat maakaasun hinnasta(typpi) ja kaivannaisien hinnasta riippuvaisia, joten energia synkro on kovin suuri. Suomessa on Euroopan suurin fosfori kaivos Siilinjärvellä ja jos siitä kuvia katsoo niin ymmärtää, että senkin tuottamisessa energia on kuluna merkittävä.

Sanoin tuossa lopussa juuri että energian hinta korreloi noihin myös. Mutta @Zamboni mainitsema ammoniakki ilmeisesti Yaralla aiheuttanut pienoisia ongelmia

 

[Jymäkkä]

Se tässä tuli mieleen, että tuleekohan duunarin asialla olevat ammattiyhdistysliikkeet ja poliittiset yhteisöt ajatelleeksi, että mitä suurempi se neuvoteltu prosentti on - sitä suuremmaksi tuloerot Suomessa kasvavat? Ylemmälle toimihenkilölle se 5% on aika paljon enemmän kuin mitä sille duunariportaan tekijälle on ja näin ollen mitä suurempi se prosentti on, sitä enemmän se duunari suhteellisesti köyhtyy.

Tämmöinen aristeloiminen tähän aamuun.

No kun ei niitä palkkoja pidä euroissa verrata, vaan suhteellinen kehitys kertoo onko tuloerot kasvaneet vai ei. Yksinkertaistettuna se on niin, että jos palkat ja hinnat nousee saman verran, kaikki saavat palkallaan edelleen saman määrän tavaraa, jos oletetaan muiden muuttujien(veroprosentit ym.) pysyvän samoina.

 

[DAF]

"Töihin ei tarvitse tulla, mutta jokaikisen toimihenkilön matkapuhelin, työsuhdeauto ja tietokone ovat toimistolla 06.00-14.00"

Tämä ei sinänsä ole mitenkään tavaton tilanne. Lentäjälakon aikanahan oli kohtalaisen paljon uutiskuvaakin, kun HeVan halli oli puolillaan lentäjien työsuhdeautoja. Työsuhdeasunnon käyttöä ei voi estää, mutta muut välineet voi kerätä pois.

 

[DAF]

Onneks yrittäjät ja yrittäjäliitot on suoraselkäisiä ja niiden sanaan voi aina luottaa 100%... vai miten se oli???

Sitä tässä vähän koitin alleviivata että ei tullut selkeää vastausta. Eikä taida olla sinullakaan? Jos se olisi täysin selvää niin ei ne selkeästi lain vastaisia ohjeita jäsenilleen antaisi. Tuossakin kappaleessa kertoivat mitkä ne työnantajan oikeudet on esim. välineisiin liittyen...

Tietyt työt ovat ne, jotka julistetaan työtaisteluilmoituksella lakkoon. Työnantajalla ei ole laillista keinoa tiedustella aukottomasti sitä, ovatko henkilöt osallistumassa työtaisteluun, sillä siihen voi osallistua riippumatta järjestäytymisestä eikä yksittäiseen henkilöön voi kohdistaa tämän perusteella sanktioita, toki järjestäytymätön ei myöskään saa korvausta ajastaan mistään.

Tämän myötä ei ole millään tavalla pakollista vastata työnantajan mahdolliseen tiedusteluun töihin tulemisesta, vaan asia selviää työnantajalle määrätyn työvuoron alkaessa. Kysymistä sinänsä ei ole sanktioitu, muttei ole suoraa eikä kiertotietä saada tätä tietoa, jollei työntekijä sitä vapaaehtoisesti anna. Työhön on myös lähtökohtaisesti oikeus tulla, joten kotiin määräämisenkin pitäisi tapahtua vasta työvuoron alettua, mikäli muuta työtä ei ole voitu järjestää. Lakonalaista työtä ei myöskään ole velvoitetta tehdä.

 

[opelix]

Mä en nyt oikein saa kiinni tuosta myyjien 200€:n palkkavaatimuksesta. Kannattaisi olla PAM:n aika tarkkana koska teknisesti ollaan jo hyvin lähellä sitä ettei myyjiä kassalla edes tarvita vaan ostokset ajetaan läpi kuin metallinpaljastimessa konsanaan.

Tämä lakko tulee päättymään laihaan sopuun nopeasti koska PAMissakin tämä tiedostetaan.

 

[jussi_j]

Onneks yrittäjät ja yrittäjäliitot on suoraselkäisiä ja niiden sanaan voi aina luottaa 100%... vai miten se oli???

...

Sanoinko niin? Mielestäni sanoin päinvastoin.

Sama kun puhuu liittojen verovapautta vastaan niin aina on joku nillittämässä, että työnantajaliitot kanssa. No vittu niinhän mä just sanoin. Sana liitot ei rajoitu vain toiseen osapuoleen.

 

[AllBehind]

No se on just näin, ei se ole mitään kiellettyä. Perkele että ottaa pannuun se väki joka estää tai yrittää estää käymästä töissä niitä jotka haluavat ja jopa niitä jotka eivät liittoonkaan kuulu.
Liitto voi kyllä kenkiä sellaisen jäsenen halutessaan pois, mutta ei saatana mikään lakkovahti voi olla päättämässä saako maija tai esko tänä aamuna tulla työpaikalleen ja suorittaa työtään josta hänelle palkka maksetaan.

Onko näitä liitosta kenkimisiä tällaisen tapauksen johdosta ollut aiemmin? Kuulostaa härskiltä, että maksat kiltisti liiton maksuja vuosia, mutta menet lakkopäivänä töihin niin se on kiitos rahoista ja soronoo.

 

[skode]

Onko näitä liitosta kenkimisiä tällaisen tapauksen johdosta ollut aiemmin? Kuulostaa härskiltä, että maksat kiltisti liiton maksuja vuosia, mutta menet lakkopäivänä töihin niin se on kiitos rahoista ja soronoo.

On, ainakin PRO:n toimesta. Voin sanoa että on ihan henkilökohtaista kokemusta.

 

[Murkula]

Onko näitä liitosta kenkimisiä tällaisen tapauksen johdosta ollut aiemmin? Kuulostaa härskiltä, että maksat kiltisti liiton maksuja vuosia, mutta menet lakkopäivänä töihin niin se on kiitos rahoista ja soronoo.

Tässä taisi ihan tovi sitten olla josta julkisuudessa revittiin uutista, mutta en muista mikä ala.

Mutta kuten tuossa yllä @skode jo kuittasikin niin kyllä niitä on ollut ja tullee olemaan.

 

[mike owen]

Mä en nyt oikein saa kiinni tuosta myyjien 200€:n palkkavaatimuksesta. Kannattaisi olla PAM:n aika tarkkana koska teknisesti ollaan jo hyvin lähellä sitä ettei myyjiä kassalla edes tarvita vaan ostokset ajetaan läpi kuin metallinpaljastimessa konsanaan.

Tämä lakko tulee päättymään laihaan sopuun nopeasti koska PAMissakin tämä tiedostetaan.

Itse olen huomannut sen, että useassa paikassa
itsepalvelukassat palvelevat asiakkaita kustannussyistä. Henkilökunnan määrä vaihtelee vuorokauden aikana todella paljon riippuen asiakasmääristä.

 

[DAF]

Onko näitä liitosta kenkimisiä tällaisen tapauksen johdosta ollut aiemmin? Kuulostaa härskiltä, että maksat kiltisti liiton maksuja vuosia, mutta menet lakkopäivänä töihin niin se on kiitos rahoista ja soronoo.

Kyllä se varsin yleinen käytäntö on sikäli, kun liitto on tämän säännöissään mahdollistanut. Useimmat näin ovat niihin ns. mainepykälään kirjanneet.

 

[ftr]

Ollaan kyllä menossa tässä aika suohon. Inflaation ajurit energian osalta näyttävät tälle vuotta pikemminkin deflaatiota, kun inflaatiota. Viime vuoden inflaatiossa oli kyse lähinnä sodan tuottamaan markkinahäiriöön. Nyt sitten vaaditaan korotuksia tämän häiriön perusteella, joka kovin suurella todennäköisyydellä kääntyy tänä vuonna deflatooriseksi. No mitä tästä seuraa pohjainflaation pysyvä kasvu ja tämä taas tarkoittaa pysyviä korkeampia korkoja.
Keskuspankit odottivat maltilla korkojen kanssa ja olivat aivan oikeassa kyseessä olevan markkinahäiriö johon ei pidä vastata. Sitten kävi niin, että alkoi olla selvät merkit että ay vetää markkinahäiriön palkkoihin jolloin keskuspankin oli pakko reagoida pysyvään pohjainflaatioon koroin

Ketä tämä hyödyttää, niin velatonta lähes eläkeikää lähestyvää kokenutta työntekijää. Häviäjiä tulevat olemaan nuoremmat työuransa alkutapaleella olevat asuntovelalliset. Tämä ei yllätä, koska koko ay-liike on perin SDP henkinen, jossa pyritään turvaamaan lähinnä vanhojen työntekijöiden etuja. Nuoremmille tämä kehitys sääntelyineen ja vanhojen työntekijöiden pussiin pelaamisella on lähinnä rasite.

Edit- alkaa olla oikeasti tälle maalle aika rasite, että yhteiskunnan edut vedetään kaikki 55-70v porukan taskuun, kun nuoremmat eivät edes ymmärrä mitä ay ja SDP oikeasti ajaa.

Kuinka paljon vähemmän EKP olisi nostanut korkoja, jos Suomessa olisi tehty nollakorotukset eli toimittu täysin päinvastaisesti kuin vaikka Saksassa? On näillä suomalaisilla AY-demareilla jopa yllättävän paljon valtaa Euroopan talouspolitiikkaan. Luultavasti heidän takiaan Yhdysvaltojen keskuspankkikin on nostanut korkoja voimakkaasti.

 

[Artturenos]

Kuinka paljon vähemmän EKP olisi nostanut korkoja, jos Suomessa olisi tehty nollakorotukset eli toimittu täysin päinvastaisesti kuin vaikka Saksassa? On näillä suomalaisilla AY-demareilla jopa yllättävän paljon valtaa Euroopan talouspolitiikkaan. Luultavasti heidän takiaan Yhdysvaltojen keskuspankkikin on nostanut korkoja voimakkaasti.

Niin no se Saksan ay-demareiden meininki kyllä tulee näkymään Suomessa ja koko Euroopassa.

Olet aivan oikeassa tässä, koska kyse on siitä että Euroopan kilpailukyky pienenee. Tällä hetkellä kyse taitaa olla että euroopan tuotantoa valuu USA ja sitten taas, että Kiinalaiset ovat yhä kilpailukysempiä.

Kysymys kuitenkin kuuluu miksi Suomen pitää olla Saksan kelkassa, ei tämä energiakriisi Suomea kurita kuten Saksaa. Saksahan se oli luonut tulevaisuuden Venäläisen maakaasun varaan eikä Suomi. Vai olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin?

Edit- jos Saksa on tehnyt vääriä valintoja, niin on syytä miettiä kyllä täällä onko niitä syytä seurata perässä.

 

[ftr]

Niin no se Saksan ay-demareiden meininki kyllä tulee näkymään Suomessa ja koko Euroopassa.

Olet aivan oikeassa tässä, koska kyse on siitä että Euroopan kilpailukyky pienenee. Tällä hetkellä kyse taitaa olla että euroopan tuotantoa valuu USA ja sitten taas, että Kiinalaiset ovat yhä kilpailukysempiä.

Kysymys kuitenkin kuuluu miksi Suomen pitää olla Saksan kelkassa, ei tämä energiakriisi Suomea kurita kuten Saksaa. Saksahan se oli luonut tulevaisuuden Venäläisen maakaasun varaan eikä Suomi. Vai olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin?

Edit- jos Saksa on tehnyt vääriä valintoja, niin on syytä miettiä kyllä täällä onko niitä syytä seurata perässä.

Aika monissa asioissa Saksan kelkassa ollaan yhteisen valuutan ja yhteisten sisämarkkinoiden takia. Keski-Euroopan energiahäriöt heijastuvat kyllä jatkossakin Suomeen. Palkankorotuksethan täällä vaikuttaisivat jäävän huomattavasti alemmaksi, mikä pitkässä juoksussa lienee hyvä asia. Aika brutaalia olisi kuitenkin vetää Suomessa nollalinjaa ja odottaa deflaatiota ja ostovoiman palautumista sitä kautta ennalleen.

 

[Artturenos]

Aika monissa asioissa Saksan kelkassa ollaan yhteisen valuutan ja yhteisten sisämarkkinoiden takia. Keski-Euroopan energiahäriöt heijastuvat kyllä jatkossakin Suomeen. Palkankorotuksethan täällä vaikuttaisivat jäävän huomattavasti alemmaksi, mikä pitkässä juoksussa lienee hyvä asia. Aika brutaalia olisi kuitenkin vetää Suomessa nollalinjaa ja odottaa deflaatiota ja ostovoiman palautumista sitä kautta ennalleen.

Jaa siis Suomessa vedetään nollalinjaa. Käsittääkseni korotuksia joita vaaditaan perustellaan inflaatiolla ja ne eivät ole nollalinjaa.

Toistan yhä ennusteeni tänä vuonna ei nähdä muuta inflaatiota kuin palkkainflaatio. Tarjoan sulle satasen jos tämän vuoden energian hinnat ovat korkeammalla kuin viime vuoden keskiarvo.

 

[ftr]

Jaa siis Suomessa vedetään nollalinjaa. Käsittääkseni korotuksia joita vaaditaan perustellaan inflaatiolla ja ne eivät ole nollalinjaa.

Toistan yhä ennusteeni tänä vuonna ei nähdä muuta inflaatiota kuin palkkainflaatio. Tarjoan sulle satasen jos tämän vuoden energian hinnat ovat korkeammalla kuin viime vuoden keskiarvo.

En kirjoittanut, että vedetään nollalinjaa, vaan että sen vetäminen olisi brutaalia. Hieno juttu, jos inflaatiopiikit ovat nyt nähty. Näillä noin 3,5 prosentin vuosikorotuksilla (joista osa kertaeriä, eivätkä kumiloidu palkkoihin) palkkojen vaikutus inflaatioon jää aika maltilliseksi.

 

[Jymäkkä]

Toistan yhä ennusteeni tänä vuonna ei nähdä muuta inflaatiota kuin palkkainflaatio. Tarjoan sulle satasen jos tämän vuoden energian hinnat ovat korkeammalla kuin viime vuoden keskiarvo.

Vaikka inflaatio olisi tänä vuonna 0%, mitä se ei ole, vaikka energian hinta todennäköisesti jopa laskee, niin nähdyt palkankorotukset eivät ole mikään ongelma. Korotukset jäävät joka tapauksessa alle jo toteutuneen inflaation ja palkansaajien ostovoima jää alemmalle tasolle kuin ennen inflaation voimistumista oli. Myös kilpailukyky versus verrokit pysyy, saattaa jopa vahvistua.

 

[Artturenos]

Vaikka inflaatio olisi tänä vuonna 0%, mitä se ei ole, vaikka energian hinta todennäköisesti jopa laskee, niin nähdyt palkankorotukset eivät ole mikään ongelma. Korotukset jäävät joka tapauksessa alle jo toteutuneen inflaation ja palkansaajien ostovoima jää alemmalle tasolle kuin ennen inflaation voimistumista oli. Myös kilpailukyky versus verrokit pysyy, saattaa jopa vahvistua.

Juu kyllä ei ole mikää ongelma meille. Ongelma tämä lienee niille kun ostanut asunnon isolla velalla.