Aktiivimalli

  • 51 667
  • 405

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Laitan nyt tällekin oman ketjun pystyyn, ettei tule spämmättyä toisia ketjuja tällä.

Eli tänään on kela julkaissut ensimmäiset datat tuosta aktivoitumisesta. Kelan ennakkotietojen mukaan ensimmäiseltä neljältä kuukaudelta 46% työttömistä ovat täyttäneet aktiivimallin vaateet. Koitan kaivella dataa omasta kassasta, miten ansiosidonnaisen puolella olevat asiakkaat ovat täyttäneet mallin ehdot.

Tuo, että vain alle puolet ovat aktivoituneet, kertovat kyllä karua kieltä siitä, että paleluja ei kaikille tunnu riittävän. Esimerkiksi Tampereella 41,9% täyttää tuon vaateen. Toki, olihan tuo tiedossa, että millään paikkakunnalla ei ole riittävästi tarjontaa koulutuksista tai muista aktivoitumismahdollisuuksista. Ja osa tietysti on sellaisia, ketkä eivät vain aktivoidu.

Jos jotain positiivista, niin sentään edes osa porukasta on saatu aktivoitua.

Tässä linkki Aamulehden uutiseen, missä on myös vähän paikallisempia tilastoja.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
En yhtään ihmettele että tuokin Sipilän ja kumppaneiden älynväläys on menossa vituilleen. Tuolla kuristamisella ei tulla saamaan mitään hyvää aikaan ja porukka vaan vittuuntuu enemmän ja jää mielellään kotia. Varsinkin nämä velkaantuneet joilta nussitaan kolmasosa(?) palkasta niin sama istutko kotona vai lemppaat jonkun paskasia paketteja jossain kymäsessä varastossa tai jaat jotain sanomalehtiä.

Jotain tarttis tehdä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Julkaistun tilaston mukaan alle puolet työttömistä sai aikaan osallistumisen palveluihin, kuten omaehtoinen opiskelu, maahanmuuttajan omaehtoinen opiskelu, työvoimakoulutus, työnhakuvalmennus ja uravalmennus, työkokeilu ja koulutuskokeilu sekä kuntouttava työtoiminta tai hankki työpaikan muutamaksi päiväksi.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Tilaston perusteella alle puolet työttömistä sai siis aikaan osallistumisen palveluihin, kuten omaehtoinen opiskelu, maahanmuuttajan omaehtoinen opiskelu, työvoimakoulutus, työnhakuvalmennus ja uravalmennus, työkokeilu ja koulutuskokeilu sekä kuntouttava työtoiminta tai hankki työpaikan muutamaksi päiväksi.
Jep. Veikkaan että varsinkin Tampereella palveluja ei vain ole riittävästi. Kun saan tietää kassojen tilanteesta, niin laitan infoa siitäkin. Mistään ei saa suoraa dataa esimerkiksi siitä, mikä koulutus täyttää aktiivimallin ehdot tms. Olisi ihan näppärää, jos olisi olemassa vaikka paikalliset sivustot siitä, mitkä alueella olevat palvelut täyttävät tuon aktiivimallin ehdot. Tai että mitkä liittojen tarjoamat koulutukset tuon ehdon täyttäisivät. Liitoilla olisi kyllä resursseja järjestää noita kursseja, mutta en tiedä mikä ongelma tuossakin on. Ilmeisesti se, että eivät tee sitä ilmaiseksi. Pahimmillaan syynä on perinteinen "älkää tulko hyppimään meidän nenille".
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Jep. Veikkaan että varsinkin Tampereella palveluja ei vain ole riittävästi.

no ei...
Tampere on ollut kokeilussa, jossa kaupunki on huolehtinut TE keskuksen asemasta työnhausta ja työkokeiluista jne. Se on ollut menestys ja Tampere toivoi mallin jatkuvan, mutta Linström sano että "ei" vaan aktiivimalli korvaan sen.

Pelleilyä
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
@Tarinankertoja
Itse olin ihan monttu auki, kun tuolta kokeilulta vedettiin töpseli seinästä. Että mikä järki tässäkin nyt sitten oli. Mutta kaipa nuo isot herrat sitten tietävät paremmin.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Kyllä tuo kertoo kaiken, jos 54% ei suoriudu aktivoimisestaan. Joku 30% olisi ollut vielä hyväksyttävää, mutta tämä tilastokin sen osoittaa että tarkoitus on vain lyödä lisää lyötyä ja viedä vielä lisää rahaa heiltä, etteivät vaan ylpisty tukien kanssa eläessään, koska laiskuuttaan he kotiin on jääneet. Eli 54% Suomen työttömistä on laiskoja, jotka ei vaan edes yritä.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Nuo työllistämisideat mitä tuo meidän klaani Sipilän johdolla tuolla suunittelee on täysin perseestä. Luullaanko siellä pääkallotornissa oikeasti että ihmiset ja suomalaiset suostuvat tuohon kyykytykseen? Missä köyhiltä vedellään välistä ja taputellaan sitten selkään. Onhan tuo ihan pöljän touhua. Mustalaisille kyllä kansallispukuun rahat löytyy ja samalla siihen paskaseen corollaan bensaa. Vituttaa tuommonen ja en varmasti ole ainoa.

Minun puolesta voivat painua helvettiin sieltä koko kööri.
 
Viimeksi muokattu:

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Pitää muistaa, että tuosta 46%, jotka ovat täyttäneet mallin ehdot, osa on täyttänyt ne jo valmiiksi ja sen päälle osa olisi hakenut ja päässyt kursseille, työhön, työllistymistä edistäviin toimiin jne. jokatapauksessa ilman tätä typerää aktiivimallia.

Kuten tästä uutisesta käy ilmi, Vajaa puolet työttömistä täytti aktiivimallin ehdot viime vuonna - Kela: etuuksissa 10 % säästöt , niin viime vuonna reilut 40% prosenttia työttömistä olisi täyttänyt ehdot Kelan mukaan, joten aktiivimallin vaikutus on käytännössä ollut mitätön tai olematon.

Mutta, ehkä tämä meni juuri niin kuin hallitus suunnittelikin.Tehtiin kiireellä nopeasti voimaan ja lopputulos on juuri, mitä haettiin eli leikkuri.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Hämmentävää tässä on se, että oikeasti toimivat palvelut on jätetty pois tuosta aktiivimallista. Mm. Uratehtaan, Piilo-osaajien sekä muiden vastaavien paikallisten palvelujen käyttäjien määrä on vähentynyt, vaikka ne on todettu oikeasti tehokkaiksi, sekä toimiviksi palveluiksi. Mielestäni nämä palvelut pitäisi saada ehdottomasti aktiivimalliin mukaan, jolloin tarjonta käytettävissä olevista palveluista kasvaisi huomattavasti. Tuossa pari linkkiä Talouselämän uutisiin :

-AY-liikkeen uravalmennus ei täytä aktiivimallin ehtoja

-Ammattiliitot tekevät jo työvälitystä
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Pitää muistaa, että tuosta 46%, jotka ovat täyttäneet mallin ehdot, osa on täyttänyt ne jo valmiiksi ja sen päälle osa olisi hakenut ja päässyt kursseille, työhön, työllistymistä edistäviin toimiin jne. jokatapauksessa ilman tätä typerää aktiivimallia.

Kuten tästä uutisesta käy ilmi, Vajaa puolet työttömistä täytti aktiivimallin ehdot viime vuonna - Kela: etuuksissa 10 % säästöt , niin viime vuonna reilut 40% prosenttia työttömistä olisi täyttänyt ehdot Kelan mukaan, joten aktiivimallin vaikutus on käytännössä ollut mitätön tai olematon.

Mutta, ehkä tämä meni juuri niin kuin hallitus suunnittelikin.Tehtiin kiireellä nopeasti voimaan ja lopputulos on juuri, mitä haettiin eli leikkuri.


Niinpä.
Nyt kuormitetaan sitten lisää muita tukiluukkuja, mutta ainakin voidaan sitten yhdessä hymyillä, ja kertoa kuinka työllisyystavoite on täyttymässä hyvää vauhtia.

Edit: Sen verran tuohon, että ansiosidonnaisella olevillahan ei todennäköisesti ole mitään palaa saada paikkoa mistään toiselta luukulta, jolloin asia on tietysti ihan eri.

Kannattaa muuten käydä lueskelemassa twitterissä #aktiivimalli:a, on aikamoista settiä. Tässä yksi esimerkki tuon himmelin aiheuttamasta turhasta hulabaloosta. (Linkki vie Twitteriin). Pitäisikö nyt vain keskittyä siihen, että työkuntoiset voisivat keskittyä aktivoitumiseen, ja kuntoutujat keskittyä kuntoutumiseen, jotta olisivat edes jossain vaiheessa elämäänsä kykeneväisiä täyspäiväiseen työelämään.
 
Viimeksi muokattu:

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Voisi luulla melkein, että demarit ovat hallituksessa, koska sen verran kovasta byrokratian lisäämisestä on kyse. Niin kassat, TE-toimisto kuin Kela ovat rekrytoineet useita uusia työntekijöitä aktiivimallin johdosta. Tämän lisäksi monet työttömyysetuuden saajat ovat myös toimeentulotuen saajia, jolloin vaikutukset eivät jää pelkästään työttömyysturvan puolelle.

Norminpurkutalkoot...
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hämmentävää tässä on se, että oikeasti toimivat palvelut on jätetty pois tuosta aktiivimallista. Mm. Uratehtaan, Piilo-osaajien sekä muiden vastaavien paikallisten palvelujen käyttäjien määrä on vähentynyt, vaikka ne on todettu oikeasti tehokkaiksi, sekä toimiviksi palveluiksi.

Juuri näin. Tämä on se syy, miksi vastustan aktiivimallia. Ammattiliitotkin ovat pitkälti tästä syystä mallia vastaan. Myös omaehtoinen kouluttautuminen on ymmärtääkseni määritelty varsin epäselvästi. Korkeasti koulutetuilla TE-palveluiden tarjonta ei ole hyödyksi. Heillä malli on tästä syystä enemmän leikkuri.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
"Kelan ennakkotietojen mukaan työttömyysturvan aktiivimalli on purrut lähes puoleen, eli 46% prosenttiin työttömistä. He ovat täyttäneet aktiivisuusvelvoitteen ensimmäisellä kolmen kuukauden tarkastelujaksolla, joka päättyy maaliskuussa" (Aamulehti 28.3.2018).

"Kelan tietojen mukaan aktiivimallin ehdot täytti jo ennen mallin käyttöönottoa 42% Kelan työttömyysetuuksien saajista" (Talouselämä 7.3.2018).

Ja tähän perään sitten pieni facepalm. "On tää ihan toimiva malli".
 

teppana

Jäsen
En niin tarkkaan ole tutustunut aktiivimallin sudenkuoppiin, mutta aika monen suusta on kuulunut ajatus että kyseessä on etuusleikkuri joka on (huonosti?) naamioitu nimellä aktiivimalli. Konkreettinen hyöty on lähes olematon ja haittavaikutukset voivat olla suuret kun jo huonossa asemassa olevien tilannetta pahennetaan.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Positiivisesti katsoen voi tietysti sanoa, että malli on vielä niin uusi ja muotoaan hakeva, ettei sillä varmasti voikaan vielä tällä aikavälillä odottaa saavutettevan tuon kummempia tuloksia. Palveluverkosto varmasti kehittyy ajan myötä ja pystyy vastaamaan paremmin aktiivimallin luomiin tarpeisiin, ihmiset heräävät paremmin malliin ja sen tuottamiin mahdollisuuksiin ja haittoihin, sanktiot purevat ja saavat aktivoitumaan yms. ja jne.

Jos taas mennään periaatteen ja negan tasolla, niin onhan malli juuri sitä työllistämispolitiikkaa josta Suomen olisi pitänyt jo päästä, ihmisten aktivoimista muodon vuoksi, mitään alueellisia eroja, ammatti - ja koulutustasoon liittyviä eroja ja muita vastaavia muuttujia huomioimatta ja kuorrutuksena tietysti vielä yleinen epämääräisyys ja huono tiedotus.

Ei näin enää vuonna 2018.
 

teppana

Jäsen
Positiivisesti katsoen voi tietysti sanoa, että malli on vielä niin uusi ja muotoaan hakeva, ettei sillä varmasti voikaan vielä tällä aikavälillä odottaa saavutettevan tuon kummempia tuloksia. Palveluverkosto varmasti kehittyy ajan myötä ja pystyy vastaamaan paremmin aktiivimallin luomiin tarpeisiin, ihmiset heräävät paremmin malliin ja sen tuottamiin mahdollisuuksiin ja haittoihin, sanktiot purevat ja saavat aktivoitumaan yms. ja jne.

Jos taas mennään periaatteen ja negan tasolla, niin onhan malli juuri sitä työllistämispolitiikkaa josta Suomen olisi pitänyt jo päästä, ihmisten aktivoimista muodon vuoksi, mitään alueellisia eroja, ammatti - ja koulutustasoon liittyviä eroja ja muita vastaavia muuttujia huomioimatta ja kuorrutuksena tietysti vielä yleinen epämääräisyys ja huono tiedotus.

Ei näin enää vuonna 2018.

Itselle tosiaan tämä ajatusmaailma missä tuen/etuuden saaja on lähtökohtaisesti huijari/lusmu tuntuu idioottimaiselta. Näin karkeasti yleistäen luulen että suurin osa työttömistä ovat tilanteessa vastoin tahtoaan. Taustalla voi olla useita syitä mutta yhdistävänä tekijänä on että ihminen ei halua olla riippuvainen yhteiskunnan elatuksesta. Tämä varmasti on usein asia joka koetaan epämiellyttäväksi sekä hävettäväksi. Tuntuisi loogiselta että tässä tilanteessa olevaa ihmistä pitäisi kannustaa eikä lähteä rankomaan. Jos jo valmiiksi ahdistavaan tilanteeseen lyödään vielä yhteiskunnan puolelta painetta voi se passivoida lisää. En tarkoita että työttömän ihmisen päätä pitää silitellä matkalla pankkiin, mutta kyseenalaistan kyllä höydyn tällaisen aktiivimallin takana. Jos yhteiskunta antaa heikot tai olemattomat mahdollisuudet toteuttaa mallin tavoitteet ja seuraksena tästä "rankaisee" niin mietityttää että millä tavoin ihmiset siihen reagoi.
 

Byvajet

Jäsen
Yksi työttömän perustyyppi lienee ihminen, joka on pudonnut pois työelämästä eikä enää työllisty osaamisvajeen vuoksi. Usein tällainen ihminen on keski-ikäinen. Käytännössä hänen ainoa mahdollisuutensa saada kokopäivätyötä on uudelleenkouluttautuminen. Siihenkin kuitenkin liittyy ongelmia.

-Mistä raha kouluttautumiseen?
-Mitä kouluttautumisen jälkeen? Kuka palkkaa viisikymppisen, jolla ei ole alalta aikaisempaa kokemusta ja jonka työteho ja oppimiskyky ovat iän vuoksi heikentyneet?

Jos ehdottaa, että palkattavat on kiintiöitävä ja suosittava esimerkiksi iäkkäitä uudelleenkouluttautuneita ja kokemattomia nuoria, niin oikeisto huutaa, että ei käy, koska firman ainoa tehtävä on pyrkiä tekemään rahaa.

Eipä oikeistolla kuitenkaan ole esittää vaihtoehtoisiakaan keinoja työttömien palkkaamiseksi. Viime vuosina oikeisto näyttää ruvenneen ajattelemaan, ettei työstä kuulukaan maksaa palkkaa. Heille kelpaavat koulutetut tekijät, joiden pienen pieni palkka tulee veronmaksajilta.

Tässä suhteessa järjestelmä on rikki. Vaaditaan aktiivisuutta, mutta ei esitetä realistisia keinoja sen toteuttamiseksi. Vaaditaan työllistymistä, mutta ei velvoiteta työllistämiseen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tässä suhteessa järjestelmä on rikki. Vaaditaan aktiivisuutta, mutta ei esitetä realistisia keinoja sen toteuttamiseksi. Vaaditaan työllistymistä, mutta ei velvoiteta työllistämiseen.
Minusta sinulta jäi tästä hyvästä viestistä ja sen lauseesta puuttumaan vielä se pätkä missä velvoitettaisiin maksamaan siitä työstä palkkaa millä elää ja takaamaan tulevaisuuden. Siinä missä ennen maksettiin palkkaa ja työllistyttiin samaan firmaan kymmeniksi vuosiksi, niin nykyisin tehdään pätkää, pitkillä ja putkitetuilla määräaikaisilla, sekä koeajoilla ja ei edes saada riittävästi palkkaa siitä työstä elämiseen, ilman yhteiskunnan tukea. Tämä nyt ajettu malli on suoraan sanottuna perseestä.

Ihan tutkimukset on jo osoittaneet, että ihmisen menestyksestä suuri osa riipuu sattumasta. Sitten kun se sattuma osuu niin aletaan kuvittelemaan, että se johtui omasta tekemisestä. Nyt aletaan olemaan maailmassa missä koko järjestelmä on rakennettu tuon perustavaa laatua olevan virheellisen ajattelun pohjalle omasta paremmuudesta ja "kovasta työstä". Jotkut saa sattumalla sen hyvän työpaikan ja hyvän palkan, he pärjää kyllä. Sitten on se iso joukko joille ei se sattuma osu ja nyt näitä on alettu potkia ja potkitaan koko järjestelmän toimesta, vain ja ainoastaan koska se sattuma ei osunut heihin. Ei ole enää kovin hyvillä perustuksilla tämä korttitalo.

Enkä minä nyt yritä väittää että kaikilla ei olisi ollut asiat omissa käsissä. Mutta kun joukko on tarpeeksi iso, kuten nyt on työttömien kohdalla, niin ne yksittäistapaukset eivät vastaa sitä isoa massaa. Se iso massa on ihan yhtä ahkeria, tunnollisia ja kuuliaisia kansalaisia. Niiden elämässä se nopan silmäluku ei vaan osunut sinne Erottajalle.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Yksi työttömän perustyyppi lienee ihminen, joka on pudonnut pois työelämästä eikä enää työllisty osaamisvajeen vuoksi. Usein tällainen ihminen on keski-ikäinen. Käytännössä hänen ainoa mahdollisuutensa saada kokopäivätyötä on uudelleenkouluttautuminen. Siihenkin kuitenkin liittyy ongelmia.

Kyllä. Toisaalta työttömissä on myös paljon osaavaa ja koulutettua väkeä, jolla työttömyys johtuu esimerkiksi määräaikaisen työsuhteen päättymisestä ja siitä, että uutta työpaikkaa ei ole heti löytynyt. Näillä henkilöillä työllistyminen on kuitenkin todennäköistä, jos asiaa tarkastellaan vaikkapa muutaman kuukauden aikavälillä.

Heille ei ole merkittävää hyötyä TE-toimistojen työllisyyttä edistävistä palveluista, vaan esimerkiksi nuo ammattiliittojen palvelut ovat paljon tuloksellisempia. Nämä henkilöt hakevat työtä muutenkin aktiivisesti, ja siksi aktiivimalli on heille oikeastaan puhtaasti kiusantekoa, tai leikkuriksi miellettävä "väline".

Tuntuu siltä, että Suomen TE-politiikka olettaa kuitenkin työttömien olevan lähinnä tähän mainitsemaasi kategoriaan kuuluvia. Toimenpiteet ovat lähinnä sillä perusteella määriteltyjä.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Itselleni tuli TE-toimistosta jokun aika sitten viesti jossa kehoitettiin hakemaan paikkaa johon vaadittiin kaikki kortit mitä voi yleensä ajaa autokoulussa. Ilmoitin sitten ystävällisesti tälle TE-toimiston likalle että toki jos maksatte koulutuksen ja kortit. Ollut sen jälkeen vähän hiljaisempaa sieltä suunnalta. Amatöörit puuhastelee siellä ja en nyt hauku tätä likkaa vaan yleensäkkin tuota touhua.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Itselleni tuli TE-toimistosta jokun aika sitten viesti jossa kehoitettiin hakemaan paikkaa johon vaadittiin kaikki kortit mitä voi yleensä ajaa autokoulussa. Ilmoitin sitten ystävällisesti tälle TE-toimiston likalle että toki jos maksatte koulutuksen ja kortit. Ollut sen jälkeen vähän hiljaisempaa sieltä suunnalta. Amatöörit puuhastelee siellä ja en nyt hauku tätä likkaa vaan yleensäkkin tuota touhua.
Vois kuvitella, et ei olis mahdotonta saada niiden järjestelmään kirjattua, että mitä kortteja ihmisillä on valmiina, niin olis haarukointi vähän helpompa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itselleni tuli TE-toimistosta jokun aika sitten viesti jossa kehoitettiin hakemaan paikkaa johon vaadittiin kaikki kortit mitä voi yleensä ajaa autokoulussa. Ilmoitin sitten ystävällisesti tälle TE-toimiston likalle että toki jos maksatte koulutuksen ja kortit. Ollut sen jälkeen vähän hiljaisempaa sieltä suunnalta. Amatöörit puuhastelee siellä ja en nyt hauku tätä likkaa vaan yleensäkkin tuota touhua.

Itse en onneksi ole joutunut kyseisen puljun kanssa asioimaan, mutta mitä yhteiskuntatietoisena olen keskusteluita lukenut, niin tuo on aika yleistä. Ja moni on tuon vuoksi jättänyt hakematta, ja karenssi paukahtaa. Nyrkkisääntö kai on, että paikkaa on haettava, jos niin määrätään, ja työnantaja sitten päättää, riittääkö osaaminen.

Tämän vuoksi monet yritykset eivät laita paikkoja TE-toimistojen kautta hakuun. Sieltä tulee näitä epäpäteviä pakkohakuja, mikä kuormittaa turhaan HR-puolta.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Vois kuvitella, et ei olis mahdotonta saada niiden järjestelmään kirjattua, että mitä kortteja ihmisillä on valmiina, niin olis haarukointi vähän helpompa.

Kyllähän sinne omat tiedot päivitetään niin olisi nyt ihan reilua jos ne lukisivat työnhakijan tiedot läpi ennenkuin ehdotetaan jotain työpaikkaa? Hieno aktiivimalli menossa. Aktiivisuutta toivois edes tuon verran siltäkin suunnalta. Sitä saa mitä tilaa.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Itse en onneksi ole joutunut kyseisen puljun kanssa asioimaan, mutta mitä yhteiskuntatietoisena olen keskusteluita lukenut, niin tuo on aika yleistä. Ja moni on tuon vuoksi jättänyt hakematta, ja karenssi paukahtaa. Nyrkkisääntö kai on, että paikkaa on haettava, jos niin määrätään, ja työnantaja sitten päättää, riittääkö osaaminen.

Tämän vuoksi monet yritykset eivät laita paikkoja TE-toimistojen kautta hakuun. Sieltä tulee näitä epäpäteviä pakkohakuja, mikä kuormittaa turhaan HR-puolta.

Latelee vaan faktat tiskiin niin ei sieltä mitään karenssia tule.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös