Mainos

Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 496 555
  • 15 637

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
se on se korkea ammattietiikka ;) omalta luokalta valmistu 24 sairaanhoitajaa. näistä 2 on ruotsissa töissä ja 4 ei ole enään hoitoalalla. en tiedä muutaku miten tätä seuraa omalla työpaikalla niin jatkuva kiire ja hoitajapuute näkyy selkeesti. tuossa uutisse oli että kuukausittain 44% miettii alanvaihtoa kiireen / pienen palkan takia. en tiedä onko asia muilla aloilla sama
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Eli ei väliä paljonko se liksa nousee, väliä on sillä että paljonko se nousee suhteessa muihin.

Milloinkahan lastentarhanopettajat rupeavat lakkoilemaan. Heillähän olisi aivan ylivertainen lakkoase taskussaan. Päiväkodit kiinni ja Suomi on ihmeissään.
ainaki täältä tulis lakkotukea pakostikki ku ei vois mennä töihin. se on edelleenki jännä että ku nää alat miettii palkankorotusta ni kyllä on vastustus kovaa ja fyrkkaa ei löydy. kiky osu tutkitusti eniten naisvaltasille kunta-aloille ja siitä on pikkasen katkeruutta jäljellä kentällä.
 

nevins

Jäsen
Miksi palkkoja pitää ylipäänsä verrata keskenään? Eikö kyseessä ole aina oma liksa joka on kyseessä. Kateusko sen tekee jotta pitää verrata palkkoja keskenään?

Toiseksi hoitajat saisivat paljon paremmat liksat, kun heittäisivät liitot pois jaloista ja alkaisivat tekemään omia sopimuksia. Tuo on vain heitto, mutta liitot tykkää taulukkopalkoista jotka tunnetusti ei ole mitään henkilön saavutuksia suosivaa tai omaa kehitystä innostava.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
no sehän on kuinka sen kukin näkee. jos sä et arvosta enään hoitajia koska haluavat työnsäarvoista palkkaa ni se on sit ok. se ei ole meidän vika että kriisi tuli päälle juuri tässä kohtaa eikä sekään ettei käynyt siirtää neuvotteluja niinkuin hoitajat ehdotti.
Älä pistä sanoja suuhuni.
Kuten jo aikaisemmin sanoin arvostan hoitajien tekemää työtä mutta en tätä mitä siellä nyt nykyisen tilanteen varjolla yritettiin.
Mikä on se työn arvo? Ei hoitajat ole missään palkkakuopassa kun verrataan muihin julkisella puolella työnskenteleviin ja muistetaan se, että heistä suurin osa on julkisen puolen hommissa. Jos sitä palkkaa verrataan yksityisen puolen palkkaan niin julkisella maksetaan palkkaa reilusta alussakin13kk ja yksityisellä vain reilusta 12,5kk.
Lisäksi nuo jo mainisemani uran kannalta merkittävät edut voit käydä muualla töissä ja se ei vaikuta lomiin yms. Kun voi käyttää virkavapaata tämmöistä ei todellakaan ole yksityisellä puolella.

Jos noille eduille ja pitkille lomille lasketaan hinta niin palkkaeroa ei ole ja silti hoitajat ovat hyvin palkattuja esim. Opettajiin ja lastentarhanopettajiin verrattuna.
Yksityisen puolen insinööriin on turha verrata kun heistä suurin osa neuvottelee palkkansa itse, montako kertaa sen tekee hoitajat?

Vastuusta sen verran, että hoitaja tekee kuitenkin kaikki isoimmat juttunsa sen mukaan mitä lääkäri käskee eli ei ole tehnyt itse virhe ratkaisua.. Jos lentäjä tekee virheen ja siihen kuolee joku niin lentäjä on itse vastuussa. Samoin jos insinööri on suunnitellut sen koneen perseelleen on hän siitä vastuussa ei kukaan muu.
Eli puhe hoitajien vastuusta on aika paljon liioiteltu.
 
Viimeksi muokattu:

teppana

Jäsen
Minä en suoraan sanottuna ymmärrä tätä kohkaamista hoitajien työn vastuullisuudesta. En siis väitä etteikö työssä olisi vastuunkantoa vaativia tehtäviä. Varmasti on. Mutta kun se aito juridinen vastuu potilaasta on lääkärillä niin mikä se hoitajan vastuu sitten on? Mikä tekee siitä niin suuren, että siitä pitää erikseen mainita joka helvetin kerta kun hoitajien palkoista puhutaan? Hoitajien ammattiin ei kuulu päätökset potilaan hoidosta eikä myöskään vastuu väärin määrätyistä hoidoista. Hoitajat tekevät suorittavaa työtä jossa tämä paljon puhuttu vastuu on käytännössä "älä tee työtäsi huonosti tai ihminen kärsii". Ei se mitään aivotonta lapiohommaa ole, mutta ei kyseessä myöskään mitenkään tavattoman vastuullinen asema ole.

Eihän se palkka mitenkään suuri ole, se on totta. Sitä kuitenkin kompensoi pidemmät lomat ja työpaikan varmuus. Kokonaisuutena palkka on kuitenkin etuineen ja vuorolisineen kohtuullinen. Ei missään nimessä sellainen palkkakuoppa mistä pitää huudella samaan tahtiin kuin nykyisellään hoitajat tekevät.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Eli ei väliä paljonko se liksa nousee, väliä on sillä että paljonko se nousee suhteessa muihin.

Milloinkahan lastentarhanopettajat rupeavat lakkoilemaan. Heillähän olisi aivan ylivertainen lakkoase taskussaan. Päiväkodit kiinni ja Suomi on ihmeissään.
Kyllä se noinkin on, enkä nyt takoita kateuskorttia. Elinkustannukset tuppaa nousemaan yleisen palkkakehityksen tahdissa, joten keskimääräistä isommat korotukset tuppaavat myös elintasoa nostamaan enemmän.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Toiseksi hoitajat saisivat paljon paremmat liksat, kun heittäisivät liitot pois jaloista ja alkaisivat tekemään omia sopimuksia. Tuo on vain heitto, mutta liitot tykkää taulukkopalkoista jotka tunnetusti ei ole mitään henkilön saavutuksia suosivaa tai omaa kehitystä innostava.
Miten nämä paljon paremmat liksat rahoitettaisiin?
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Lasketaan. 188 päivää on siis reilu puoli vuotta. 220€ /kk kuuden kuukauden ajan tekisi 1320€. Jos tuo 1320€ bonus vastaa kustannusvaikutukseltaan 1,5% niin siitä äkkinäisempi voisi laskea, että vuosipalkan pitäisi olla 88 000€ eli reilu 7000€ / kk. Jos taas lasketaan että peruspalkka on 2200€, niin 220€ olisi 10% epidemian ajalta (joka voi kestää vaikka vuoden).

Joko kerätään irtisanoutumislistoja?
Käsittääkseni kustannusvaikutuksia ei lasketa yksittäisen työntekijän palkasta vaan vähän isomman porukan kokonaispalkasta. Koronalisää ei ehkä ollut hoitajaliittojenkaan mukaan trakoitus maksaa ihan kaikille hoitajille vaan vain niille, jotka siellä ns. etulinjassa ovat ja ehkä vähän (tai aika paljon) ylimääräistä tekevät.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Käsittääkseni kustannusvaikutuksia ei lasketa yksittäisen työntekijän palkasta vaan vähän isomman porukan kokonaispalkasta. Koronalisää ei ehkä ollut hoitajaliittojenkaan mukaan trakoitus maksaa ihan kaikille hoitajille vaan vain niille, jotka siellä ns. etulinjassa ovat ja ehkä vähän (tai aika paljon) ylimääräistä tekevät.
Lisäksi kokonaiskustannusten nousu kai lasketaan siitä aidosta työnantajan kulusta, joka yhdellä työntekijällä kai on suurinpiirtein 1,5 kertaa bruttopalkka.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Taitaa olla ennemmin niin että palkka on sen mukainen mitä siitä ollaan halukas maksamaan.
Julkisella alalla perusteen täytyy nimenomaan olla koulutus, vastuullisuus sekä tietysti suoritustaso. Yksityisellä puolella sitten enemmän markkinavetoisesti, mutta pitäisi edellämainittujen sielläkin vahvasti vaikuttaa.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Minä en suoraan sanottuna ymmärrä tätä kohkaamista hoitajien työn vastuullisuudesta. En siis väitä etteikö työssä olisi vastuunkantoa vaativia tehtäviä. Varmasti on. Mutta kun se aito juridinen vastuu potilaasta on lääkärillä niin mikä se hoitajan vastuu sitten on? Mikä tekee siitä niin suuren, että siitä pitää erikseen mainita joka helvetin kerta kun hoitajien palkoista puhutaan? Hoitajien ammattiin ei kuulu päätökset potilaan hoidosta eikä myöskään vastuu väärin määrätyistä hoidoista. Hoitajat tekevät suorittavaa työtä jossa tämä paljon puhuttu vastuu on käytännössä "älä tee työtäsi huonosti tai ihminen kärsii". Ei se mitään aivotonta lapiohommaa ole, mutta ei kyseessä myöskään mitenkään tavattoman vastuullinen asema ole.

Eihän se palkka mitenkään suuri ole, se on totta. Sitä kuitenkin kompensoi pidemmät lomat ja työpaikan varmuus. Kokonaisuutena palkka on kuitenkin etuineen ja vuorolisineen kohtuullinen. Ei missään nimessä sellainen palkkakuoppa mistä pitää huudella samaan tahtiin kuin nykyisellään hoitajat tekevät.

Ilman niitä hoitajia sillä lääkärin vastuulla ei ole mitään virkaa. Vai oletko nähnyt lääkärin vaihtavan esim. kanyylin tms. tai ottavan verikokeita? Näillä molemmilla tahoilla on omat tärkeät tehtävänsä terveydenhuollossa. Lääkäri tekee diagnoosin ja hoitosuunnitelman jonka toteutuksesta vastaavat hoitajat. Aika selkeä työnjako mielestäni.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Suurin osa täällä on niin pihalla hoitajien työstä, että lukeminen sattuu aivoihin ja aiheuttaa suuren suurta myötähäpeää.

Hoitajia on muuallakin kuin sairaalassa avustamassa lääkäriä, tämä tuntuu olevan monelle iso yllätys, kun puhutaan vastuusta. Esimerkiksi vanhainkodeissa ja kotisairaanhoidossa sairaanhoitajat jakavat lääkkeet asiakkailleen. Siinä pelataan ihan ihmishengillä ja todennäköisesti monikin meistä tulee vielä jonain päivänä olemaan sen avun tarpeessa.
 
tehyn jäsenä en ole ainakaan kuullut mitään mistään 10 % palkankorotusvaatimuksista tällä kierroksella. tasa-arvo erää seuraavan 10 vuoden ajalle oli hakusessa ja palkkojen nostaminen miesvaltasten amk alojen kantaan tuolla ajanjaksolla. itse sairaanhoitajana ja 2200 peruspalkalla en paljoo naureskele kyllä tän hetken palkkatilanteelle. enkä mä nyt muita kunta-aloja ala ainakaan mollaamaan, mutta omaa alaa on sorsittu jopa työpaikkakohtasestikki aika pitkään ni alkaa olla huumori vähissä.

Iltalehdestä löytyy sit niinki paska kirjotus että oksat pois. Kommentti: Hoitajat, nyt järki käteen - 10 prosentin palkkakiristys koronan varjolla on väärin, tehkää lyhyt sopimus ja palatkaa asiaan

ihan semisti innostaa tällänen hoitajien syyllistäminen tälläsellä hetkellä.
Peruspalkka on toki huono mutta sitähän voisi nostaa niin, että pienennettäisiin julkisen puolen suuria lisiä verrattuna yksityiseen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
nimenomaan erittäin suurella surulla lukee tätä vastuunvähättelyä. Totta on, että lääkärillä on vastuu lääketieteellisestä dignosoinnista ja hoidon suunnittelusta. Tämän diagnosoinnin ja suunnittelun lääkäri tekee kuitenki hoitohenkilökunnan avustuksella ja huomioiden pohjalta. lisäksi määrätyn hoidon oikeappinen toteuttaminen tuhansine eri variaatioin on yksistään sen hoitajan vastuulla ja sen mokaamisesta joutuu hoitaja ihan yksistään vastaamaan viimekädessä oikeudessa. siihen vielä lisättynä väkivalta hoitohenkilökuntaa kohtaan ja sitte tällänen syyllistäminen ku ruvetaan puhumaan palkkauksen kuntoonsaamisesta ni ei voi ku ihmetellä täälläkin parin henkilön asennetta.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Suurin osa täällä on niin pihalla hoitajien työstä, että lukeminen sattuu aivoihin ja aiheuttaa suuren suurta myötähäpeää.

Hoitajia on muuallakin kuin sairaalassa avustamassa lääkäriä, tämä tuntuu olevan monelle iso yllätys, kun puhutaan vastuusta. Esimerkiksi vanhainkodeissa ja kotisairaanhoidossa sairaanhoitajat jakavat lääkkeet asiakkailleen. Siinä pelataan ihan ihmishengillä ja todennäköisesti monikin meistä tulee vielä jonain päivänä olemaan sen avun tarpeessa.
Se palkka ei todellakaan kerro alan arvostuksesta mutta jos julkisen puolen muille eduille ei laske mitään arvoa niin ei voi mitään vaikka sairaanhoitajat ovat samoja hommia tekeviä yksityisen puolen sairaanhoitajia edellä palkassa muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ne ovat lähinnä ihan täysiä erikoishommia kuten röntgen yms. juttuja.

Kun on seurannut sairaanhoitajien lääkelaskuja niin kyllä siinä saa pelätä, että jos heillä on se vastuu mitä ja million antaa, ettei tuo nyt ihan niin yksinkertaista ole.

nimenomaan erittäin suurella surulla lukee tätä vastuunvähättelyä. Totta on, että lääkärillä on vastuu lääketieteellisestä dignosoinnista ja hoidon suunnittelusta. Tämän diagnosoinnin ja suunnittelun lääkäri tekee kuitenki hoitohenkilökunnan avustuksella ja huomioiden pohjalta. lisäksi määrätyn hoidon oikeappinen toteuttaminen tuhansine eri variaatioin on yksistään sen hoitajan vastuulla ja sen mokaamisesta joutuu hoitaja ihan yksistään vastaamaan viimekädessä oikeudessa. siihen vielä lisättynä väkivalta hoitohenkilökuntaa kohtaan ja sitte tällänen syyllistäminen ku ruvetaan puhumaan palkkauksen kuntoonsaamisesta ni ei voi ku ihmetellä täälläkin parin henkilön asennetta.
No näitä jokaisen ammatin erikoisuuksista voi vääntää miten haluaa. Sairaanhoitaja ei ole kuitenkaan itse vastuussa koko hommasta kuin poikkeustilanteissa ja silloin ei myöskään palkka voi sellaista mitä sellaisissa asemissa olevilla on.

Tuo väkivalta on ongelma se korostuu vielä enemmän ensihoidon puolella ja siellä on riskit vielä huumehörjöjen yms. suhteen kovemmat. Tähän pitäisikin saadan sama juttu kuin poliisien suhteen eli kaikki tulkitaan tehtävässä virkamiehiksi jolloin rangaistukset ovat kovemmat.

Nostetaan peruspalkkaa mutta pienennetään lisiä se on yksi vaihtoehto mutta kuntien talous on jo nyt todella paskassa jamassa, eikä se nykytilanteessa parane yhtään. Ei yksityisellä puolellakaan voida palkkoja nostaa jos ei ole rahaa se pitää myös oppia julkisella puolella.
 
Viimeksi muokattu:

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Kun on seurannut sairaanhoitajien lääkelaskuja niin kyllä siinä saa pelätä, että jos heillä on se vastuu mitä ja million antaa, ettei tuo nyt ihan niin yksinkertaista ole.

Sinä olet siitä hauska kaveri, että olet nähnyt ja kokenut kaikesta aina kaiken. Ja luonnollisesti tiedät aina kaikesta kaiken siinä ohessa. Hienoa toki sinulle, mutta kaltaisesi kanssa on niin äärettömän raskasta vaihtaa ajatuksia, etten viitsi.

Ihan vinkkinä, lääkelaskuissa pitää olla jokainen oikein, että ylipäätään luvat saa. Voisi siis olettaa, että jokainen lääkkeitä jakava osaa kyseiset laskut.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Kyllä se noinkin on, enkä nyt takoita kateuskorttia. Elinkustannukset tuppaa nousemaan yleisen palkkakehityksen tahdissa, joten keskimääräistä isommat korotukset tuppaavat myös elintasoa nostamaan enemmän.

On toki, ymmärrän mitä tarkoitat. Mutta minusta tuo on väärä keihäänkärki, aina löytyy aloja joihin nähden joku ala on palkkakuopassa. Aiemminhan Tehyllä oli puheena määrä X kovemmat korotukset mitä miesvaltaisilla aloilla. Tuo kuulostaakin täysin absurdilta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Käsittääkseni kustannusvaikutuksia ei lasketa yksittäisen työntekijän palkasta vaan vähän isomman porukan kokonaispalkasta. Koronalisää ei ehkä ollut hoitajaliittojenkaan mukaan trakoitus maksaa ihan kaikille hoitajille vaan vain niille, jotka siellä ns. etulinjassa ovat ja ehkä vähän (tai aika paljon) ylimääräistä tekevät.
Tämä voi olla noinkin. Asiaa ei ehdotuksessa ollut eritelty.
@Jymäkkä tuo 220€ oli bruttokorotus, joten sen kustannus työnantajalle olisi luonnollisesti 330€ eikä niin että ehdotus olisi kustannuksista ja brottokorotus olisi vakaa 150€
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tämä voi olla noinkin. Asiaa ei ehdotuksessa ollut eritelty.
@Jymäkkä tuo 220€ oli bruttokorotus, joten sen kustannus työnantajalle olisi luonnollisesti 330€ eikä niin että ehdotus olisi kustannuksista ja brottokorotus olisi vakaa 150€
Juu, mutta tarkoitin just tuota, mutta nouseeko siis todelliset kulut bruttopalkan suhteessa, vai onko siellä puolella vakiona pysyviä maksuja, en oo ihan perillä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Juu, mutta tarkoitin just tuota, mutta nouseeko siis todelliset kulut bruttopalkan suhteessa, vai onko siellä puolella vakiona pysyviä maksuja, en oo ihan perillä.
No joo, aavistuksen suhde pienenee jos huomioidaan kiinteät kulut kuten vaikka tapaturmavakuutukset, mutta kyllä nuo eläke yms maksut maksetaan suhteessa palkkaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös