Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Sanainen arkku]

Niin täytyy mutta palkkiot ovat nyt monesti paljon suurempia kuin muilla aloilla.

Homma taitaa toimia hyvin näin? Pelkkää päivävuoroa tekemään on kai enemmän halukkaita kuin työpaikkoja.

 

[Mediakuutio]

Homma taitaa toimia hyvin näin? Pelkkää päivävuoroa tekemään on kai enemmän halukkaita kuin työpaikkoja.

Silti sitä aina valitetaan, että se peruspalkka on liian vähän. Sitä voisi kuitenkin nostaa tuolla lisien pienentämisellä ilman, että kokonaiskustannukset nousevat.

 

[Grainger]

Minkä takia vertailit juuri aiemmin pelkkää päivävuoroa tekevän sairaanhoitajan palkkaa "ratinpyörittäjän" palkkaan lisineen, kun nyt itsekin toteat, että molemmissa hommissa palkka tehdään lisillä?

En vertaillut mielestäni yhtään mitään. Kirjoitin vain pariskunnan X tilanteesta. Toinen kuitenkin vastaa ihmisten terveydestä, vaikka tekeekin sen päiväsaikaan.

Minun mielestäni siinä on epäkohta ilman mitään vertailua.

 

[Outsider]

En vertaillut mielestäni yhtään mitään. Kirjoitin vain pariskunnan X tilanteesta. Toinen kuitenkin vastaa ihmisten terveydestä, vaikka tekeekin sen päiväsaikaan.

Minun mielestäni siinä on epäkohta ilman mitään vertailua.

Pitäisikö tämä epäkohta ratkaista sillä, että pariskunta X:n paremmin tienaava osapuoli vähentää palkkaansa kolmanneksella, vai korotetaanko sairaanhoitajien palkkoja alkuun 50%, että ne nousevat edes samalla tasolle?

 

[Sanainen arkku]

Silti sitä aina valitetaan, että se peruspalkka on liian vähän. Sitä voisi kuitenkin nostaa tuolla lisien pienentämisellä ilman, että kokonaiskustannukset nousevat.

Kyllähän silloin kokonaiskustannukset nousisivat, kun ei lisättömistä työtehtävistä saisi isomman palkan. Se olisi kohtuuton parannus niille, kenellä ei ole lainkaan ongelmatyöaikoja ja vastaavasti epäreilu kolmivuorotyötä tekeville.

 

[hammer lynx]

Vähän alle mitä meillä

Sairaanhoitaja Sami viihtyy Norjassa: ”Palkka on kohdallaan” – tällaista on hoitajan arki ulkomailla

Millaista on työskennellä sairaanhoitajana ulkomailla? Ruotsissa, Englannissa, Norjassa ja Saksassa työskentelevät sairaanhoitajat kertovat työstään.

duunitori.fi

Eli turhaa kitinää. Yllätävää että norskit maksaa noin kitsaasti. Luulin että siellä olisi tuplapalkka suomeen verrattuna.

 

[Mediakuutio]

Kyllähän silloin kokonaiskustannukset nousisivat, kun ei lisättömistä työtehtävistä saisi isomman palkan. Se olisi kohtuuton parannus niille, kenellä ei ole lainkaan ongelmatyöaikoja ja vastaavasti epäreilu kolmivuorotyötä tekeville.

Eihän ne kustannukset nouse jos tuo tehdään samojen rajojen sisällä. Eli lasketaan paljonko rahaa säästyisi jos lisät olisi pienemmät ja jaetaan tuo sitten peruspalkkoihin. Koskien siis tes lisiä.

Miksi tuo olisi epäreilu? Miksi hoitajan tarvitsee saada yölisää esimerkiksi 7€/h ja ja teollisuudessa riittää 2,5€/h?

 

[heavy]

Vähän alle mitä meillä

Sairaanhoitaja Sami viihtyy Norjassa: ”Palkka on kohdallaan” – tällaista on hoitajan arki ulkomailla

Millaista on työskennellä sairaanhoitajana ulkomailla? Ruotsissa, Englannissa, Norjassa ja Saksassa työskentelevät sairaanhoitajat kertovat työstään.

duunitori.fi

Tuon jutun Ruotsissa työskentelevä kertoo "kuukausipalkkani on 3109 euroa plus lisät, jotka ovat noin 450 euroa kuukaudessa".

Briteissä työskentelevä sanoo saavansa "keskimäärin ansaitsen alle 2000 puntaa (2300 euroa) kuukaudessa", jonka saa siis tekemällä pelkästään 2-3 yötä viikossa.

Ja Norjassa asuva kertoo "peruspalkkani on 4500 euroa kuussa. Teen kolmivuorotyötä, ja lisiä maksetaan jokseenkin saman verran kuin Suomessa."

Saksasta viesti oli "teen 23 työtuntia kuukaudessa ja saan palkkaa 450 euroa".

Iltalehden mukaan "sairaanhoitajien keskimääräiset kokonaisansiot ovat 3 118 euroa" Suomessa. Millä matematiikalla nuo esimerkkisi ovat "vähän alle mitä meillä"? No tuo saksassa opintojensa oheessa keikkaileva tienaa suomalaista keskipalkkaa vähemmän, mutta muuten?

 

[dana77]

Tuon jutun Ruotsissa työskentelevä kertoo "kuukausipalkkani on 3109 euroa plus lisät, jotka ovat noin 450 euroa kuukaudessa".

Briteissä työskentelevä sanoo saavansa "keskimäärin ansaitsen alle 2000 puntaa (2300 euroa) kuukaudessa", jonka saa siis tekemällä pelkästään 2-3 yötä viikossa.

Ja Norjassa asuva kertoo "peruspalkkani on 4500 euroa kuussa. Teen kolmivuorotyötä, ja lisiä maksetaan jokseenkin saman verran kuin Suomessa."

Saksasta viesti oli "teen 23 työtuntia kuukaudessa ja saan palkkaa 450 euroa".

Iltalehden mukaan "sairaanhoitajien keskimääräiset kokonaisansiot ovat 3 118 euroa" Suomessa. Millä matematiikalla nuo esimerkkisi ovat "vähän alle mitä meillä"? No tuo saksassa opintojensa oheessa keikkaileva tienaa suomalaista keskipalkkaa vähemmän, mutta muuten?

Kysymys oli että mitä vastaavan BKT:n maissa tienataan. Silloin esim Norja ei ole enää scopessa ja muutkin ovat taloudeltaan jonkun verran yli Suomen tason, britit lähimpänä. Tulkitsin muuten tuon britin vastauksen, että hän tekee täydet tunnit sisltäen 2-3 yötä. Nyt jälkikäteen mietin että tuon voi toisinkin lukea.

 

[Mediakuutio]

Tuon jutun Ruotsissa työskentelevä kertoo "kuukausipalkkani on 3109 euroa plus lisät, jotka ovat noin 450 euroa kuukaudessa".

Briteissä työskentelevä sanoo saavansa "keskimäärin ansaitsen alle 2000 puntaa (2300 euroa) kuukaudessa", jonka saa siis tekemällä pelkästään 2-3 yötä viikossa.

Ja Norjassa asuva kertoo "peruspalkkani on 4500 euroa kuussa. Teen kolmivuorotyötä, ja lisiä maksetaan jokseenkin saman verran kuin Suomessa."

Saksasta viesti oli "teen 23 työtuntia kuukaudessa ja saan palkkaa 450 euroa".

Iltalehden mukaan "sairaanhoitajien keskimääräiset kokonaisansiot ovat 3 118 euroa" Suomessa. Millä matematiikalla nuo esimerkkisi ovat "vähän alle mitä meillä"? No tuo saksassa opintojensa oheessa keikkaileva tienaa suomalaista keskipalkkaa vähemmän, mutta muuten?

Kysymys oli että mitä vastaavan BKT:n maissa tienataan. Silloin esim Norja ei ole enää scopessa ja muutkin ovat taloudeltaan jonkun verran yli Suomen tason, britit lähimpänä. Tulkitsin muuten tuon britin vastauksen, että hän tekee täydet tunnit sisltäen 2-3 yötä. Nyt jälkikäteen mietin että tuon voi toisinkin lukea.

Eikö tuo britti tehnyt vain keikkaa eli hänellä ei ole mitään vakituista kokoaikaista työtä. Lisäksi vaikka vuoroja on 2-3 niin työvuoron pituus 12,5h. Jutussahan lisäksi kerrotaan, että vakituisella kokoaikaisella palkka on noin 16,3€/h eli aikalailla suomen tasoa.

Saksassa taas vastavalmistunut tienaa jutun mukaan keskimäärin noin 2200€/kk.

 

[Hatchetman]

Oikeampi tapa palkkojen vertailussa olisi vertailla nettopalkkojen ostovoimaa.

Ostovoimaan tosin vaikuttavat maiden sisäiset alueelliset erotkin.

Elintasoon ja verotukseen vaikuttavat myös se, onko naimisissa, onko lapsia, onko julkisella vai yksityisellä puolella töissä...

Joka tapauksessa on 99,9% varmaa, että julkisen sektorin, eikä kyllä varmaan yksityisenkään sektorin, sairaanhoitajien palkkoja voida korottaa.

Sen verran verotulot tulevat tippumaan, että ainoa paine olisi laskea niitä. Mihin en myöskään usko.

 

[Sanainen arkku]

Eihän ne kustannukset nouse jos tuo tehdään samojen rajojen sisällä. Eli lasketaan paljonko rahaa säästyisi jos lisät olisi pienemmät ja jaetaan tuo sitten peruspalkkoihin. Koskien siis tes lisiä.

Miksi tuo olisi epäreilu? Miksi hoitajan tarvitsee saada yölisää esimerkiksi 7€/h ja ja teollisuudessa riittää 2,5€/h?

Siksi, ettei olisi yhteiskunnan kannalta kauhean kivaa jos hoitajat alkaisivat kartella kolmivuorotyötä. Teollisuuden työntekijöillä ei ole vaihtoehtoisia mahdollisuuksia.

Sinäkö siis kannatat tulonsiirtoa kolmivuorolaisilta hoitajilta virka-aikaa tekeville? Aikamoista.

 

[Robin Big Snake]

Siksi, ettei olisi yhteiskunnan kannalta kauhean kivaa jos hoitajat alkaisivat kartella kolmivuorotyötä. Teollisuuden työntekijöillä ei ole vaihtoehtoisia mahdollisuuksia.

Siis miksi hoitajilla on vaihtoehtoisia mahdollisuuksia mutta teollisuuden työntekijöillä ei?

 

[Sanainen arkku]

Siis miksi hoitajilla on vaihtoehtoisia mahdollisuuksia mutta teollisuuden työntekijöillä ei?

Ei taida olla paperikonetta, joka toimii vain ma-pe 8-16.

 

[Robin Big Snake]

Ei taida olla paperikonetta, joka toimii vain ma-pe 8-16.

Kaikki hoitoalat ei taida toimia vain ma-pe 8-16?

 

[Jymäkkä]

Tehy ja Super sitten paskoivat julkisen neuvottelut vaatimuksillaan. Mediapeliä aina mukana, mutta sen verran suoraan muut työntekijäjärjestöt hoitajien taktiikan suolasivat, että ei liene savua ilman tulta. Yleisen linjan mukaiset 1-2 vuoden sopimukset olivat jo hyvää vauhtia valmistumassa(eli palkoista ja kikyistäkin oli jo saatu yhteistä säveltä aikaan), mutta nyt hoitajien mukana kaatui koko paletti. Minusta neuvotteluja olisi pitänyt jatkaa vaikka ilman hoitajia, mutta työnantaja ilmeisesti haluaa nyt ehdottomasti ratkaisun koko sektorille. Ymmärrän toki tämänkin, sillä hoitajien uhkapelin onnistuessa paineet kasvaisivat tulevilla kierroksilla muillakin aloilla.

 

[MENTALSPORT]

Tehy ja Super sitten paskoivat julkisen neuvottelut vaatimuksillaan. Mediapeliä aina mukana, mutta sen verran suoraan muut työntekijäjärjestöt hoitajien taktiikan suolasivat, että ei liene savua ilman tulta. Yleisen linjan mukaiset 1-2 vuoden sopimukset olivat jo hyvää vauhtia valmistumassa(eli palkoista ja kikyistäkin oli jo saatu yhteistä säveltä aikaan), mutta nyt hoitajien mukana kaatui koko paletti. Minusta neuvotteluja olisi pitänyt jatkaa vaikka ilman hoitajia, mutta työnantaja ilmeisesti haluaa nyt ehdottomasti ratkaisun koko sektorille. Ymmärrän toki tämänkin, sillä hoitajien uhkapelin onnistuessa paineet kasvaisivat tulevilla kierroksilla muillakin aloilla.

tottakai työnantaja haluaa hoitajat mukaan varsinkin nyt ku kriisin avulla on taas varaa kiristää hoitajat pakkotyöhön pallkakuopassa. juuri tälläsen paskan takia hoitoalalle tarvitaan ihan oma sopimus.

 

[Jymäkkä]

tottakai työnantaja haluaa hoitajat mukaan varsinkin nyt ku kriisin avulla on taas varaa kiristää hoitajat pakkotyöhön pallkakuopassa. juuri tälläsen paskan takia hoitoalalle tarvitaan ihan oma sopimus.

No ilmeisesti tuohon omaan sopimukseenkin olisi työnantaja ollut valmis siirtymäajan puitteissa, eli tarkoitus on kytkeä tuo sote- ratkaisuun. Vaikea nyt sanoa palkankorotuksista, onko tuo KT:n ja Jukon ääneen lausuma 10 % vaatimus totta(Tehy kiistää) mutta monen on vaikea nähdä, miksi juuri hoitajat tarvitsevat sen erityisen suuren palkankorotuksen. Palkka on jo nyt kilpailukykyinen yksityisen puolen kanssa, ja bonuksena vielä paremmat lomaedut. Työn arvostus ei kelpaa perusteluksi, yhtä lailla itsekin arvostan, kuten montaa muutakin työtä, joiden kohdalla ei aina puhuta palkkakuopasta.

 

[MENTALSPORT]

No ilmeisesti tuohon omaan sopimukseenkin olisi työnantaja ollut valmis siirtymäajan puitteissa, eli tarkoitus on kytkeä tuo sote- ratkaisuun. Vaikea nyt sanoa palkankorotuksista, onko tuo KT:n ja Jukon ääneen lausuma 10 % vaatimus totta(Tehy kiistää) mutta monen on vaikea nähdä, miksi juuri hoitajat tarvitsevat sen erityisen suuren palkankorotuksen. Palkka on jo nyt kilpailukykyinen yksityisen puolen kanssa, ja bonuksena vielä paremmat lomaedut. Työn arvostus ei kelpaa perusteluksi, yhtä lailla itsekin arvostan, kuten montaa muutakin työtä, joiden kohdalla ei aina puhuta palkkakuopasta.

tehyn jäsenä en ole ainakaan kuullut mitään mistään 10 % palkankorotusvaatimuksista tällä kierroksella. tasa-arvo erää seuraavan 10 vuoden ajalle oli hakusessa ja palkkojen nostaminen miesvaltasten amk alojen kantaan tuolla ajanjaksolla. itse sairaanhoitajana ja 2200 peruspalkalla en paljoo naureskele kyllä tän hetken palkkatilanteelle. enkä mä nyt muita kunta-aloja ala ainakaan mollaamaan, mutta omaa alaa on sorsittu jopa työpaikkakohtasestikki aika pitkään ni alkaa olla huumori vähissä.

Iltalehdestä löytyy sit niinki paska kirjotus että oksat pois. Kommentti: Hoitajat, nyt järki käteen - 10 prosentin palkkakiristys koronan varjolla on väärin, tehkää lyhyt sopimus ja palatkaa asiaan

ihan semisti innostaa tällänen hoitajien syyllistäminen tälläsellä hetkellä.

 

[Tadu]

Lama tuli jo. Ei ole ylimääräistä rahaa kenellekään.

 

[Jani82]

tasa-arvo erää seuraavan 10 vuoden ajalle oli hakusessa ja palkkojen nostaminen miesvaltasten amk alojen kantaan tuolla ajanjaksolla. itse sairaanhoitajana ja 2200 peruspalkalla en paljoo naureskele kyllä tän hetken palkkatilanteelle. enkä mä nyt muita kunta-aloja ala ainakaan mollaamaan, mutta omaa alaa on sorsittu jopa työpaikkakohtasestikki aika pitkään ni alkaa olla huumori vähissä.

Iltalehdestä löytyy sit niinki paska kirjotus että oksat pois. Kommentti: Hoitajat, nyt järki käteen - 10 prosentin palkkakiristys koronan varjolla on väärin, tehkää lyhyt sopimus ja palatkaa asiaan

ihan semisti innostaa tällänen hoitajien syyllistäminen tälläsellä hetkellä.

Mikä helvetin tasa-arvo erä?
Ei se palkkaero tule siitä, että toisella alalla on enemmän miehiä ja toisella naisia vaan työnantajien sektoreista toisella puolella suurin on töissä yksityisellä jossa nyt alkoivat lähes kaikissa firmoissa yt:t.
Toiset taas työskentelevät julkisella sektorilla jossa on käytännössä varma paikka alusta loppuun kun sen kerran saa ja saa virkavapaata yms. jos haluaa käydä kokeilemassa muualla. Tämä ei onnistu yksityisellä ikinä vaan jos on halua kokeilla jotain muuta niin se on aina irtisanoutuminen ja lähtö nollasta uudessa paikasa, julkisilla taas työkokemuslisät yms. muut karttuvat kokoajan.

Sitten kun siihen lisätään merkittävästi pitemmät lomat niin se ero mitä palkassa on alkaakin hävitä.

Se ei tarkoita sitä, etteikö työtä arvostettaisi vaan sitten jos palkka lisääntyy pitää myös tehokkuuden parantua.
Jos yksityisellä puolella pitäisi noin iso palkankorotus viedä kenttä tasolle se tarkoittaisi samalla merkittäviä irtisanomisia ellei volyymit kasvaisi järkyttävän paljon.
Mistä julkisella puolella ollaan valmiita leikkaamaan jos nuo korotukset tulevat? Nyt Koronan seurauksena työpaikkoja ja verotuloja häviää niin paljon ettei noille korotuksille ole mitään perustetta.

Ei tässä syyllistämisestä ole kyse vaan huonosti pelatusta hommasta Tehyn puolesta nyt, lyhyt sopimus ja sitten olisi myöhemmin ollut enemmän valtteja kädessä. Nyt tulee paska annos niskaan ja varmaan seurauksena tulee

 

[Satunnainen]

palkkojen nostaminen miesvaltasten amk alojen kantaan

Tuo on kyllä todellista logiikan riemuvoittoa liitolta. Missähän vaiheessa kirjastonhoitajat, kääntäjät ja luokanopettajat alkavat vastaavasti vaatia, että palkat korotetaan lakimiesten ja lääkärien kantaan.

 

[Jymäkkä]

tehyn jäsenä en ole ainakaan kuullut mitään mistään 10 % palkankorotusvaatimuksista tällä kierroksella. tasa-arvo erää seuraavan 10 vuoden ajalle oli hakusessa ja palkkojen nostaminen miesvaltasten amk alojen kantaan tuolla ajanjaksolla. itse sairaanhoitajana ja 2200 peruspalkalla en paljoo naureskele kyllä tän hetken palkkatilanteelle. enkä mä nyt muita kunta-aloja ala ainakaan mollaamaan, mutta omaa alaa on sorsittu jopa työpaikkakohtasestikki aika pitkään ni alkaa olla huumori vähissä.

Iltalehdestä löytyy sit niinki paska kirjotus että oksat pois. Kommentti: Hoitajat, nyt järki käteen - 10 prosentin palkkakiristys koronan varjolla on väärin, tehkää lyhyt sopimus ja palatkaa asiaan

ihan semisti innostaa tällänen hoitajien syyllistäminen tälläsellä hetkellä.

Juu, Tehy haki tavoitteissaan seuraavien kymmenen vuoden ajan joka vuosi(vai kierros, jäi epäselväksi) 1,8 % yli yleisen linjan. Erittäin kova vaatimus.

Tänään KT ja mm. Juko kertoivat Tehyn ja Superin vaatineen 10% pysyvää korotusta palkkoihin,mikä katkaisi neuvottelut. Tämän siis Tehy kiisti.

 

[MENTALSPORT]

Ei tässä syyllistämisestä ole kyse vaan huonosti pelatusta hommasta Tehyn puolesta nyt, lyhyt sopimus ja sitten olisi myöhemmin ollut enemmän valtteja kädessä. Nyt tulee paska annos niskaan ja varmaan seurauksena tulee

tehy ja super ehdotti jo maanantaina että keskeytettäis neuvottelut valmiuslain ajaksi. joka olisi minunki puolesta ollu hyvä ajatus tässä tilanteessa.

Mediatiedote
16.03.2020 - 21:15
Tehy ja SuPer: Työmarkkinaneuvottelut keskeytettävä heti poikkeustilan takia

Hoitajajärjestöt Tehy ja SuPer esittävät työmarkkinaneuvottelujen keskeyttämistä sekä kunta-alalla että yksityissektorilla välittömästi poikkeustilan ja valmiuslain ajaksi

 

[MENTALSPORT]

Juu, Tehy haki tavoitteissaan seuraavien kymmenen vuoden ajan joka vuosi(vai kierros, jäi epäselväksi) 1,8 % yli yleisen linjan. Erittäin kova vaatimus.

Tänään KT ja mm. Juko kertoivat Tehyn ja Superin vaatineen 10% pysyvää korotusta palkkoihin,mikä katkaisi neuvottelut. Tämän siis Tehy kiisti.

seuraava lainaus on tehyn sivulta löytyvä tiedore

Mitä Tehy ja SuPer oikeasti esittivät
SuPer ja Tehy haluavat avata poikkeuksellisesti julkisuuteen yksityiskohtia neuvotteluista. Eilen keskiviikkona 18.3.2020 neuvottelimme Kuntatalolla. Neuvottelutauolla – jolloin siis neuvottelut eivät olleet käynnissä- SuPerin ja Tehyn neuvottelijat keskustelivat epävirallisesti ja LUOTTAMUKSELLA Kuntatyönantajien edustajien kanssa.

Keskustelimme siitä, että etujoukoissa työskentelevät hoitajat joutuvat työskentelemään nyt ääriolosuhteissa ja venymään jaksamisensa kanssa äärirajoilla. Olimme juuri saaneet tiedon Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) 18.3.2020 julkaisemasta mallinnuksesta, jossa koronaepidemian kestoksi arvioitiin 188 päivää eli yli puoli vuotta.

Toimme esille syvän huolemme siitä, kuinka ammattilaiset selviytyvät näin pitkän poikkeustilan ajan työssään ääriolosuhteissa.

Tässä luottamuksellisessa ja täysin epävirallisessa keskustelussa kerroimme, että sote-sopimus on tärkeä, jotta voimme vastaisuudessa korjata alan epäkohtia ja lisätä alan vetovoimaisuutta. Samalla pyysimme myös huomiomaan koronaepidemian etujoukoissa työskentelevät jäsenemme. Esitimme heille epidemiakauden ajaksi erillistä 220 euron lisää kuukausipalkkaan. Työmarkkinajohtajan pyynnöstä lähetimme myös ajatuksemme sähköpostilla heille. Nuo ajatukset oli koottu hyvin nopeasti ranskalaisille viivoille.

Mikäli työmarkkinajohtaja Jalonen tarkoittaa tätä kohtaa epävirallisessa keskustelussamme, on työmarkkinajohtaja joko ymmärtänyt keskustelumme väärin tai tarkoituksella vääristänyt julkisuudessa esitystämme.

Emme ole esittäneet neuvottelupöydässä 10 % korotusvaatimuksia. Työmarkkinajohtaja Jalosen laskelma on huikea vedätys. Kustannusvaikutus vuoden aikana on noin 1,5 %.

Koemmekin, että työmarkkinajohtaja Jalonen tarkoituksella haluaa aiheuttaa eripuraa ja ristiriitoja neuvotteluissa. Jos täysin epävirallisen keskustelun takia neuvottelut keskeytetään, olemme todella hämmentyneitä ja huolestuneita Kuntatyönantajien toimintatavasta ja neuvottelukulttuurista näin kriittisenä aikana.

Tehy ja SuPer eivät kommentoi asiaa julkisuudessa enempää, koska Suomi käy läpi yhtä historiansa vaikeinta kriisiä. Tämä tulisi ratkaista nyt yhdessä.

SuPerin puheenjohtaja Silja Paavola
Tehyn puheenjohtaja Millariikka Rytkönen