Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Jani82]

tehy ja super ehdotti jo maanantaina että keskeytettäis neuvottelut valmiuslain ajaksi. joka olisi minunki puolesta ollu hyvä ajatus tässä tilanteessa.

Mediatiedote
16.03.2020 - 21:15
Tehy ja SuPer: Työmarkkinaneuvottelut keskeytettävä heti poikkeustilan takia

Hoitajajärjestöt Tehy ja SuPer esittävät työmarkkinaneuvottelujen keskeyttämistä sekä kunta-alalla että yksityissektorilla välittömästi poikkeustilan ja valmiuslain ajaksi

Tämä olisi ollut työnantajan kannalta todellinen musta-pekka kun ilman tuota velvoite asetusta työntekijät voisivat lähteä pihalle kesken kriisin.
Hyväksymällä lyhyen sopimuksen olisi tehyllä ja superilla ollut mahdollista kerätä lisäpisteitä kun mahdollistivat työrauhan tähän tilanteeseen.

Nyt meni sympatiapisteet kun yritetään tässä tilanteessa vaatia palkankorotuksia joita ei ole mikään muu ala saanut.

 

[Jymäkkä]

seuraava lainaus on tehyn sivulta löytyvä tiedore

Mitä Tehy ja SuPer oikeasti esittivät
SuPer ja Tehy haluavat avata poikkeuksellisesti julkisuuteen yksityiskohtia neuvotteluista. Eilen keskiviikkona 18.3.2020 neuvottelimme Kuntatalolla. Neuvottelutauolla – jolloin siis neuvottelut eivät olleet käynnissä- SuPerin ja Tehyn neuvottelijat keskustelivat epävirallisesti ja LUOTTAMUKSELLA Kuntatyönantajien edustajien kanssa.

Keskustelimme siitä, että etujoukoissa työskentelevät hoitajat joutuvat työskentelemään nyt ääriolosuhteissa ja venymään jaksamisensa kanssa äärirajoilla. Olimme juuri saaneet tiedon Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) 18.3.2020 julkaisemasta mallinnuksesta, jossa koronaepidemian kestoksi arvioitiin 188 päivää eli yli puoli vuotta.

Toimme esille syvän huolemme siitä, kuinka ammattilaiset selviytyvät näin pitkän poikkeustilan ajan työssään ääriolosuhteissa.

Tässä luottamuksellisessa ja täysin epävirallisessa keskustelussa kerroimme, että sote-sopimus on tärkeä, jotta voimme vastaisuudessa korjata alan epäkohtia ja lisätä alan vetovoimaisuutta. Samalla pyysimme myös huomiomaan koronaepidemian etujoukoissa työskentelevät jäsenemme. Esitimme heille epidemiakauden ajaksi erillistä 220 euron lisää kuukausipalkkaan. Työmarkkinajohtajan pyynnöstä lähetimme myös ajatuksemme sähköpostilla heille. Nuo ajatukset oli koottu hyvin nopeasti ranskalaisille viivoille.

Mikäli työmarkkinajohtaja Jalonen tarkoittaa tätä kohtaa epävirallisessa keskustelussamme, on työmarkkinajohtaja joko ymmärtänyt keskustelumme väärin tai tarkoituksella vääristänyt julkisuudessa esitystämme.

Emme ole esittäneet neuvottelupöydässä 10 % korotusvaatimuksia. Työmarkkinajohtaja Jalosen laskelma on huikea vedätys. Kustannusvaikutus vuoden aikana on noin 1,5 %.

Koemmekin, että työmarkkinajohtaja Jalonen tarkoituksella haluaa aiheuttaa eripuraa ja ristiriitoja neuvotteluissa. Jos täysin epävirallisen keskustelun takia neuvottelut keskeytetään, olemme todella hämmentyneitä ja huolestuneita Kuntatyönantajien toimintatavasta ja neuvottelukulttuurista näin kriittisenä aikana.

Tehy ja SuPer eivät kommentoi asiaa julkisuudessa enempää, koska Suomi käy läpi yhtä historiansa vaikeinta kriisiä. Tämä tulisi ratkaista nyt yhdessä.

SuPerin puheenjohtaja Silja Paavola
Tehyn puheenjohtaja Millariikka Rytkönen

Tämä oli hyvä lisä, että saatiin toisenkin osapuolen näkemys asiasta. Tarinoissa aika paljon vielä eroa, saa nähdä kumman lähempänä totuutta. Itseä vähän mietityttää, olisiko tuo vaatimus kaatanut koko kuntasektorin neuvottelut.

 

[MENTALSPORT]

Tämä olisi ollut työnantajan kannalta todellinen musta-pekka kun ilman tuota velvoite asetusta työntekijät voisivat lähteä pihalle kesken kriisin.
Hyväksymällä lyhyen sopimuksen olisi tehyllä ja superilla ollut mahdollista kerätä lisäpisteitä kun mahdollistivat työrauhan tähän tilanteeseen.

Nyt meni sympatiapisteet kun yritetään tässä tilanteessa vaatia palkankorotuksia joita ei ole mikään muu ala saanut.

ketkä vois lähtee pihalle kesken kriisin ja poikkeustilan?

 

[Jani82]

ketkä vois lähtee pihalle kesken kriisin ja poikkeustilan?

Se asetus millä terveydenhuollon työntekijät velvoitetaan töihin ei ole vielä voimassa.
Nyt oli mahdollista kerätä lisäpisteitä mutta Tehy ei sitä halunnut tehdä vaan yritti repiä lisää rahaa.

 

[MENTALSPORT]

Se asetus millä terveydenhuollon työntekijät velvoitetaan töihin ei ole vielä voimassa.
Nyt oli mahdollista kerätä lisäpisteitä mutta Tehy ei sitä halunnut tehdä vaan yritti repiä lisää rahaa.

jokanen hoitoalalla työskentelevä tietää, että jos kriisi on päällä ni se on yksi päivä ja sellanen asetus saadaan voimaan. siitä ei ole nyt kyse, että tässä jotain lakkoja oltais värkkäämässä tai työtaistelua tässä tilanteessa. sitäpaitsi se asetus olisi jo voimassa jos hallitus olisi osannut perustella sen paremmin perustuslakivaliokunnalle. vaatimukset oli esitetty paljon ennenku korona viirus lähti liikkeelle. en ymmärrä tuota sinun kantaasi että sitä käytetään nyt jotenki aseena koska koko viiruksesta ei edes tiedetty ku neuvotteluasetelmia kyseltiin kentältä

 

[Jani82]

jokanen hoitoalalla työskentelevä tietää, että jos kriisi on päällä ni se on yksi päivä ja sellanen asetus saadaan voimaan. siitä ei ole nyt kyse, että tässä jotain lakkoja oltais värkkäämässä tai työtaistelua tässä tilanteessa. sitäpaitsi se asetus olisi jo voimassa jos hallitus olisi osannut perustella sen paremmin perustuslakivaliokunnalle. vaatimukset oli esitetty paljon ennenku korona viirus lähti liikkeelle. en ymmärrä tuota sinun kantaasi että sitä käytetään nyt jotenki aseena koska koko viiruksesta ei edes tiedetty ku neuvotteluasetelmia kyseltiin kentältä

No se on aina riskinä vaikkakin pieni.
Tuo lisärahan pyytäminen tässä tilanteessa nimenomaan oli kiristystä kun muilla aloilla alkaa todella rajut YT:t.
Ai tuo lisävaatimus extra palkkiosta oli esitetty ennen nykyistä tilannetta?
Sairaanhoitajan työ on arvokasta mutta ei todellakaan noin merkittävän palkankorotuksien tai sitten on myös samalla karsittava lomista ja näistä virkavapaa yms. Eduista.

 

[dana77]

Olimme juuri saaneet tiedon Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) 18.3.2020 julkaisemasta mallinnuksesta, jossa koronaepidemian kestoksi arvioitiin 188 päivää eli yli puoli vuotta.

pyysimme myös huomiomaan koronaepidemian etujoukoissa työskentelevät jäsenemme. Esitimme heille epidemiakauden ajaksi erillistä 220 euron lisää kuukausipalkkaan.

Emme ole esittäneet neuvottelupöydässä 10 % korotusvaatimuksia. Työmarkkinajohtaja Jalosen laskelma on huikea vedätys. Kustannusvaikutus vuoden aikana on noin 1,5 %.

Lasketaan. 188 päivää on siis reilu puoli vuotta. 220€ /kk kuuden kuukauden ajan tekisi 1320€. Jos tuo 1320€ bonus vastaa kustannusvaikutukseltaan 1,5% niin siitä äkkinäisempi voisi laskea, että vuosipalkan pitäisi olla 88 000€ eli reilu 7000€ / kk. Jos taas lasketaan että peruspalkka on 2200€, niin 220€ olisi 10% epidemian ajalta (joka voi kestää vaikka vuoden).

Joko kerätään irtisanoutumislistoja?

 

[MENTALSPORT]

No se on aina riskinä vaikkakin pieni.
Tuo lisärahan pyytäminen tässä tilanteessa nimenomaan oli kiristystä kun muilla aloilla alkaa todella rajut YT:t.
Ai tuo lisävaatimus extra palkkiosta oli esitetty ennen nykyistä tilannetta?
Sairaanhoitajan työ on arvokasta mutta ei todellakaan noin merkittävän palkankorotuksien tai sitten on myös samalla karsittava lomista ja näistä virkavapaa yms. Eduista.

extra palkkio koronaviiruksen etulinjassa taisteleville koskee tietääkseni päivystys ja tehohoitoa. ja käsittäisiä todella pienen osan koko hoitoalan henkilöstöstä ja olisi vaan kriisin ajan. ja tämäkin ehdotus oli TÄYSIN EPÄVIRALLINEN.

 

[Jani82]

extra palkkio koronaviiruksen etulinjassa taisteleville koskee tietääkseni päivystys ja tehohoitoa. ja käsittäisiä todella pienen osan koko hoitoalan henkilöstöstä ja olisi vaan kriisin ajan. ja tämäkin ehdotus oli TÄYSIN EPÄVIRALLINEN.

Ihan sama ketä se koskisi tarkalleen mutta tässä tilanteessa hyvin monella meni tuohon sympatiat hoitajille.
Tuo nimenomaan on sitä kymmenen pinnan korotusta mistä kuntatyönantajat puhuivat ja siihen aikaan kun menot räjähtävät käsiin ja muualla mennään kassalle niin yhdelle ryhmälle pitäisi maksaa vielä extraa.

 

[MENTALSPORT]

Ihan sama ketä se koskisi tarkalleen mutta tässä tilanteessa hyvin monella meni tuohon sympatiat hoitajille.
Tuo nimenomaan on sitä kymmenen pinnan korotus mitä on vaadittu siihen aikaan kun menot räjähtävät käsiin ja muualla mennään kassalle niin yhdelle ryhmälle pitäisi maksaa vielä extraa.

no sehän on kuinka sen kukin näkee. jos sä et arvosta enään hoitajia koska haluavat työnsäarvoista palkkaa ni se on sit ok. se ei ole meidän vika että kriisi tuli päälle juuri tässä kohtaa eikä sekään ettei käynyt siirtää neuvotteluja niinkuin hoitajat ehdotti.

 

[MENTALSPORT]

Lasketaan. 188 päivää on siis reilu puoli vuotta. 220€ /kk kuuden kuukauden ajan tekisi 1320€. Jos tuo 1320€ bonus vastaa kustannusvaikutukseltaan 1,5% niin siitä äkkinäisempi voisi laskea, että vuosipalkan pitäisi olla 88 000€ eli reilu 7000€ / kk. Jos taas lasketaan että peruspalkka on 2200€, niin 220€ olisi 10% epidemian ajalta (joka voi kestää vaikka vuoden).

Joko kerätään irtisanoutumislistoja?

ammattietiikka sen verta kova että ei kerätä...vaikka ei sitä etiikkaa kyl arvosteta.. toista se on ku ahtaajat vetää koko suomen kiinni. ne onki kovia äijiä.

 

[dana77]

ammattietiikka sen verta kova että ei kerätä...vaikka ei sitä etiikkaa kyl arvosteta.. toista se on ku ahtaajat vetää koko suomen kiinni. ne onki kovia äijiä.

Aijaa, ammattietiikka on jostain hankittu jostain sitten kymmenenvuoden takaisen. Onko ostopalveluna vai ihan omaa tuotantoa?
Ahtaajien arvostuksesta saattaa kannattaa vielä toinen mielipide kysyä.

 

[Tadu]

no sehän on kuinka sen kukin näkee. jos sä et arvosta enään hoitajia koska haluavat työnsäarvoista palkkaa ni se on sit ok. se ei ole meidän vika että kriisi tuli päälle juuri tässä kohtaa eikä sekään ettei käynyt siirtää neuvotteluja niinkuin hoitajat ehdotti.

Hoitajat eivät arvosta siivoojia, huoltomiehiä, lastentarhanopettajia tai muitakaan opettajia nostamalla itsensä heidän yläpuolelleen sekä laittamalla mm näiden alojen edustajat maksumiehiksi ja -naisiksi.

 

[MENTALSPORT]

Aijaa, ammattietiikka on jostain hankittu jostain sitten kymmenenvuoden takaisen. Onko ostopalveluna vai ihan omaa tuotantoa?
Ahtaajien arvostuksesta saattaa kannattaa vielä toinen mielipide kysyä.

se on totta että 10 vuotta sitte hoitajat yritti nostaa itsensä kans palkkakuopasta veli kataisen kalastellessa ääniä ja luvatessaan hoitajille kuoppakorotuksen minkä sit söiki yhtäkkiä. lopputulemahan oli se että hoitajat sai lopulta kuoppakorotuksen MUTTA kuinka ollakkaan se sama korotus vaadittiin sitte lopulta muillekkin aloille ja vielkin ollaan samassa tilanteessa hoitajien palkan osalta.

 

[dana77]

se on totta että 10 vuotta sitte hoitajat yritti nostaa itsensä kans palkkakuopasta veli kataisen kalastellessa ääniä ja luvatessaan hoitajille kuoppakorotuksen minkä sit söiki yhtäkkiä. lopputulemahan oli se että hoitajat sai lopulta kuoppakorotuksen MUTTA kuinka ollakkaan se sama korotus vaadittiin sitte lopulta muillekkin aloille ja vielkin ollaan samassa tilanteessa hoitajien palkan osalta.

Tuo Kataista koskeva väite on nyt ihan paskaa, mutta mielenkiintoisempi on silti tuo jälkimmäinen osa.
Aika usein kuuluu suomalaisia kritisoitavat kateudesta, että ollaan valmiita vaikka itse häviämään 50e kun vaan naapuri ei saa satasta. Toivottu palkankorotus saatiin, mutta se meni pilalle kun muutkin saivat. Ei saanut Katainen estettyä yksityisen puolen korotuksia, kyllä oli heikkoa.

 

[MENTALSPORT]

Hoitajat eivät arvosta siivoojia, huoltomiehiä, lastentarhanopettajia tai muitakaan opettajia nostamalla itsensä heidän yläpuolelleen sekä laittamalla mm näiden alojen edustajat maksumiehiksi ja -naisiksi.

siistijä ei ole amk tutkinto. opettajilla on isompi palkka ku sairaanhoitajilla. enkä ole ainakaan itse sitä mieltä että joku ammatti ei ansaitsisi arvostusta. mutta palkan pitää olla koulutuksen ja työn vaativuuden mukaista ja tällähetkellä hoitoalalla se ei sitä ole

 

[MENTALSPORT]

Tuo Kataista koskeva väite on nyt ihan paskaa

seuraava on mtv 3 uutissivustolta missä muistellaan hoitajien taistelua 2007.

"Kokoomus lähti vaaleihin "työväenpuolueena" ja kehitteli mainostoimiston kanssa oman "mainosbarbiensa". Mikäs on sen liikuttavampaa kuin sisar hento valkoinen. Syntyi Sari Sairaanhoitaja, jonka palkkakuopan puolue lupasi peittää sadan euron seteleillä. "500 euroa kuukaudessa olisi sopiva korotus", tuumi puoluesihteeri Taru Tujunen ja puoluejohtaja Jyrki Katainen nyökkäili.

Kokoomus nousi kevään 2007 vaalituloksen myötä hallitukseen."
todella paskaa tuo kataisosio siis

 

[Tadu]

siistijä ei ole amk tutkinto. opettajilla on isompi palkka ku sairaanhoitajilla. enkä ole ainakaan itse sitä mieltä että joku ammatti ei ansaitsisi arvostusta. mutta palkan pitää olla koulutuksen ja työn vaativuuden mukaista ja tällähetkellä hoitoalalla se ei sitä ole

Opettajilla on yliopistotutkinto eli ylempi korkeakoulututkinto. Jos hoitajien palkka ei vastaa koulutusta, niin vielä vähemmän se opettajien palkka vastaa koulutusta. Lastentarhaopettajista nyt puhumattakaan...

Se nyt ei vaan mene niin, että kaikkien amk-tutkintojen suorittaneiden pitäisi tienata yhtä paljon. Miksi muuten vertasit hoitajien palkkoja insinööreihin etkä tradenomeihin? Oisiko siksi, että tradenomitkaan eivät kauheasti tienaa. Hoitajilla ja opettajilla on myös paljon paremmat lomat ja työpaikan pysyvyys kuin yksityisellä sektorilla työskentelevien insinöörien tai tradenomien.

 

[MENTALSPORT]

Miksi muuten vertasit hoitajien palkkoja insinööreihin etkä tradenomeihin

"Tradenomiliiton mukaan sen jäsenten keskipalkka nousi viime vuonna 3,5 prosenttia 3 466 euroon kuukaudessa. " lähde yle uutiset vuodelta 2016. kelpaa verrata tähänkin ja mulle riittäisi vähempikin.

 

[dana77]

seuraava on mtv 3 uutissivustolta missä muistellaan hoitajien taistelua 2007.

"Kokoomus lähti vaaleihin "työväenpuolueena" ja kehitteli mainostoimiston kanssa oman "mainosbarbiensa". Mikäs on sen liikuttavampaa kuin sisar hento valkoinen. Syntyi Sari Sairaanhoitaja, jonka palkkakuopan puolue lupasi peittää sadan euron seteleillä. "500 euroa kuukaudessa olisi sopiva korotus", tuumi puoluesihteeri Taru Tujunen ja puoluejohtaja Jyrki Katainen nyökkäili.

Kokoomus nousi kevään 2007 vaalituloksen myötä hallitukseen."
todella paskaa tuo kataisosio siis

Tuo muistelu ei vain ole tarkka kuvaus tapahtuneesta, vaan toimittajan vahvaa tulkintaa.

Ensinnäkin tarkka vaalilupaus löytyy tuolta:
"Katainen uudisti myös vaatimuksensa tasa-arvotuposta.
- Se kuinka paljon Kokoomus on valmis tukemaan kunnallista palkkaratkaisua korotetuilla valtionosuuksilla, riippuu täysin siitä kuinka tasa-arvoisen palkkaratkaisun työmarkkinajärjestöt kykenevät tekemään.

- Mitä enemmän naisvaltaisille koulutetuille aloille maksetaan yli yleisen korotustason, sitä enemmän olemme valmiit nostamaan kuntien saamia valtionosuuksia. Esitämme, että valtio siis maksaa kunnille sen osuuden naisvaltaisten alojen palkankorotuksesta, joka ylittää yleisen korotustason."

Verkkouutiset - Arkisto - Katainen: SDP harjoittaa vastuutonta jakopopulismia

Verkkouutiset on vain Internetissä ilmestyvä ajankohtais- ja uutislehti

vanha.verkkouutiset.fi

Tujusen osuus puolestaan meni näin:
"Kun Iltalehti kysyi 12. helmikuuta 2007 kiertohaastattelussa eduskuntapuolueiden puoluesihteereiltä, pitäisikö sairaanhoitajien peruskuukausipalkkaa nostaa vähintään 500 euroa, muut eduskuntapuolueet vastasivat "kyllä", mutta Keskustalla ei ollut selkeää kantaa. Vihreät ja Perussuomalaiset vastasivat lisäksi, että asia pitää hoitaa vaalikauden aikana.[21][22] Keskustan linja oli maltillisempi: Keskustan puoluesihteeri Jarmo Korhonen sitoutui kunta-alan palkkojen nostoon 500 eurolla kymmenen vuoden aikana 25. heinäkuuta 2007 Helsingin Sanomien haastattelussa. Kokoomuksen puoluesihteeri Taru Tujunen kertoi, että malli kelpaa hänellekin"
Tehyn työtaistelu 2007 – Wikipedia

Katainen tätä vielä erikseen myöhemmin tarkensi (hän ei haastattelussa paikalla ollut), että korotus ei voi tulla kyseeseen yhdellä kertaa, vaan useammassa osassa jotka jakautuvat eri vaalikausille. Fiksuimmat ymmärtävät, että 500e kymmenessä vuodessa on aika vitusti eri asia kuin 500e kertarykäisyllä.

 

[Tuamas]

seuraava on mtv 3 uutissivustolta missä muistellaan hoitajien taistelua 2007.

"Kokoomus lähti vaaleihin "työväenpuolueena" ja kehitteli mainostoimiston kanssa oman "mainosbarbiensa". Mikäs on sen liikuttavampaa kuin sisar hento valkoinen. Syntyi Sari Sairaanhoitaja, jonka palkkakuopan puolue lupasi peittää sadan euron seteleillä. "500 euroa kuukaudessa olisi sopiva korotus", tuumi puoluesihteeri Taru Tujunen ja puoluejohtaja Jyrki Katainen nyökkäili.

Kokoomus nousi kevään 2007 vaalituloksen myötä hallitukseen."
todella paskaa tuo kataisosio siis

Kyllä, täyttä paskaa, varsinkin jos et samalla mainitse, että Persut ja Vihreät ajoivat korotusta kokonaisuudessaan saman vaalikauden aikana ja että kaikki eduskuntapuolueet puolsivat kyselyssä ko. 500€ korotusta.

Kepu oli ainoa joka tuossa kyselyssä, josta tämä paskapuhetta oleva legenda on lähtöisin, vastasi hieman maltillisemmin.

 

[Knox]

se on totta että 10 vuotta sitte hoitajat yritti nostaa itsensä kans palkkakuopasta veli kataisen kalastellessa ääniä ja luvatessaan hoitajille kuoppakorotuksen minkä sit söiki yhtäkkiä. lopputulemahan oli se että hoitajat sai lopulta kuoppakorotuksen MUTTA kuinka ollakkaan se sama korotus vaadittiin sitte lopulta muillekkin aloille ja vielkin ollaan samassa tilanteessa hoitajien palkan osalta.

Ja se muiden alojen saama kuoppakorotus oli ongelma syystä että?

 

[MENTALSPORT]

Ja se muiden alojen saama kuoppakorotus oli ongelma syystä että?

suhteessa muihin aloihin hoitoalan palkka jäi edelleen kuoppaan jolloin alan arvostus ei parantunu yhtään ja vielä tänäkin päivänä ollaan tilanteessa missä alalta karkaa työntekijät muihin töihin sekä ulkomaille.

 

[dana77]

suhteessa muihin aloihin hoitoalan palkka jäi edelleen kuoppaan jolloin alan arvostus ei parantunu yhtään ja vielä tänäkin päivänä ollaan tilanteessa missä alalta karkaa työntekijät muihin töihin sekä ulkomaille.

Niin paitsi, että he eivät vaihda:

Tilastot alanvaihtajista eivät tue väitteitä hoitoalan ahdingosta, sanoo Tilastokeskuksen yliaktuaari

Etenkin sairaanhoitajat ovat 2010-luvulla kouluttautuneet uudelleen tai vaihtaneet alaa keskimääräistä harvemmin. Asiaa selvitti Tilastokeskuksen yliaktuaari Sampo Pehkonen.

www.hs.fi

 

[Knox]

suhteessa muihin aloihin hoitoalan palkka jäi edelleen kuoppaan jolloin alan arvostus ei parantunu yhtään ja vielä tänäkin päivänä ollaan tilanteessa missä alalta karkaa työntekijät muihin töihin sekä ulkomaille.

Eli ei väliä paljonko se liksa nousee, väliä on sillä että paljonko se nousee suhteessa muihin.

Milloinkahan lastentarhanopettajat rupeavat lakkoilemaan. Heillähän olisi aivan ylivertainen lakkoase taskussaan. Päiväkodit kiinni ja Suomi on ihmeissään.