Alle 20-vuotiaiden MM-kisat Yhdysvalloissa 26.12.2017–5.1.2018

[Virveliä kainaloon]

Enemmän kuin valinnoista, olen huolissani Kuokkasen pelihousuista. Törkeän tarkoituksellisesti sinne päin heitetty mustat päälliset Canesin punaisiin housuihin.

 

[Wire]

Miten porukka jaksaa vääntää noista pelaaja valinnoista joka helvetin kerta? Tulkaa turnauksen jälkeen tänne itkemään, jos tulos ei miellytä. Jos turnausta ei voiteta niin jatkossa pitäisi varmaakin Jatkoajan keskustelupalstalla joukkueen valinta tehdä, sillä KOSKAAN ei ole Suomella osaavaa valmentajaa tekemään päätöksiä. Oikeen huvittaa lukea kun isot miehet täällä avautuu vittuuntuneena jo enne turnauksen alkua, kun sitä oman fantasia jengin pelaajistoa ei valittu. Herätkää.

Hauska seurata kun kaveri toisensa perään tulee tänne ja itkee miksi juuri se meidän super-junnu jätettiin pois.

 

[BlackWolf]

Millä aikajänteellä? Jokaisellehan on selvää, että nykyjoukkueesta YLI 3 tulee pelaamaan NHL:ssä. Ensi lokakuussa luku tulee olemaan vähintään 2 ja todennäköisesti kolmas pelaaja tulee ensi kauden aikana.

Tähän lauseeseen tosissaan kiteytyy aika paljon tämän keskustelun tasosta...

Katsotaan. Helppoa on aina huudella, mutta faktat kertoo että aika pitkälti tuollaisella prosentilla nuo vaan menee. Kannattaa nyt muistaa ettei jollain Armialla ja Puljullakaan se NHL paikka ihan tuosta noin vain auennut. Vaikka kuinka on kovia lupauksia yms. niin se NHL nyt vaan on oma maailmansa.

 

[Virveliä kainaloon]

Katsotaan. Helppoa on aina huudella, mutta faktat kertoo että aika pitkälti tuollaisella prosentilla nuo vaan menee. Kannattaa nyt muistaa ettei jollain Armialla ja Puljullakaan se NHL paikka ihan tuosta noin vain auennut. Vaikka kuinka on kovia lupauksia yms. niin se NHL nyt vaan on oma maailmansa.

Jos sun joukkueessa on, mitä, seitsemän ykköskierroksen varausta, niin useampi kuin kolme kyllä pääsee yrittämään.

 

[Knap]

Katsotaan. Helppoa on aina huudella, mutta faktat kertoo että aika pitkälti tuollaisella prosentilla nuo vaan menee. Kannattaa nyt muistaa ettei jollain Armialla ja Puljullakaan se NHL paikka ihan tuosta noin vain auennut. Vaikka kuinka on kovia lupauksia yms. niin se NHL nyt vaan on oma maailmansa.

Ota huomioon, että Tolvanen tai Heiskanen ei kumpikaan lähtenyt heti ensimmäisellään kaudella sarjaan, eikä Puljulla ollut yhtä hyvät näytöt edes liigasta kuin Heiskasella, tai Tolvasella KHLsta. Eri tilanne.

 

[BlackWolf]

Ota huomioon, että Tolvanen tai Heiskanen ei kumpikaan lähtenyt heti ensimmäisellään kaudella sarjaan, eikä Puljulla ollut yhtä hyvät näytöt edes liigasta kuin Heiskasella, tai Tolvasella KHLsta. Eri tilanne.

Ei ole eri tilanne. Kovia nimiä kaikki, mutta piiruakaan ei ole vielä NHL:ssä jäähän piirretty. Näissä lähtee todella usein porukalla mopo käsistä. Katsellaan rauhassa, sitten me tiedetään.

 

[adolf]

Kuokkanen on jo pelannut NHL:ssä. Tolvanen ja Heiskanen on ihan pomminvarmoja tulevaisuuden NHL-pelaajia jotka pelaa siellä pitkän uran. Ja kyllä se Juolevikin ainakin jossain roolissa saa sen vakipaikan. Sitten on pitkä lista näitä jotka on vahvoja kanditaatteja, mutta mitään pitkää ja loisteliasta uraa NHL:ssä ei voi kuitenkaan kirkossa kuuluttaa. Vesalainen, Heponiemi, Jokiharju, Välimäki, Vaakanainen, Luukkonen, Ikonen, Kupari. Sitten on vielä Koivulaa, Räsäsiä ja Saloa mm. jotka kuitenkin totuuden nimissä vielä toistaiseksi ovat kaukana NHL-tasosta, mutta mahkut kuitenkin on olemassa.

Itse ajattelen positiivisesti ja sanon että hyvässä lykyssä tästä joukkueesta pelaa 10 ukkoa NHL:ssä 5-6 vuoden päästä.

 

[Tinke-80]

"Ahokas kertoo, että alussa kisapassi leimataan vain 7 puolustajalle ja 12 hyökkääjälle. Lisää leimoja annetaan tilanteen mukaan, esimerkiksi loukkaantumisten osuessa kohdalle."

MM-joukkueen kasaaminen oli hankalaa – Ahokas: "Roolitus ja luisteluvoima ovat isossa roolissa" - MAAJOUKKUE - 23.12.2017 - Artikkelit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

 

[Ralph]

"Ahokas kertoo, että alussa kisapassi leimataan vain 7 puolustajalle ja 12 hyökkääjälle. Lisää leimoja annetaan tilanteen mukaan, esimerkiksi loukkaantumisten osuessa kohdalle."

Melkoista riskipeliä, kyllä minä ainakin yhdelle maalivahdillekin olisin passin lyönyt käteen.

 

[Kirjoittelija]

Ei ole eri tilanne. Kovia nimiä kaikki, mutta piiruakaan ei ole vielä NHL:ssä jäähän piirretty. Näissä lähtee todella usein porukalla mopo käsistä. Katsellaan rauhassa, sitten me tiedetään.

Kun kirjoitit että "nykyisestä joukkueesta jos pelaa 3 NHL:ssä, niin aika kova suoritus", mitä tarkoitat tässä yhteydessä NHL:ssä pelaamisella? Riittääkö se, että pääsee pelaamaan vähintään yhden pelin änäriä?

 

[BlackWolf]

Kun kirjoitit että "nykyisestä joukkueesta jos pelaa 3 NHL:ssä, niin aika kova suoritus", mitä tarkoitat tässä yhteydessä NHL:ssä pelaamisella? Riittääkö se, että pääsee pelaamaan vähintään yhden pelin änäriä?

Luonnollisesti tarkoitan uraa NHL:ssä. En siis että pelaa pelin ja pari kautta AHL:ssä ja maitojunalla kotiin.

 

[Kirjoittelija]

Luonnollisesti tarkoitan uraa NHL:ssä.

Kuinka monta peliä änärissä lasket NHL-uraksi?

 

[BlackWolf]

Kuinka monta peliä änärissä lasket NHL-uraksi?

Mä en sun vääntämisiä jaksa, koska olet palstan pellein tyyppi kun tulet juurikin noiden pilkunnussintojesi kanssa pilaamaan joka keskustelun, joten päätä ite. Minua ei haittaa pätkän vertaa olla tässä(kään) asiassa väärässä. Hyvä jos pelaa joka jätkä noista NHL:ssä, sehän on vaan positiivinen asia. Saa mulle sitten lällätellä, kun olin niin pessimistinen.

 

[-Kantor-]

Itse kasaisin hyökkäysvitjat näin. Kolme hyökkäävää ja yksi selkeästi puolustava ketju.

Tolvanen - Kuokkanen - Vesalainen
Heponiemi - Räsänen - Koivula
Kupari - Ikonen - Tuulola
Jääskä - Koppanen - Nurmi

 

[Raymond Pearl]

Luonnollisesti tarkoitan uraa NHL:ssä. En siis että pelaa pelin ja pari kautta AHL:ssä ja maitojunalla kotiin.

Eiköhän pelkästään pakistosta vähintään tuo 3 tee jonkinlaisen uran NHL:n puolella ilman loukkaantumisia.

 

[Flou]

Ahokkaan taantumuksellinen jääkiekkoajattelu oli välistuneempien kiekkoihmisten tiedossa, joten minulle ei ollut edes yllätys tuo Turkulaisen putoaminen. Ahokas oli noin 1,5 viikkoa sitten CMoren asiantuntijavieraana Jypin ja Brnon CHL-höntsässä ja silloin sanoi Turkulaisesta, että pitää päästä kahteen ekaan ketjuun, koska ei pelaa seurajoukkueessaan alivoimaa. Tuossa kohtaa oli jo melko helppoa aavistaa, että Turkulainen ei ole vahvoilla, kun koutsi antaa julkisesti noin kovat reunaehdot valinnalle. Minusta on kyllä kerrassaan vanhoillinen lähestymistapa, että Suomen maajoukkueessa pitää olla kaksi puolustavaa/rikkovaa ketjua.

Käytännössä Ahokas ei antanut Turkulaiselle edes mahdollisuutta ottaa pelipaikkaa joukkueessa, vain puolittaisen moisen. Ihan sama kuinka hyvä Jerry on omaan päähän, kun ei pelaa AV:tä (koska pelaa yv:tä), niin ei mahdu joukkueeseen. All-around pelaajana Jerry on aika monta astetta parempi kaveri kuin moni tai kaikki noista bottom 6:seen valituista pelaajista ja puolustuspäähän yksi JYPin parhaita pelaajia. Äkkiseltään rankkaisin vain Nättisen selvästi edelle Turkulaista JYPissä tuossa osa-alueessa.
On selvää, että Jerry ei mitään Heponiemiä ja Tolvasia pudota kärkiketjuista, mutta kolmoseen Jerry olisi sopinut täydellisesti.

Eetu Luostarisen pudottaminen ihmetyttää myös. Ei tainnut kuulua Ahokkaan U18-jengiin?

 

[Playmaker98]

Pakko hehkuttaa suomen tulevaisuutta jääkiekossa. Esimerkiksi tällaisen joukkueen Suomi saisi näihin kisoihin jos kaikki pelaajat olisivat käytettävissä.


Puljujärvi - Kuokkanen - Laine
Tolvanen - Räsänen - Vesalainen
Heponiemi - Kotkaniemi - Turkulainen
Koivula - Luostarinen - Tuulola

 

[BlackWolf]

Eiköhän pelkästään pakistosta vähintään tuo 3 tee jonkinlaisen uran NHL:n puolella ilman loukkaantumisia.

Ehkä tekee, ehkä ei. Tässä on juurikin se juttu, en ymmärrä miten monen ihon alle voi tälläinen menn, kun pitää tulla oikein etukäteen kertomaan asiasta.

Maailman fakta on, että jos joku näkee 15 vuotiaasta että kenestä tulee NHL stara, niin tienaa miljoonia, jos sen voi kertoa 18 vuotiaasta, niin edelleen olisi satoja tonneja tulossa, sen kus vaan pistää meriittilistaa etiäppäin. Valitettavasti kumpaankaan ei pysty kukaan edes kohtuullisella prosentilla veikkaamaan. Todella hyvät on sitten tuolla scoutin hommissa ja niillä osuu kohtuu prosenteilla edes joskus (muistaakseni noin 69% ykköskiekan varauksista pelaa NHL:ssä 200 peliä tai enemmän), mutta ison osan ajasta nekin paukuttaa hutikutia.

 

[Flou]

Jos Turkulainen on Liigan parhaita puolustavia hyökkääjiä, niin miksi ei pelaa JYPissä ollenkaan alivoimaa? JYPin av on kuitenkin vasta Liigan 10. parasta, joten en näe syytä pitää näissä avainkohdissa yhtä Liigan eksperteistä penkillä.


Selvyydeksi, minun joukkueeseeni Turkulainen olisi mahtunut, vaikka sitten 13. hyökkääjänä paikkaa kärkkymässä jos ei aloittavista ketjuista tilaa olisi löytynyt.

Hytönen ja Immonen ovat ottamassa alivoimalla aloituksia ja vievät näin paljon aika paljon minuutteja alivoimasta ja jämäsekunnit menee yleensä Suomela-Puustinen kaksikolle. Muuten tuossa av:ssa on näkynyt Kannista, Kolehmaista, Roobaa, Louhivaaraa ja Micke Saari. Neljä ensimmäistä ulottuvia pelaajia, Saaren alivoimavastuuta en ole itse vielä oikein ymmärtänyt. JYPin alivoima ei toimi samalla tapaa kuin esim. Virran Lukolla, jossa ylivoimalle annetaan jatkuvaa painetta. Virran alivoimalla Jerry varmasti pelaisi, koska on niitä harvoja pelaajia JYPissä, jonka luistelu riittäisi tuossa riittävän hyvälle tasolle.

En muista pelasiko Darryl Boycekaan JYPissä juuri alivoimaa, vaikka oli omaan päähän monta kautta koko joukkueen paras pelaaja. Virtasella tuntuu olevan aika lailla kiveen kirjattu, että ketkä sinne kaukaloon pääsevät. Toki Turkulainen ei sovi lyhyempänä kaverina JYPin tapaan pelata alivoimaa lähinnä peittäen ja voittaen irtokiekkoja. Itse pistäisin Jerryn kyllä alivoimallekkin kokeilemaan, ei se ainakaan huonommin voi mennä...

 

[Flou]

Omasta mielestä oikea päätös jättää Turkulainen pois. Ei kisapaikkaa oteta liigapisteiden perusteella ja kun ottaa huomioon että hän on Suomelan ja Puustisen kanssa pelannut koko kauden niin ei nuo pisteet mitään kovin hyviä edes ole. Se on pomminvarma homma että Kanada tulee hirveällä latauksella ensimmäiseen peliin ja tuon kokonen kaveri olisi kyllä lentänyt kuin leppäkeihäs.

Itse asiassa ei ole pelannut. Puustinen pelasi alkukauden Immosen ketjussa ja on aina välillä palautettu siihen ketjuun. Turkulainenkin kävi välillä herättelemässä Immosta umpijäästä onnistuneesti.
Turkulaisen pisteistä vain 3 on tullut ylivoimalla, joten tasavoimin tulosta on syntynyt.

Toki on sääli, että Turkulainen on omalla osaamisellaan ottanut paikan kärkiketjuista JYPissä ja hoitanut siinä samalla puolustusvelvoitteet sen verta hyvin, että Suomela ja Puustinen ovat voineet keskittyä enempi hyökkäämiseen. Selvästihän tämä tämmöinen kärkiketjujen rooli pitää ottaa negatiivisena asiana, kun pisteitä ei ole syntynyt "riittävästi". JYPin hyökkääjistä Turkulainen on kerännyt vähiten miinuksia, minkä luulisi olevan aika positiivinen asia, jos ajattelee mahdollista roolia kolmosketjussa.

Tuo 170cm runko ja pikkupojan paino ei ole estänyt Turkulaista olemaan pelitilanteissa kova. Taklaa kyllä isompiaan aika surutta hyvän paikan tullen, toisin kuin esim. osa veteraaneista. Tuolla nopeudella itse vielä väistää valtaosan vastustajien taklauksista todella näppärästi.

 

[khufu]

Ilmeisesti täällä on siirrytty siihen vaiheeseen, että yritetään perustella miksi myös Virtanen tekee Ahokkaan lisäksi vääriä valintoja liittyen Turkulaisen rooliin ja peliaikaan.

Tässä tapauksessa sekä informaatio- että objektiivisuusetu on Ahokkaalla, joten itsevarman julistamisen sijasta pieni nöyryys voisi olla paikallaan valintoja arvioitaessa.

 

[Flou]

Ilmeisesti täällä on siirrytty siihen vaiheeseen, että yritetään perustella miksi myös Virtanen tekee Ahokkaan lisäksi vääriä valintoja liittyen Turkulaisen rooliin ja peliaikaan.

Tässä tapauksessa sekä informaatio- että objektiivisuusetu on Ahokkaalla, joten itsevarman julistamisen sijasta pieni nöyryys voisi olla paikallaan valintoja arvioitaessa.

Kysyttiin miksi Turkulainen ei pelaa JYPissä alivoimaa ja siihen vastattiin. Mikä tässä meni pieleen? Sekö, että en näe mitä Micke Saari tekee alivoimassa? JYPin alivoima, kun on ollut heikkoa koko alkukauden niin ei liene ihan mahdoton ajatus miettiä, että valmentaja voisi tehdä jotain asialle eikä vain mennä samalla jengillä ja samalla taktiikalla...

 

[Amerikanihme]

Saatan epäillä, että kisojen jälkeen jopa "THN" on aika väärässä. :D Ja toki kaikki tämä perustuu vain omiin ajatuksiini parhaista pakeista.

Tässä sanatarkasti THN:n lausahdus Foxista: "Fox was the top scorer at the WJSS in Michigan, and he'll challenge Swedish prodigy Rasmus Dahlin in the blueline scoring department at the world juniors." Joten vähän väärin kirjoitin. Ei parhaimman pakin vaan eniten pisteitä tekevän pakin tittelistä Fox taistelee Dahlinin kanssa THN:n mukaan. Pahoitteluni epätarkkuudesta kirjoituksessani, mutta kiitos tarkasta lukemisesta ja huomauttamisesta!

 

[Kirjoittelija]

Todella hyvät on sitten tuolla scoutin hommissa ja niillä osuu kohtuu prosenteilla edes joskus (muistaakseni noin 69% ykköskiekan varauksista pelaa NHL:ssä 200 peliä tai enemmän)

Suomen joukkueessa pelaa todennäköisesti kahdeksan ykköskierroksen varausta. Vuosituhannen alun draftejä tarkastellessa näyttää siltä, että noin 30 prosenttia kakkoskierroksen varauksistakin pelaa änärissä vähintään 200 peliä. Kakkoskierroksen varauksia Suomen joukkueessa on todennäköisesti kuusi. Jos varausnumeroiden perusteella arvaillaan sitä, kuinka moni tämän joukkueen pelaajista saavuttaa 200 NHL-ottelun rajapyykin, odotusarvo näiden pelaajien lukumäärälle on selvästi yli kolme siitäkin huolimatta, että Suomen ykköskierroksen varausten varausnumerot painottuvat jonkin verran ensimmäisen kierroksen jälkimmäiselle puoliskolle.

 

[BlackWolf]

Suomen joukkueessa pelaa todennäköisesti kahdeksan ykköskierroksen varausta. Vuosituhannen alun draftejä tarkastellessa näyttää siltä, että noin 30 prosenttia kakkoskierroksen varauksistakin pelaa änärissä vähintään 200 peliä. Kakkoskierroksen varauksia Suomen joukkueessa on todennäköisesti kuusi. Jos varausnumeroiden perusteella arvaillaan sitä, kuinka moni tämän joukkueen pelaajista saavuttaa 200 NHL-ottelun rajapyykin, odotusarvo näiden pelaajien lukumäärälle on selvästi yli kolme siitäkin huolimatta, että Suomen ykköskierroksen varausten varausnumerot painottuvat jonkin verran ensimmäisen kierroksen jälkimmäiselle puoliskolle.

Hienoa että olet oppinut laskemaan. Mitä sitten?