Sen 800€ vai mitä se nyt olikaan sai juuri ja juuri riittämään siihen että pystyi kustantamaan kunnan vuokra-asunnon, maksamaan puhelin- ja sähkölaskun sekä syömään riittävästi sekä terveellisesti. Ei siitä mitään enää yli jää mihinkään rillumareihin ja jotkut ulkomaanmatkat nyt on ihan täysin pois suljettuja asioita niillä rahoilla.Eli siis luuletko että toimeentulotukeen lasketaan mukaan lomamatkoja, pleikkareita ja känni-iltoja? Vai mitä tarkoitat?
Sen 800€ vai mitä se nyt olikaan sai juuri ja juuri riittämään siihen että pystyi kustantamaan kunnan vuokra-asunnon, maksamaan puhelin- ja sähkölaskun sekä syömään riittävästi sekä terveellisesti. Ei siitä mitään enää yli jää mihinkään rillumareihin ja jotkut ulkomaanmatkat nyt on ihan täysin pois suljettuja asioita niillä rahoilla.
Juu täytyy sanoa että olen kyllä ihan täsmälleen samaa mieltä kanssasi.Ja vaikka joku olisikin niin vitun laihialainen että saa venytettyä sen rahan vaikka Kanarian matkaan kerran vuodessa niin mitä sitten? Onko säästeliäisyys ja rahanhallinta huono asia? Tämä ketju ei ole ensimmäinen kerta kun vastaan tulee ihme ruikutusta työttömien/etuuksien nostajien lomamatkoista. Kuinka helvetin pikkusieluinen ja pahansuopa pitää olla että jaksaa mäkistä jostain työttömien lomalla käynnistä? Se harva etuuden saaja joka pystyy niistä vähistä rahoista lomamatkan säästämään on aivan yhtä oikeutettu sinne lomalle lähtemään kuin kuka tahansa.
Mää en tuohon muuhun sinun uhriutuvaan mulkutteluun viitsi sanoo sitten niin mitään muuta kuin että ilmeisesti tämä ketju olikin tarkoitettu ainoastaan aktiivimallin ihmisoikeuksien ryöstämien työttömien puolesta voivotteluun ja jokainen joka vähänkin yrittää funtsata jotain sen sivusta, on asennevammainen ja empatiakyvytön työttömiä kurmuuttava mulkku.Osaatko sanoa yhtä ainoaa järkevää perustetta sille, miksi edes ajattelit tuollaista ostosten seurantaa ja tuotteiden rajoitusta? Muuta kuin se, että on kiva lyödä laiskoja paskoja kepillä?
Mää en tuohon muuhun sinun uhriutuvaan mulkutteluun viitsi sanoo sitten niin mitään muuta kuin että ilmeisesti tämä ketju olikin tarkoitettu ainoastaan aktiivimallin ihmisoikeuksien ryöstämien työttömien puolesta voivotteluun ja jokainen joka vähänkin yrittää funtsata jotain sen sivusta, on asennevammainen ja empatiakyvytön työttömiä kurmuuttava mulkku.
Enhän, hyvä ihminen sentään, mitään työttämien ostosten seurantaa edes ehdottanut, siksi en sellaista edes perustele. Ehdotin vain, että työstä pitää saada myös taloudellista lisäarvoa verrattuna työttömyyteen, että se voisi motivoida enemmän ottamaan työtä vastaan. Onko se nyt sitten taas jotenkin niin vitun väärin sanottu? Häh?
Työstä pitää saada jotain lisäarvoa suhteessa työttömyyteen. Minä en oikein koe tarkoituksenmukaisena sellaista hyvinvointivaltiollista sosiaaliturvatasoa, jossa pyritään rakentamaan työttömälle tai muille yhteiskunnan turvaverkkojen varassa eläville joka sektorilla täysin sama elintaso kuin työssäkäyvillekin. Välttämättömät menot pitää luonnollisestikin turvata, kuten ruoka, lämpö, asuminen yms., mutta kaikki ylimääräinen luksus - kuten esimerkiksi alkoholi, lomamatkat, harrastukset, pleikkarit ja kaikki muu sellainen pitäisi tulla kyseeseen vasta sitten, kun ihmisen omat ansiot sellaisiin riittää. Sellainen voisi tuoda kummasti lisäbuustia työn merkitykselle.
Enhän, hyvä ihminen sentään, mitään työttämien ostosten seurantaa edes ehdottanut, siksi en sellaista edes perustele. Ehdotin vain, että työstä pitää saada myös taloudellista lisäarvoa verrattuna työttömyyteen, että se voisi motivoida enemmän ottamaan työtä vastaan. Onko se nyt sitten taas jotenkin niin vitun väärin sanottu? Häh?
Mitä kurjuutta minä olen ehdottanut?Ei ole mitään uhriutuvaa mulkuttelua vaan ihan rehellisesti vituttaa lukea ehdotuksia jotka perustuvat, no ei mihinkään ja joiden ainoa tehtävä on tuottaa kurjuutta.
Ihan oikein tulkittu. Oletko kenties eri mieltä?Kuinka tuo nyt sitten pitää tulkita jos ei niin, että alkoholi, lomailu, harrastukset, pleikkarit ja muu sellainen tulee kustantaa vasta kun saa itse omalla työllä palkkaa?
@Vellihousu esitti hyvän kysymyksenKuten sanoin, hyvä se on asioista keskustella ja kyllä sitä saa ehdottaa muutakin kuin työttömien paapomista. Mutta kun "think outside the box" heitot on tuota luokkaa niin ei ne nyt ansaitse juuri muuta kuin "vittu mitä paskaa" vastauksen.
.. , johon siis vain vastasin.Ikuisuuskysymys tietysti että miten saat töihin ihmisiä joille työllä ei lähtökohtaisesti ole elämässä merkitystä.
@Vellihousu esitti hyvän kysymyksen
Eli sinä siis tulkitsit jostain jotenkin, että minä olisin ehdottanut jotain tuollaista, vai? Mikä teitä ihmisiä vaivaa?Eli pidetään osa-aikaisuus, nollatuntisopparit ja muut, mutta pistetään työttömät vedelle ja leivälle, niin jo alkaa työntekokin maistumaan?
Enhän mää ollut sitä pientä vähää viemässäkään. Sitä vaan, että onko mitään perusteita antaa jotain isompaa, ylimääräistä hyvää, jos ei itse halua kantaa vastuuta tai huvitu tekemään mitään sen eteen?Semmoinen rykäisy tähän väliin, että kirjoittaessani "ihmisistä joille työllä ei ole lähtökohtaisesti elämässä merkitystä" puhuin ihan ensisijaisesti tämän yhteiskunnan dpop outeista, neljännen polven syrjäytyneistä ja muista vastaavista ihmisryhmistä joista jotkut eivät ole koskaan työelämässä käyneetkään. Vaikea nähdä miten näiden ihmisryhmien asemaa auttaisi se, että heiltä alettaisiin viedä sitä vähääkään aineellista hyvää mikä heille hyvinvointivaltion kautta on ylipäätään tarjolla.
Elämässä ylipäätään niin tiedä, mutta tässä aiheessa:Kun käytetään sanoja kuten aktivointi, motivoiminen ja kannustaminen, niin mitä ne sinulle elämässä ylipäätään tarkoittavat?
Motivoiminen: ihmiselle pitäisi saada ajatusmaailmaan ujutettua idea siitä, että hän voisi yrittää itse kantaa vastuuta itsestään, läheisistään ja ylipäätään elämästään. Esimerkiksi asettaa tavoitteeksi itselleen, että joskus vielä tulee sellainen vaihe, ettei tarvitse yhteiskunnan tukia lainkaan ja kenties sen tavoitteen myötä heräävän omanarvontunnon motivoiva vaikutus laittaa ihmistä liikkeelle.
Mitä kurjuutta minä olen ehdottanut?
Ihan oikein tulkittu. Oletko kenties eri mieltä?
Mistään työttömien ostosten seurannasta en puhunut kyllä sanaakaan.
@Vellihousu esitti hyvän kysymyksen
.. , johon siis vain vastasin.
Lakkaa vouhottaminen ja kerro sen sijaan, miten sitten itse vastaisit tuohon kysymykseen?
Haluan nyt tässä vielä korostaa kaikille, etten missään tapauksessa tarkoita kaikkia työttömiä kollektiivisesti vaan ainoastaan noita tapauksia, joista Vellihousu puhuu.
Sen kun tietäisi. Elukat ovat paljon hienompia. Pointtini oli lähinnä se, että vanha sanonta "työmies on palkkansa ansainnut" ei kaikilta osin pidä enää kutiansa yhteiskunnassamme ja työntekijät joutuvat alistumaan epävarmuudelle, määräaikaisuudelle, huonolle palkkaukselle jne.. Ja kyllä, silloin myös työn houkuttelevuus on laskenut. Mietin vain, että onko työmarkkinoissamme korjaamisen varaa, että duuniin meno aamulla saadaan taas mielekkääksi, vai onko työttömyyskorvausten ja muiden tukitoimien tiukentaminen ja tiivistäminen tosiaan se ratkaisu. Mutta pahoittelut, jos tulkitsin sinua väärin. Yhtä mieltä lienemme siitä, että töihin kömpiminen kasiksi pitäisi olla 10 kertaa 10:stä se kannattavampi vaihtoehto.Eli sinä siis tulkitsit jostain jotenkin, että minä olisin ehdottanut jotain tuollaista, vai? Mikä teitä ihmisiä vaivaa?
Mää puhuin tuosta nimenomaisesta kysymyksestä. Otas nyt, kuule, jo pikkuhiljaa haltuun toi vouhotuksesi, pyyhi vaahto suupielistäsi ja lue vaikka uudestaan ajatuksen kanssa, mitä mää oon kirjoittanut, jooko?Taas paskapuhetta tai sitten et yksinkertaisesti ymmärrä mitä kirjoitat.
Mää puhuin tuosta nimenomaisesta kysymyksestä. Otas nyt, kuule, jo pikkuhiljaa haltuun toi vouhotuksesi, pyyhi vaahto suupielistäsi ja lue vaikka uudestaan ajatuksen kanssa, mitä mää oon kirjoittanut, jooko?
Olen samaa mieltä. Tottakai ihminen saa käyttää rahansa, mihin haluaa. Enkä ehdottanutkaan ostosten valvomista, niin kuin jo aiemmin sanoin. Kyse olikin siitä, kuinka pitkälle yhteiskunnan pitää sitä kaikkea rahoittaa ja miten motivoidaan niitä Velllihousun esimerkin työttömiä työhön.Kuinka sitten tätä käytännössä valvotaan? Ja kyllä, olen eri mieltä. Se mihin ihminen käyttää rahansa, oli ne sitten etuuksia tai palkkatuloa ei kuulu kenellekään.
Koska en missään ole tuollaisia yleistänyt eikä kuvani työttömistä ole mainitun epärealistinen, niin luonnollisestikaan en myöskään siksi mouhotustasi kommentoi.Eli yleistit kaikki työttömät ihmisiksi joille lähtökohtaisesti työllä ei ole merkitystä. Se on tämä sinun epärealistinen kuva työttömistä miksi saat jatkuvasti nenääsi tässä ketjussa.
Lopputeksti tuossa on taas niin ylihuohottavaa kiimaa, johon mun tosiasialliset viestini ei millään tavoin liity, niin en voi niihin ottaa kantaa.Mutta nyt palataan siis siihen sinun aiempaan pointtiisi, mistä näennäisen ylpeäkin olit kun osasit asiaa ajatella vähän laajemmin.
Vastaan toki kysymyksiin mielelläni, ja seison jämäkkänä sanojen takana. Mutta vain omieni.Eli et siis aio vastata aiempiin kysymyksiin?
Mutta puhut kyllä paskaa. Kollektiivisesti nimenomaan sanoit että alkoholi, lomat, harrastukset, pleikkarit sun muut tulee poistaa työttömiltä. Ei siitä pääse yli eikä ympäri. Mutta ei näköjään miehuus kestä seistä sanojen takana tai myöntää olleensa väärässä.
Suurimpia ongelmia tuossa työttömien aktivoinnissa on se, että lyhytaikaisten työsuhteiden vastaanottaminen keskeyttää päivärahan maksun pitkäksi aikaa, kunnes palkkakuitit on saatu, ja sovitetut päivärahat laskettu. Jos on säästöjä, tai työssä käyvä puoliso, tämä ei ole ylitsepääsemätön ongelma. Monesti kuitenkin tuosta aiheutuu pitkiä odotusaikoja, jolloin raha on oikeasti tiukalla.
Noissa valtion hommissa kun itsekin on niin tuntuu että siellä ihmisiltä otetaan jotenkin oma järjenkäyttö pois kaiken tuon byrokratian kanssa. Tuo vituttaa joskus aivan älyttömästi omassakin työssäni kun joissain hommissa on joustovaraa yhtä paljon kuin kivikovassa betonissa. Mitä siitä sisällöstä, kunhan vaan saadaan nussia pilkkua.Vaimo teki aikanaan työttömänä ollessaan 500 euron keikkahomman. Sen riesan jälkeen mitä tuosta seurasi niin totesi, että seuraavan keikan tekee mieluummin ihan ilmaiseksi kuin lähtee siihen selvitysrumbaan. Viranomaisten pääasia on tähän asti ollut varmistaa, että työtön on päätoiminen työnhakija ja sen lisäksi ei kannata tehdä mitään muuta kuin istua peukalo perseessä hiljaa paikallaan.
Vaimo teki aikanaan työttömänä ollessaan 500 euron keikkahomman. Sen riesan jälkeen mitä tuosta seurasi niin totesi, että seuraavan keikan tekee mieluummin ihan ilmaiseksi kuin lähtee siihen selvitysrumbaan. Viranomaisten pääasia on tähän asti ollut varmistaa, että työtön on päätoiminen työnhakija ja sen lisäksi ei kannata tehdä mitään muuta kuin istua peukalo perseessä hiljaa paikallaan.
Täsmälleen noin. Miksi näitä rakenteita ei voi muuttaa?
Olisivat aloittaneet ensin tuosta tulorekisterin rakentamisesta, niin oikeasti pätkien tekeminen olisi kannattavaa. Mutta eiköhän ne senkin saa vielä jotenkin tehtyä pisin helvettiä.
Aika jännä juttu, kun meikäläinen on joskus aikoinaan tehnyt jotain pieniä keikkahommia työttömänä olon välissä, niin kaikki on sujunut ihan hienosti ja rahat ovat tulleet tyyliin viikon viivytyksellä.
Ahhah, voi olla, että näin on päässyt käymään kerrankin myös minulle. Joskus on varmaan ruuhkia ja silloin kestää pidempään. Ei tuo laskeminen kovin pitkään pitäisi viedä, jos kaikki menisi niin kuin pitäisi mennä. Tottakai vähän viivettä tulee.Sulla kävi mäihä? Tai sitten ne olivat niin lyhyitä keikkoja, etteivät vaikuttaneet verotukseen/päivärahaan? Hyvä, jos tilanne on muuttunut.