Aku Louhimies – elokuvaohjaaja

  • 159 749
  • 1 511

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Voihan sitä keksiä vaikka aasin nussimisen vaimon pettämisenä julkisella paikalla ja sen jälkeen n-sanan huutelun, mutta itse ajattelin edelleen pysyä tapahtuneessa. Järkevää vastausta ei ole tullut viikon aikana siitä, miksi on oikein kun virkavapaalla olevalla toimittaja tekee kiusaa tai torpedoi Louhimiehen uuden projektin, mutta on väärin ja riittämätöntä kun Louhimies pyytää anteeksi ja sanoo muuttavansa työtapojaan.
Voihan sitä keksiä ja samalla voi keksiä, että mikä on sopiva rangaistus aasin nussimisesta koska se tuntuu olevan tärkeää että joku tarkka raja tiedetään että milloin homma on kuitattu. Riittääkö anteeksi pyyntö ja vakuuttelu ettei tee sitä toiste, vai onko edellytykset toimia korkeamman profiilin tehtävissä menneet pidemmäksikin aikaa. Tämä toki oletuksella, että tapaus on tapahtunut maassa, jossa toimintaa ei ole kriminalisoitu. Joskus elämässä ei ole yksiselitteisiä vastauksia kysymyksiin eikä aina kaikki ole tasapuolistakaan. Toiset rattijuopot voivat jatkaa tehtävissään mutta toiset eivät.

En ole hirveästi Rigatellin toimintaan kantaa ottanut, mutta seuraan miten hänen työnantajansa asiaan suhtautuu. Kuten olen sanonut, niin se on kokonaan erillinen kysymyksensä kuin Louhimiehen kohtalo. Rigatellin kohdalla tuo virkavapaa kieltämättä herättää kysymyksiä, mutta minulle ei firman, säätiön tai edes toimialan tavat ole niin tuttuja, että osaisin ottaa kantaa siihen että onko väite että toimittajat ovat toimittajia vapaa-ajallaankin validi (samalla tavalla kuin poliisitkin ovat poliiseja myös vapaa.ajallaankin).
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Oliko tässä kyseessä mielestäsi slut shaming vai ihan tavallinen syytös ahdistelusta? Minusta jälkimmäinen. Se että sitä on yritetty pukea slut shamingiksi kuulostaa enemmänkin selittelyltä. Se että onko syytetty ollut syyllinen vai ei, ei minua jaksa niin paljon kiinnostaa että alkaisin juttua tarkemmin lukemaan saatika sitten etsimään muuta saatavilla olevaa tietoa.

Aika paljon keksit olkiukkoja ja teet kaikenlaisia perusteettomia oletuksia.

Tuo nainen tuota itse kutsui slut shamingiksi.

Kivasti sinäkin vaan heittelet olkiukkopuukkojasi ilmaan ja syyllistät toisia perusteettomista olettamista - luonnollisesti ilman että edes viitsit juttua tarkemmin lukemaan. Ei mitenkään yllättävää oikeassa olemisen ylipapilta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Niin kutsui ja minä sanoin että minusta se ei siltä kuulosta. Jos niinkuin pointtien ohi menemisestä puhutaan.

No sinusta mikään ei kuulosta siltä miltä et itse halua sen kuulostavan. Minkäs minä sille voin.

Eiköhän tämä taas ollut tässä tältä erää.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No sinusta mikään ei kuulosta siltä miltä et itse halua sen kuulostavan. Minkäs minä sille voin.
Jotenkin tästä haisee, että kiertelet tuota kysymystä että kummalta tuo sinusta kuulostaa? se että kerrot minä syytetty väittää ei vastaa siihen.
Oliko kyseessä syytös ahdistelusta vai ihan kaikin puolin soveliasta seksin harjoittamista paheksuttiin koska kyseessä oli nainen?'

älä nyt marttyyriyden ylipappina jätä vastaamatta.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Jotenkin tästä haisee, että kiertelet tuota kysymystä että kummalta tuo sinusta kuulostaa? se että kerrot minä syytetty väittää ei vastaa siihen.
Oliko kyseessä syytös ahdistelusta vai ihan kaikin puolin soveliasta seksin harjoittamista paheksuttiin koska kyseessä oli nainen?'

älä nyt marttyyriyden ylipappina jätä vastaamatta.

En kyllä nyt jaksa vaivautua vastaamaan sinulle kun et ole edes koko juttua lukenut - mihin ihmeen soveliaaseen seksin harjoittamiseen mahdat viitatata?

Olisit myös toki voinut vastata @BigRedCat'in esittämään kysymykseen asiallisesti - muuta kuin esittämällä kysymykseen kysymyksen tyypilliseen tapaasi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En kyllä nyt jaksa vaivautua vastaamaan sinulle kun et ole edes koko juttua lukenut - mihin ihmeen soveliaaseen seksin harjoittamiseen mahdat viitatata?
sellaiseen johon termi viittaa:
Slut-shaming - Wikipedia

ymmärrän toki oikein hyvin että juuri nyt et jaksa.
Olisit myös toki voinut vastata @BigRedCat'in esittämään kysymykseen asiallisesti - muuta kuin esittämällä kysymykseen kysymyksen tyypilliseen tapaasi.
En minä näe tarpeelliseksi osallistua BigRedCatin ja Walrusin väliseen keskusteluun muista asioista. Jos hänellä on jotain kysymistä minulta, niin hän voi kysyä ja varmasti vastaan.

Tämä slut shaming oli kysymyksenä mielenkiintoinen, mutta se olisi kaivannut tosiaan oikein esimerkin jotta olisin osannut asiaan ottaa konkreettisemman kannan. En väitä etteikö tuota voisi tapahtua jossain päin maailmaa, mutta pohjoismaissa näissä asioissa ollaan jo aika sen verran sivistyneitä, että nuo slut-shamingit ovat enemmänkin yläaste-juttuja, ei kuumia poliittisia kysymykisä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Voihan sitä keksiä ja samalla voi keksiä, että mikä on sopiva rangaistus aasin nussimisesta koska se tuntuu olevan tärkeää että joku tarkka raja tiedetään että milloin homma on kuitattu. Riittääkö anteeksi pyyntö ja vakuuttelu ettei tee sitä toiste, vai onko edellytykset toimia korkeamman profiilin tehtävissä menneet pidemmäksikin aikaa. Tämä toki oletuksella, että tapaus on tapahtunut maassa, jossa toimintaa ei ole kriminalisoitu. Joskus elämässä ei ole yksiselitteisiä vastauksia kysymyksiin eikä aina kaikki ole tasapuolistakaan. Toiset rattijuopot voivat jatkaa tehtävissään mutta toiset eivät.

Kriminalisoiduista rikoksista olemme kaiketi suhteellisen samaa mieltä, joskin taidan olla törkeiden rikosten (lasten raiskaaminen yms) suhteen kovempien tuomioiden kannalla ja myös muita seksuaalirikostuomioita tulisi kiristää. Kuten totesin, en halua myöskään Suomeen istumaan henkilöä, joka on syyllistynyt tekoihin, joista voi saada kotimaassaan kuolemanrangaistuksen.

Nämä eräänlaisen kansantuomioistuimen langettamat "tuomiot", joissa yksittäinen henkilö, joka ei ole syyllistynyt rikokseen, saa heittää hyvästi uralleen ja kenties ystävilleen ja perheelleen, eivät mielestäni edelleenkään edusta nykyaikaa. En kannata tällaista prosessia, joten en tietenkään mieti, kauanko tällaisen "tuomion" tulisi olla voimassa, jossa henkilöä kohdellaan spitaalisena.

Hyvin kauaksi siis jäätiin muussa kuin rikosoikeudellisissa seksuaalirikoksissa.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Taitava ohjaaja Suomen näkökulmasta. Paljon parempi, kuin american moni tusinapaskan ohjaaja. Parempi kuin kenties ns. Menestynein oma poika renny h.
Minä en Louhimiehen elokuvia kovin ihmeellisinä pidä. Tuntematon toki on erinomainen ja Valkoinen kaupunki ihan ok, mutta muuten en juuri innostu Louhimiehen leffoista.

Rennyn viimeiset noin 15 vuotta ovat olleet paskoja, mutta silti pidän häntä mainettaan parempana ohjaajana. Esimerkiksi The Long Kiss Good Night oli edellä aikaansa naispäähahmollaan ja mustalla sidekickillään.
 

teppana

Jäsen
Pitääkö tämä toimittajan torpedointi muiten paikkansa? Eikö täällä esitetty todisteita, että Louhimies olisi jätetty sivuun jo ennen Rigatellin yhteydenottoa?

En tiedä onko tällä merkitystä. Pointtina on se, että Rigatelli ei olisi edes teknisesti ottaen saanut tehdä juttua Louhimiehestä.

Toinen asia mikä itseäni tässä vaivaa tosi paljon, on tuo #Metoo leiman antaminen. En vieläkään ole nähnyt muuta kuin epämääräisiä "Jasper painoi elimensä minua vasten" väitteitä siitä, että Louhimies olisi käyttänyt valtaansa seksuaalisen mielihyvän tavoitteluun.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tåä Samuli Edelmann vaikuttaa suoraselkäiseltä tyypiltä. Katsonut vieressä kun omien sanojensa mukaan Louhimies on ahdistellut naisia ja näyttelijöitään. Sen sijaan, että Samuli olisi tehnyt asialle jotain, hän näytteli yhteensä kolmessa Louhimiehen elokuvassa. Nyt kun asia on julkisuudessa hän uskaltaa puolustaa naiskollegoitaan. Selkärangatonta menoa.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Tåä Samuli Edelmann vaikuttaa suoraselkäiseltä tyypiltä. Katsonut vieressä kun omien sanojensa mukaan Louhimies on ahdistellut naisia ja näyttelijöitään. Sen sijaan, että Samuli olisi tehnyt asialle jotain, hän näytteli yhteensä kolmessa Louhimiehen elokuvassa. Nyt kun asia on julkisuudessa hän uskaltaa puolustaa naiskollegoitaan. Selkärangatonta menoa.

Suomalaiset miesnäyttelijät ovat aivan häikäilemättömiä porsaita ja jostain käsittämättömästä syystä media, toimittajat sekä naisnäyttelijät ovat vain siunanneet tuon touhun.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Periaatetasoinen keskustelu ei vaadi ennakkotapauksia. @Jesus Shaves kuitenkin iloksesi sellaisenkin kykeni löytämään.
Luin jutun pintapuolisesti. Siinä siis aussinaista syytetään epäasiallisesta toiminnasta (tai lähinnä yksi henkilö syyttää), mihin hän taas vastaa viittaamalla laajempaan naisten sorsimiseen sukupuolen perusteella (tässä ilmeisesti se slutshaming-kulma).

En ota sen kummemmin kantaa yksittäistapauksiin. Tuossa tapauksessa syntyi mielikuva, että keskustelu liittyy aivan muihin asioihin kuin slutshamingiin. Enkä toisaalta oikein tavoita sitä, miksi tuot keskusteluun tuollaisia whataboutismeja.

Ylipäänsä vähän hassu ajatuskehä tässä eräillä henkilöillä. Ei varmaan pitäisi olla ongelma nimimerkin @Walrus21 tavoin ajatteleville että esim. toimittelija Rigatelli savustettaisiin ulos julkisesta ammatistaan kun hänen sinänsä kenties aivan laillista toimintaansa ei vain pidettäisi ihmisten toimesta hyväksyttävänä ja maineenhallinta on kuitenkin julkisissa hommissa a ja o.
Totesin jo avausviestissäni, että minua ei kiinnosta niinkään Rigatellin toimijuus virkavapaalla, vaan Louhimiehen puolustuspuheet ja mediassa virinneet reaktiot.

Suomen kuvalehden jutussa tuotiin hyvin ilmi, että tämä Rigatellin opintovapaa-kuvio toimii kätevänä sivupolkuna Louhimiehen eduksi. Lisäksi Ylen puolelta on ymmärtääkseni todettu, että Louhimies oli jo aiemmin vapautettu projektista. Näin ollen Rigatellin sähköpostien merkitys on kyseenalainen.

Samoin hämmästelen tietyistä ulostuloista ajatusakrobaattista suoritusta jonka lopputuloksessa Rigatelli ei yrittänyt vaikuttaa Louhimiehen työnantajaan, mutta kuitenkin Louhimies yrittää vaikuttaa ja suorastaan vaientaa median asiansa tiimoilta. Melkoista.
Ei Louhimies yritä vaientaa vaan kääntää median omaksi edukseen. Kuten kirjoitin aiemmin, se tapahtuu helpoiten viestimällä omia kanavia pitkin. Vaihtoehtona olisi julkinen dialogi mm. Yleisradion kautta.

Lisätietoja tästä Louhimiehen toimintatavasta saa Jouko Jokisen toukokuisesta vastineesta, joka löytyy tästä ketjusta hieman ylempää.

Laitettakoon selvennyksenä tähän että minusta ajatus siitä että ihmiset kykenisivät hallinnoimaan mainettaan (tietyn pisteen jälkeen) on älytön, ja siitä johtuen logiikka jonka mukaan kaikki niskaan kaadettu lika ja menetetyt työtilaisuudet ovat ihan ok, sillä "maineenhallinta on tärkeää" on absurdi. Kenen tahansa maine voidaan tuhota taitavasti laadituilla ja liikkeeseen lasketuilla perättömillä huhuilla, ja tuo mursulogiikka johtaa ainoastaan siihen että tällaisen henkilön (ansaitsematon) höykytys on ihan ok ja ymmärrettävää koska hän ei ole "hallinnut mainettaan". Päädytään tilanteeseen jossa syytösten todenperäisyydellä ei ole väliä, vaan höykytys ja paheksunta vahvistavat itseään ja se että puhutaan toimii perverssillä tavalla todisteena siitä mistä puhutaan.
Sinä yrität nokkelasti sekoittaa huolellisen journalistisen kuvauksen "perättömiin huhuihin". Eihän tässä ole siitä kyse, että joku tuntematon tyyppi leimaisi netissä viatonta ohjaajaa. Sellaisista tulee pääsääntöisesti tuomiot kunnianloukkauksesta, mikäli asianomainen katsoo tarpeelliseksi nostaa syytteen.

Ylen artikkeli oli huolellisesti valmisteltu, ja siihen oli haastateltu kymmeniä ihmisiä. Jostain syystä kertomukset Louhimiehen toimintavoista näyttäytyvät yhtenäisinä, minkä vuoksi Ylekin on uskaltanut lähteä näin poikkeukselliseen juttuvyyhtiin.

Voihan sitä keksiä vaikka aasin nussimisen vaimon pettämisenä julkisella paikalla ja sen jälkeen n-sanan huutelun, mutta itse ajattelin edelleen pysyä tapahtuneessa. Järkevää vastausta ei ole tullut viikon aikana siitä, miksi on oikein kun virkavapaalla olevalla toimittaja tekee kiusaa tai torpedoi Louhimiehen uuden projektin, mutta on väärin ja riittämätöntä kun Louhimies pyytää anteeksi ja sanoo muuttavansa työtapojaan.

Keskustelin aiheesta tänään erään vihervassarin kanssa. Tutkijana hän sanoi oudoksuvansa ja jopa pelkäävänsä tilannetta, jossa joukko ihmisiä voi aloittaa noitavainon. Vaikka asia ja tahto olisivat jopa hyviä, historiallisessa mielessä näistä on koitunut aina ongelmia. Olimme samaa mieltä, mikä on harvinaista.
Tässä yhdistyvät kaksi aiemmin mainitsemaani toimintatapaa: syytteiden uskottavuuden hämärryttäminen ja Rigatellin asemaan nojautuminen. Kumpikaan ei ole kovin relevantti siltä kantilta, mikä on oikein ja kohtuullista.

Uskoisin, että sinäkin ymmärrät varsin hyvin julkisuuden perusluonteen. Julkisten toimijoiden työnkuvaan kuuluu avoimempi mediakohtelu kuin tavan tallaajilla. Jos ei sitä kestä, tai jos kokee ettei oma toiminta kestä päivänvaloa, kannataa hakeutua ei-julkisiin hommiin. Louhimies on valinnut julkisen ja hyväpalkkaisen duunin, mutta ollut kykenemätön käyttäytymään asianmukaisesti. Senpä vuoksi hän on nyt - johtuen omista toimintatavoistaan - tikunnokassa.

Viittaukset noitavainoihin loukkaavat em. historiallisen ilmiön uhreja. Varmaan pureva taktiikka jossain Ukkolan, Appelsinin ja Halla-ahon fanipiireissä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kun Louhimies julkaisee omia vastineitaa julkisesti somessa se ei ole hyväksyttyä julkista dialogia, vaan pitäisi käyttää perinteistä mediaa. Koskeeko tämä periaate kaikkia vai vaan Louhimiestä?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kun Louhimies julkaisee omia vastineitaa julkisesti somessa se ei ole hyväksyttyä julkista dialogia, vaan pitäisi käyttää perinteistä mediaa. Koskeeko tämä periaate kaikkia vai vaan Louhimiestä?

Vastineeseen kuuluu, että sillä vastataan samassa mediassa kuin se, johon halutaan vastata. Esimerkiksi Savon Sanomissa olevaan kirjoitukseen ei kuulu vastata Lapin Kansan mielipidepalstalla tai Facebookissa. Sosiaalinen media on hämärtänyt tätä käytäntöä esimerkiksi siitä syystä, että laiskatkin jaksavat ja sillä on helppoa saada omat puolustelijat mukaan vaihtamaan syytetyn ja uhrin rooleja keskenään. Louhimiehen viimeviikkoinen kirjoitus ei kuitenkaan ollut vastine, ja siltä osin ymmärrän julkitulon Facebookissa. Peräänkuuluttaisin kuitenkin vastuuta siitä, mikä vaikutus sillä on, kun hyeenoille annetaan tätä kautta mahdollisuus tulla haaskalle.

Vaikka jukkisuuden henkilö tuntuu pitävän itseään korvaamattomana, koskee periaate vastineesta ihan kaikkia (tasavallan presidentin kansliaa lukuun ottamatta).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässä yhdistyvät kaksi aiemmin mainitsemaani toimintatapaa: syytteiden uskottavuuden hämärryttäminen ja Rigatellin asemaan nojautuminen. Kumpikaan ei ole kovin relevantti siltä kantilta, mikä on oikein ja kohtuullista.

Voit jatkossakin rakennella olkiukkojasi, mutta en ole millään tavalla hämärtänyt syytteiden uskottavuutta. Päinvastoin, olen todennut Louhimiehen syyllistyneen siihen, mistä häntä on syytetty. Tässä yksi lainaus:

Lisätään vielä kerran oma näkemys kokonaisuudesta. Joistakin - kenties useista - pienistä yksityiskohdista Louhimies voi todeta, että mm. YLE:n jutussa on virheitä. Mutta suuremmassa kuvassa ei kai kenelläkään ole epäselvyyttä siitä, että Louhimies on ylittänyt rajoja. Liian moni on sitä mieltä, että on ylittänyt, eikä näitä puheita voi tai tule painaa villaisella.

Näkemysero kulkee siinä, voiko me too ja rankaisemista yleensä suosivat vihervassarit hännystelijöineen toimia tuomioistuimena, joka päättää Louhimien pannasta ja sen kestosta. Tällainen ei kuulu demokraattiseen yhteiskuntaan, jossa asiat käsitellään riippumattomissa tuomioistuimissa. Jos käsittelylle ei ole edellytyksiä mm. niiden lievyyden takia, anteeksipyyntö ja lupaus parantaa tapansa on riittävä seuraus. Se voi jonkun mielestä olla liian vähän, mutta yhteiskunnan kannalta hyvä ratkaisu. Emmehän me tolkun ihmiset halua tänne eräänlaista tiedostavaa kansanpoliisia, joka valvoo ihmisten tekemisiä ja jakaa tuomioita ja päättää niiden kestosta. Ne ajat ovat toivottavasti pysyvästi ohi länsimaissa.

e: korjattu syytettyjen = syytteiden
 
Viimeksi muokattu:

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Lisäksi Ylen puolelta on ymmärtääkseni todettu, että Louhimies oli jo aiemmin vapautettu projektista. Näin ollen Rigatellin sähköpostien merkitys on kyseenalainen.
Yle ei välttämättä tässä ole se puolueeton osapuoli, sillä heidän intresseissään on valkopestä toimittajansa ja omat kätensä, joten luotettavaa infoa tästä kannattaa kysellä jostain muusta lähteestä. Mutta eikö Rigatelli ihmettele viesteissään preesensissä, että “onko BBC tietoinen hänen taustastaan ja päättänyt palkata tämän silti?" Joten hän ei ainakaan moisesta tiennyt. Ja jos tässä viestiketjussa parhaillaan ihmetellään Rigatellin toimien oikeutusta, niin päinvastoin - Louhimiehen statuksella kyseisessä projektissa ei ole merkitystä, ainoastaan sillä, mitä Rigatelli kuvitteli tällä kysymyksellään saavuttavansa. Yrittikö hän kysyä aitoa journalistista kysymystä, vai jatkaa Louhimiehen hiillostamista?

Itselleni Rigatellin motiivit avautuvat melko yksiselitteisinä johdattelevien kysymysten takia, mutta en tietenkään voi olla varma. Oikeusvaltiossamme kaikki on syyttömiä, kunnes toisin todistetaan. Sama syyttömyysolettamus suojaa kyllä Louhimiestäkin. Jos siis mietitään onko tällainen hyväksyttävää käytöstä toimittajalta, niin meidän pitäisi rinnastaa se siihen, onko hyväksyttävää, että toimittaja lähestyy syyttömän miehen työnantajaa tätä mustamaalaavalla materiaalilla (eli tekemällään artikkelilla, joka ei ole molempien osapuolien tai oikeudenkäynnin vahvistama)? Mikäli Rigatelli olisi kertonut työnantajalle vain asioista, jotka Louhimies on itsekin myöntänyt, en näkisi tässä ongelmaa... vaikka edelleen ihmettelisin motiiveja tämän toiminnan taustalla.

MUTTA... Kuten olen Louhimiehen tapauksessakin maininnut, että jos ala on pitkään sallinut tällaisen käytöksen sisällään, niin alan tulisi olla siitä vastuussa. Sama pätee tässä. Jos YLE on opettanut tai hyväksyy toimittajiltaan tällaisen käytöksen, niin Ylen tulisi olla siitä vastuussa... Vaikka kyseinen toimittaja olisi virkavapaalla. Sen vuoksi Yle tässä varmasti niin kärkkäästi puolusteleekin toimittajiltaan sallimia metodeja.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On paljonpuhuvaa että viritellessäni abstraktimpaa keskustelua siitä, miten yleisesti voidaan suhtautua sometuomioistuimen uhrien työelämän sabotointiin kansalaisvaikuttamisena ja oman mielipiteen ilmaisemisena, tarttuu sekä @Walrus21 että @dana77 täysin irrelevanttiin yksittäistapaukseen jota en edes itse tuonut keskusteluun. Tuo slut shaming oli täysi heitto jonka tilalla olisi voinut olla vaikka kommunistisen puolueen jäsenyys tai se, että on nuorena vastustanut virkavaltaa väkivaltaisessa mielenosoituksessa. Tarkoitukseni oli ainoastaan alleviivata, että @Walrus21 kaltaiset tekopyhät mielipideautomaatit käyttävät termejä kuten "maineenhallinta" kuin jotain taikasanaa oikeuttamaan kaikenlaisen toiminnan silloin kun ovat jostain enemmän tai vähemmän mielivaltaisesta syystä päättäneet olla ko. toiminnan tai sen ymmärtämisen puolella. Kun kysyt tällaisilta ihmisiltä milloin kyseistä perustelua on ok käyttää ja mihin tilanteisiin heidän logiikkansa soveltuu, saat vastaasi juuri yllä nähdyn kaltaista kiertelyä, tolpansiirtelyä ja epäolennaisuuksiin takertumista tahallisen väärinymmärtämisen kyljessä. Tämän kannalta on herttaisen yhdentekevää mitä on tapahtunut jonkun australialaisen poliitikon tapauksessa toisella puolella maailmaa. Absurdia että tuota keissiä edes lähdettiin kommentoimaan.

Ja ihan vain tiedoksi arvon herra Mursulle, että itse kirjoitin Ylen toiminnasta aikanaan tähän ketjuun varsin positiiviseen sävyyn, joten ihan turha alkaa siirrellä tolppia tai väkertää olkinukkea minun asemastani tässä keississä. Muistinvirkistyksenä lainaus itseltäni:

Ylen toiminnasta on sanottava se, että tärkeää on sekä tärkeimpien "syyttäjien" esiintyminen omalla nimellään (jolloin Louhimies teoriassa voisi näitä henkilöitä haastaa esim. kunnianloukkauksesta jos kyse olisi ainoastaan perusteettomasta ajojahdista) kuin myös "syytetyn" mahdollisuus kommentoida asiaa. Lisäksi on kattavasti haastateltu toiminnassa mukana olleita ihmisiä, jolloin todennäköisyys henkilökohtaiseen kaunaan perustuvaan mustamaalaamiseen vähenee huimasti.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
On paljonpuhuvaa että viritellessäni abstraktimpaa keskustelua siitä, miten yleisesti voidaan suhtautua sometuomioistuimen uhrien työelämän sabotointiin kansalaisvaikuttamisena ja oman mielipiteen ilmaisemisena, tarttuu sekä @Walrus21 että @dana77 täysin irrelevanttiin yksittäistapaukseen jota en edes itse tuonut keskusteluun. Tuo slut shaming oli täysi heitto jonka tilalla olisi voinut olla vaikka kommunistisen puolueen jäsenyys tai se, että on nuorena vastustanut virkavaltaa väkivaltaisessa mielenosoituksessa. Tarkoitukseni oli ainoastaan alleviivata, että @Walrus21 kaltaiset tekopyhät mielipideautomaatit käyttävät termejä kuten "maineenhallinta" kuin jotain taikasanaa oikeuttamaan kaikenlaisen toiminnan silloin kun ovat jostain enemmän tai vähemmän mielivaltaisesta syystä päättäneet olla ko. toiminnan tai sen ymmärtämisen puolella. Kun kysyt tällaisilta ihmisiltä milloin kyseistä perustelua on ok käyttää ja mihin tilanteisiin heidän logiikkansa soveltuu, saat vastaasi juuri yllä nähdyn kaltaista kiertelyä, tolpansiirtelyä ja epäolennaisuuksiin takertumista tahallisen väärinymmärtämisen kyljessä. Tämän kannalta on herttaisen yhdentekevää mitä on tapahtunut jonkun australialaisen poliitikon tapauksessa toisella puolella maailmaa. Absurdia että tuota keissiä edes lähdettiin kommentoimaan.

Pahoittelut täältä omalta osaltani kun toin tuon irrelevantin tapauksen tuohon keskusteluun mukaan - olisi pitänyt arvata miten siinä käy: eli siihen veneeseen hypätään suu vaahdossa ja itse asia jää täysin toissijaiseksi, eikä itse kysymykseen tule oikeastaan minkäänlaista vastausta.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pahoittelut täältä omalta osaltani kun toin tuon irrelevantin tapauksen tuohon keskusteluun mukaan - olisi pitänyt arvata miten siinä käy: eli siihen veneeseen hypätään suu vaahdossa ja itse asia jää täysin toissijaiseksi eikä itse kysymykseen tule oikeastaan minkäänlaista vastausta.

Tuohan ei missään nimessä ollut sinulta sinänsä huono veto, vaan ihan paikallaan osoittamaan että ei tuollaisen mahdollisuus täysin kuvittelemattomissa ole. Sinun vastuullasihan ei ole jos toiset hyökkäävät yksittäisen aidanseipään kimppuun ja vieläpä naapurin pellolle.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Minä en Louhimiehen elokuvia kovin ihmeellisinä pidä. Tuntematon toki on erinomainen ja Valkoinen kaupunki ihan ok, mutta muuten en juuri innostu Louhimiehen leffoista.

Rennyn viimeiset noin 15 vuotta ovat olleet paskoja, mutta silti pidän häntä mainettaan parempana ohjaajana. Esimerkiksi The Long Kiss Good Night oli edellä aikaansa naispäähahmollaan ja mustalla sidekickillään.

Louhimiehestä samaa mieltä, mutta Rennya en pidä paljon minään, vaikka onkin päässyt isojen starojen seuraan. The Long Kiss Goodnight on kylläkin kohtuu hyvä. Sitten on 2 suosittua mutta geneeristä Hollywood-toimintaleffaa, jotka on ihan ok lajissaan. Mutta kun se laji on geneerinen toimintaleffa. Ja kaikki loppu on sietämättömintä driveliä mitä maailmaan on tuotettu. Yksi kaikkien aikojen huonoimmista ohjaajista.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Yle ei välttämättä tässä ole se puolueeton osapuoli, sillä heidän intresseissään on valkopestä toimittajansa ja omat kätensä, joten luotettavaa infoa tästä kannattaa kysellä jostain muusta lähteestä. Mutta eikö Rigatelli ihmettele viesteissään preesensissä, että “onko BBC tietoinen hänen taustastaan ja päättänyt palkata tämän silti?" Joten hän ei ainakaan moisesta tiennyt. Ja jos tässä viestiketjussa parhaillaan ihmetellään Rigatellin toimien oikeutusta, niin päinvastoin - Louhimiehen statuksella kyseisessä projektissa ei ole merkitystä, ainoastaan sillä, mitä Rigatelli kuvitteli tällä kysymyksellään saavuttavansa. Yrittikö hän kysyä aitoa journalistista kysymystä, vai jatkaa Louhimiehen hiillostamista?
Vaikka tällainen "jääviys" on tietysti otettava huomioon, niin Yle on näiltä osin kuitenkin julkinen toimija, jonka on noudatettava hyvää lehtimistapaa sekä lain määrittelemiä velvollisuuksia. Vaikea kuvitella, että Yle lähtisi valehtelemaan asiassa, joka joka tapauksessa paljastuu.

Sinälläänhän tuo on järkeenkäyvä käänne, koska BBC:n kokoinen toimija tuskin reagoi näin voimakkaasti vain sen vuoksi, että yksittäinen toimittaja muistuttelee vanhasta uutisesta. Eiköhän Louhimiehen tausta ole ollut tiedossa jo rekrytointivaiheessa.
Itselleni Rigatellin motiivit avautuvat melko yksiselitteisinä johdattelevien kysymysten takia, mutta en tietenkään voi olla varma. Oikeusvaltiossamme kaikki on syyttömiä, kunnes toisin todistetaan. Sama syyttömyysolettamus suojaa kyllä Louhimiestäkin. Jos siis mietitään onko tällainen hyväksyttävää käytöstä toimittajalta, niin meidän pitäisi rinnastaa se siihen, onko hyväksyttävää, että toimittaja lähestyy syyttömän miehen työnantajaa tätä mustamaalaavalla materiaalilla (eli tekemällään artikkelilla, joka ei ole molempien osapuolien tai oikeudenkäynnin vahvistama)? Mikäli Rigatelli olisi kertonut työnantajalle vain asioista, jotka Louhimies on itsekin myöntänyt, en näkisi tässä ongelmaa... vaikka edelleen ihmettelisin motiiveja tämän toiminnan taustalla.
Ylen toimittajahan ei ole tässä esittänyt mitään uusia tai valheellisia väittämiä, vaan kysellyt, onko tuotantoyhtiö tietoinen Louhimiestä koskevista uutisjutuista. Sitä voi sitten arvuutella, onko kyse henkilökohtaisesta pyrkimyksestä vaikeuttaa Louhimiehen elämää vai halusta kerätä jatkojuttuja. Koko soppa on kuitenkin leivottu jo aiemmin, eikä tämä Rigatellin henkilökohtainen kysely tuo ilmi mitään, mikä ei olisi jo julkista tietoa.

On paljonpuhuvaa että viritellessäni abstraktimpaa keskustelua siitä, miten yleisesti voidaan suhtautua sometuomioistuimen uhrien työelämän sabotointiin kansalaisvaikuttamisena ja oman mielipiteen ilmaisemisena, tarttuu sekä @Walrus21 että @dana77 täysin irrelevanttiin yksittäistapaukseen jota en edes itse tuonut keskusteluun.
Eli syytät minua siitä, että vastaan minulle varta vasten esitettyihin kysymyksiin?

Muuta osaa viestistä en viitsi kommentoida, kun siinä ei asiaa oikeastaan ollenkaan.
Näkemysero kulkee siinä, voiko me too ja rankaisemista yleensä suosivat vihervassarit hännystelijöineen toimia tuomioistuimena, joka päättää Louhimien pannasta ja sen kestosta. Tällainen ei kuulu demokraattiseen yhteiskuntaan, jossa asiat käsitellään riippumattomissa tuomioistuimissa. Jos käsittelylle ei ole edellytyksiä mm. niiden lievyyden takia, anteeksipyyntö ja lupaus parantaa tapansa on riittävä seuraus. Se voi jonkun mielestä olla liian vähän, mutta yhteiskunnan kannalta hyvä ratkaisu. Emmehän me tolkun ihmiset halua tänne eräänlaista tiedostavaa kansanpoliisia, joka valvoo ihmisten tekemisiä ja jakaa tuomioita ja päättää niiden kestosta. Ne ajat ovat toivottavasti pysyvästi ohi länsimaissa.

e: korjattu syytettyjen = syytteiden
Tuomioistuimena toimivat markkinat. Jos Louhimiehen ei katsota olevan soveltuva ohjaajaksi, sitten hänelle ei myönnetä isoja projekteja. Ei siinä mikään Ylen toimittajan sähköposti vaikuta, vaan tuotantyhtiön kokonaisharkinta.

Louhimiestä ei ole missään vaiheessa tuomittu mistään. Hänen maineensa on vain kärsinyt, ja sen maineen korjaaminen riippuu monistakin tekijöistä. Voi olla, ettei hän koskaan enää ohjaa suurproduktioita - ymmärrettävistä syistä.
 
Tuomioistuimena toimivat markkinat. Jos Louhimiehen ei katsota olevan soveltuva ohjaajaksi, sitten hänelle ei myönnetä isoja projekteja.

Vaikuttikohan kohu esim. Tuntemattoman sotilaan suosioon millään tavalla? Toki suurin kohu syntyi vasta ensi-iltaviikkojen jälkeen, mutta yksikään ketju ei ole tainnut vetää blu-ray/dvd:tä kaupoista Louhimiehen takia. Taiteilijoille any publicity is good publicity. 50 vuoden päästä Louhimiehen elokuvat tulevat olemaan kulttimaineessa nimenomaan kohun vuoksi. Kuka muistaisi Turkan paskoja Seitsemää veljestä ja Kiimaisia poliiseja ilman shokkiarvoja? Some-tuomioistuin/näyttelijöiden katkeruus ei ole yhtä kuin markkinat.

Vähän samalla tavalla markkinoilla ja maineella ei voi oikein perustella Riikka Moilasen hyllystä Pihlajalinnan toimitusjohtajan paikalta. Tosiasiassa kaupungilla olisi lainmukainen velvollisuus ostaa päihdekuntoutuspalveluita Pihlajalinnalta kilpailutuksen nojalla, jos se ne siltä halvimmalla saa, vaikka toimari puhuisi ihmisroskista joka päivä. Toki kärjistys ja mahdottomuus, mutta lain mukaan näin. Toki muut kuin syrjäytyneet veti asiassa äänekkäimmän pihlajanmarjan nenään, mikä olisi näkynyt asiakaskunnassa olman potkuja lyhyellä aikavälillä. Kiitos somen tahallisen väärin ymmärryksen. Ainakaan kovin moni ei ymmärtänyt tahallaan väärin Peter Nymanin kommentia nuoren urheilijan hyväksikäyttöuutiseen pari viikkoa sitten, kun hän lisäsi "Hienoa, että näitä nyt tulee." Paikkasi heti perään vieläkin vähän kömpelösti repliikillä, jota nyt en muista. Toiset saavat möläytykset paremmin anteeksi kuin toiset.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli syytät minua siitä, että vastaan minulle varta vasten esitettyihin kysymyksiin?

En. Mistä sait moisen käsityksen? Vai oliko tämä taas aiemmista viesteistäsi tuttua olkinukkeilua ja tahallista väärinymmärtämistä?
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En. Mistä sait moisen käsityksen? Vai oliko tämä taas aiemmista viesteistäsi tuttua olkinukkeilua ja tahallista väärinymmärtämistä?
Tästä:

Ihan näin yleisesti, onko esimerkiksi ns. slutsheimauksen tuloksena julkisista tehtävistään savustettujen kohdallakin yhtälailla riittävää todeta notta "julkisissa hommissa pitää kyetä maineenhallintaan"?
Aluksi mietin, miten tämä edes liittyy keskusteluun. Sitten toinen nimimerkki toi esille mainitun Australian tapauksen, jota sinä kehuit hyväksi esimerkiksi.

Olkiukkoilun voit varmasti osoittaa viestein. Sama myös nimimerkille @Cobol
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös