Afganistanin tilanne

  • 73 373
  • 556

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Bidenin mukaan Afganistanin poliittiset päättäjät luovuttivat sekä pakenivat maasta, ja Afganistanin armeija kieltäytyi taistelemasta.

– Yhdysvaltalaisten joukkojen ei pitäisi olla taistelemasssa ja kuolemassa sodassa, jossa afganistanilaiset joukot kieltäytyvät taistelemasta, Biden sanoo.



Tuossahan se Biden puhuu täysin asiaa. Miksi tuolla pitäisi olla muiden taistelemassa, jos kansa ei sitä itsekään halua. Kansan tahto oli Taleban-valta ja sen he saivat.
Biden oikoo asiat. Olisiko puutteellisen ymmärryksen tai infon takia. Kansan tahto tuskin on Talebanin valta. Sen sijaan sisällissotaa ei enää jakseta eikä tukea löydy länsimieliselle vallalle, joka on todennäköisesti hyvinkin kiitettävästi korjannut kouluihin ja terveyskeskuksiin saadut rahat omiin taskuihinsa.

Suomestakin katseltiin satelliittikuvia, onko Suomen rahoittamaa koulua saatu pystyyn. Rahat olivat kyllä menneet.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Katsoin ihmeissäni tuota valokuvaa rahtikoneesta jonka uumeniin oli sulloutunut alun seitsemättä sataa afgaania. Ei maskeja eikä tietoakaan turvaväleistä! Valtava enemmistö parikymppisiä hyväkuntoisen näköisiä nuoria miehiä, muutama nainen etualalla. Äijät pakenee ja jättää äitinsä, vaimonsa, tyttärensä, sisarensa taakseen?
 

Morgoth

Jäsen
Yllättävää toki siltikin. Jotenkin monien afgaanien haastattelujen perusteella syntyi käsitys, että maassa olisi aitoa tahtoa demokratiaa kohti tai ainakin kohti sekulaarimpaa islamia. Mutta näköjään se voimapolitiikalle antautuminen on siellä verissä.

En tiedä sitten, mutta ovatko nämä mahdollisesti joihinkin etniseen vähemmistöihin kuuluvia? Hieman ihmetyttää länsimaalainen uutisointi siinä mielessä, että ihan kuin Taliban olisi tullut jostakin puskista ja tuhonnut jonkinlaisen vapaan yhteiskunnan jossa suurin osa ihmisistä eläisi tai välttämättä edes haluaisi elää. Tuntuu että peilataan jotain omia unelmia ja tuskaillaan, että lännen pitäisi tehdä jotain näiden karmeiden lentokenttäkuvien myötä. Miten helvetissä 20 vuoden jälkeen yhtäkkiä keksitään joku ratkaisu ongelmaan ja palattaisiin takaisin ennen kuin edes edellisetkään joukot/ihmiset on saatu pois? Ei että mitenkään haluaisin Talibania puolustella ja epäilemättä naisten asema tulee huononemaan entisestään, mutta onhan jonkinlainen realismi tai totuuden myöntäminen uutisoinnista välillä aika kaukana.
 

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jostain luin afganistanilaiselta tulleen kommentin, että naisten koulutuksesta ei ole mitään hyötyä, sillä naiset ovat kuitenkin kotona eivätkä töissä. Kertoo jotain ajatusmaailmasta tuolla seudulla.

Suomessakin muuten aikanaan osa vastusti kierto- ja kansakouluja, sillä kyllä talonpoikien lapset oppivat kyntämään ilman koulujakin.
 

Morgoth

Jäsen
Lisäksi Venäjä on tukenut talibaneja taloudellisesti ja ainakin USA:n mukaan aseilla.

Pakistanin tukea Talibanille ei myöskään sovi vähätellä tai varmaan se koraanikouluineen on yksi suurin syyllinen koko Talibanin syntymiseenkin. Periaatteessahan Pakistan on USAn liittolainen, mutta Pakistanin tiedustelupalvelu luultavasti tiesi koko ajan missä Bin Laden on ja epäilemättä myös auttanutkin häntä, kun on antoi asua Pakistanin puolella.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pakistanin tukea Talibanille ei myöskään sovi vähätellä tai varmaan se koraanikouluineen on yksi suurin syyllinen koko Talibanin syntymiseenkin. Periaatteessahan Pakistan on USAn liittolainen, mutta Pakistanin tiedustelupalvelu luultavasti tiesi koko ajan missä Bin Laden on ja epäilemättä myös auttanutkin häntä, kun on antoi asua Pakistanin puolella.
Amerikkalaismediassa oli kesällä spekulointia sillä, miten Pakistan ja Kiina ovat ohjeistaneet Talibaneja valtaan nousussa. Ei liikaa väkivaltaa ja homma on pidettävä aisoissa koko ajan, jotta taloudellinen ja muu tuki toimivat. Pakistanille ja Kiinalle on tärkeää pitää talibanien ehdottomuus Afganistanin puolella, josta se ei saa levitä.

Tätä sivuttiin eilen Haaviston a-studion haastattelussa, kun Haavisto oli tapaamisissa Kiinassa juuri ennen Talibanien tuloa sinne. Kiinalaiset kertoivat itse tulevasta tapaamisestaa ja hieman tavoitteistaan. Kauppa ja se, että Taliban pysyy ideologisesti Kiinan rajojen ulkopuolella olivat esillä.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miten helvetissä 20 vuoden jälkeen yhtäkkiä keksitään joku ratkaisu ongelmaan ja palattaisiin takaisin ennen kuin edes edellisetkään joukot/ihmiset on saatu pois? Ei että mitenkään haluaisin Talibania puolustella ja epäilemättä naisten asema tulee huononemaan entisestään, mutta onhan jonkinlainen realismi tai totuuden myöntäminen uutisoinnista välillä aika kaukana.
Sellainen idea tuli kun unohdin supertietokoneeni yöksi raksuttamaan, että jos Afganistanin naisten asemaa halutaan parantaa, niin se taistelu voitetaan vain motivoituneilla taistelijoilla. USA:n miehiä ei kiinnosta, Afganistanin miehiä ei tunnu kiinnostavan, Euroopan miehiä ei kiinnosta. Siksi Talebanit pääsivät taas helposti valtaan. Tämä taisto on naisten itsensä nyt voitettava, kuten länsimaissakin tapahtui. Ei täälläkään miehiltä mitään olisi ilman pakottamista herunut.

Eli: Kasataan muutama prikaatillinen mahdollisimman kiukkuisia feministejä, aseistetaan heidät hampaisiin saakka, ja lähetetään taistelemaan afgaaninaisten rinnalla. Lopullinen voitto häämöttäisi muutaman vuoden päässä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Katsoin ihmeissäni tuota valokuvaa rahtikoneesta jonka uumeniin oli sulloutunut alun seitsemättä sataa afgaania. Ei maskeja eikä tietoakaan turvaväleistä! Valtava enemmistö parikymppisiä hyväkuntoisen näköisiä nuoria miehiä, muutama nainen etualalla. Äijät pakenee ja jättää äitinsä, vaimonsa, tyttärensä, sisarensa taakseen?
No, jos en maskeja ja turvavälejä nyt käsittelisi.

Afganistanista pakenee alkuun aiemman hallinnon sotilaita, jotka ovat usein nuoria ja vielä useammin miehiä. Heitä pakeni kerralla satamäärin ellei tuhatmäärin Tadzikistaniin, ja luultavasti erittäin mielellään USA:han ja Eurooppaan, jos mahdollista. Sen jälkeen pakenee muita nuoria miehiä saadakseen paremmat elinmahdollisuudet muualla.
 

Kalikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Suomen ulkomaanavustukset pitää käyttää siihen, että palkataan feministejä kirjoittamaan Afganistanin sosiaalisiin medioihin intersektionaalisesti feminismistä. Kyllä ne asiat siitä paremmaksi muuttuvat.
 
Joskus aiemmin tällekin palstalle linkiteltiin pew:n kyselytutkimuksia eri muslimimaiden arvoista ja suhtautumisesta mm. Shariaan. Kyllähän niissä Afganistan yksi maista, joka erottui "edukseen". Vuodelta 2013, mutta en usko että asenteet ovat suuremmin muuttuneet.

Esimerkiksi 99% afganistanilaisista kannatti Shariaa maan viralliseksi laiksi ja 61% mielestä sen pitäisi koskea myös ei-muslimeita. 81% uskoo että ruumiillinen kuritus on oikea keino rankaista esimerkiksi varkauksista ja kivitystä kannattaa 85% tuomiona aviorikoksesta. Islamin jättämisestä kuolemantuomiota toivoi 79% vastaajista.

Siinä vain muutamia esimerkkejä. USA on pitkään ainakin ulospäin edustanut tietynlaista ylimielistä sekä naiivia länsimaista idealismia demokratiaviennissään. Bidenin ulostulo on tässä suhteessa hyvä. Halu taistella ja muuttua joksikin muuksi kuin islamistiseksi teokratiaksi täytyy löytyä alueen ihmisistä itsestään.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Lisäksi Venäjä on tukenut talibaneja taloudellisesti ja ainakin USA:n mukaan aseilla.

Uusinta Vietnamin sodastahan tämä oli vaikka taitavasti se jätettiin Suomessa uutisoimatta, ettei vaan naapurin talibanit suutu.

Eteenpäin. Suomettumisen aika ei ole ohi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Uusinta Vietnamin sodastahan tämä oli vaikka taitavasti se jätettiin Suomessa uutisoimatta, ettei vaan naapurin talibanit suutu.

Eteenpäin. Suomettumisen aika ei ole ohi.

Kovin vähän tuota on meillä käsitelty. Vielä vähemmän sitä, että Venäjä ilmeisesti maksoi tapporahaa amerikkalaisista ja muista joukoista talibaneille:


Trumpin USA:han ei Euroopassa luotettu - mitä en ihmettele - ja uskoakseni viimeistään silloin USA:n joukkojen poistuminen Afganistanista alkoi hahmottua, kun Eurooppa lisäsi yhteistyötä Venäjän kanssa kaasuputken osalta. Pääsyyt olivat sisäpolitiikassa ja alueella, mutta pieni sivusyy arvatakseni Euroopan toimissa. Euroopan sijasta USA käänsi yhä enemmän katseita Kiinaan. Taistelu vallasta Kiinaa vastaan vaatii paljon rahaa. Myös rahaa, jota on upotettu Afganistaniin sotimalla joka päivä.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Uusinta Vietnamin sodastahan tämä oli vaikka taitavasti se jätettiin Suomessa uutisoimatta, ettei vaan naapurin talibanit suutu.

Eteenpäin. Suomettumisen aika ei ole ohi.
Kyllä Suomessa on ainakin minun korviini kantautuneissa uutisissa kerrottu myös Venäjän aseistamista islamistitaistelijoista ja mm. Venäjän lupaamasta amerikkalaissotilaiden tapporahasta, että jos näitä tietoja kokee itseltään pimitetyn niin ehkä siinä on vähintään heikolla ollut uutisten seuraaminen.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Esimerkiksi 99% afganistanilaisista kannatti Shariaa maan viralliseksi laiksi ja 61% mielestä sen pitäisi koskea myös ei-muslimeita. 81% uskoo että ruumiillinen kuritus on oikea keino rankaista esimerkiksi varkauksista ja kivitystä kannattaa 85% tuomiona aviorikoksesta. Islamin jättämisestä kuolemantuomiota toivoi 79% vastaajista.
Tuon mukaan afgaanit saavat haluamansa ja samaa todistaa talibanien nopea voitto.

Isossa kuvassa Venäjän nykyiset toimet ei ole muuttanut Afganistanin suuntaa mihinkään. Pientä kiusaa, kun muuta ei voi. Toki kuva muuttuu oleellisesti, jos muistellaan vanhoja ja sitä, että millainen Afganistan oli 70-luvulla ennen neukkulan sotaa Afganistanissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Joskus aiemmin tällekin palstalle linkiteltiin pew:n kyselytutkimuksia eri muslimimaiden arvoista ja suhtautumisesta mm. Shariaan. Kyllähän niissä Afganistan yksi maista, joka erottui "edukseen". Vuodelta 2013, mutta en usko että asenteet ovat suuremmin muuttuneet.

Esimerkiksi 99% afganistanilaisista kannatti Shariaa maan viralliseksi laiksi ja 61% mielestä sen pitäisi koskea myös ei-muslimeita. 81% uskoo että ruumiillinen kuritus on oikea keino rankaista esimerkiksi varkauksista ja kivitystä kannattaa 85% tuomiona aviorikoksesta. Islamin jättämisestä kuolemantuomiota toivoi 79% vastaajista.

Islamin ääritulkinnoilla on voimakas asema, ja yhdessä puuttuvan lukutaidon kanssa jälki on tuollaista. Afganistanin aikuisväestöstä noin 40 prosenttia osasi lukea 2018 (Maailman pankki/Unesco) ja maaseudulla luku on arvatakseni 10-20 prosenttia ja naisten keskuudessa maaseudulla 5-15 prosenttia alueesta riippuen. Luettavissa oleva kirjallisuus on islamistien hyväksymää, ja siinä mm. sota väärinuskovia vastaan on toivottavaa. Verkkoyhteyksiä rajoitetaan ja näitä ei ole ollut vuosiin Afdganistanissa Talibanien kontrolloimilla alueilla. Älypuhelimesta voi seurata erittäin vakavia. Sen puhelimen rikkomisen lisäksi.

Siinä vain muutamia esimerkkejä. USA on pitkään ainakin ulospäin edustanut tietynlaista ylimielistä sekä naiivia länsimaista idealismia demokratiaviennissään. Bidenin ulostulo on tässä suhteessa hyvä. Halu taistella ja muuttua joksikin muuksi kuin islamistiseksi teokratiaksi täytyy löytyä alueen ihmisistä itsestään.

Totta. Ehkä edellinen kappaleeni kertoo jotain syitä, miksi halua ei löydy. Sotimisella länsi ei saavuta mitään, ellei tapa koko kansaa. Ainoa keino saattaa olla Pakistanin ja Kiinan julkisuuteen maalaama kuva: kauppaa tehdään mielellään, mutta tietyt asiat tulee hoitaa. WTC ja Pentagonin iskujen jälkeen länsi ei tätä ymmärrettävästi noudattanut.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Mitähän nämä Talibanin viimeisimmät julistukset oikeasti on:
- Koko kansa armahdettu, eläkää rauhallisesti
- Julkishallinnon työntekijät armahdettu, tulkaa töihin normaalisti
- Naiset halutaan hallitukseen koska Shariakin niin sanoo

Bluffia, jotta saadaan kv-hyväksyntä ja sitten kohta runtua esiripun takana kovalla kädellä? Ehkä jotain tuolta väliltä, varmasti heilläkin on halu saada ensin jonkinlainen ja stabiili tilanne, jotta alkaa yhteiskunta ja infra edes jollain tasolla toimimaan ja ihmiset rauhoittuvat.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Suomessa - ja muuallakin länsimaissa - asuvat jyrkän linjan imaamit ja rivimuslimit joutuvat nyt pitämään kielen keskellä suuta, että eivät erehdy avoimesti riemuitsemaan talibanien voittokululle. Ainakin jos haluavat säilyttää edes jonkinlaisen toivon vääräuskoisten myönteisestä suhtautumisesta islaminuskoon
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli: Kasataan muutama prikaatillinen mahdollisimman kiukkuisia feministejä, aseistetaan heidät hampaisiin saakka, ja lähetetään taistelemaan afgaaninaisten rinnalla. Lopullinen voitto häämöttäisi muutaman vuoden päässä.
Hyvä idea! Lähetetään sinne Nuorgamit, Veitolat, Meriläiset sekä kaikki Vihreiden kansanedustajat jne. niin talebanit painuvat kauhuissaan takaisin vuorille.

Vakavasti ottaen, tuleehan siellä naisille, etenkin länsimaiset elämänarvot omaaville ihan hirveät oltavat nyt. Silti ne ovat niitä parikymppisiä kloppeja jotka meidänkin rajoille tulevat kolkuttelemaan.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Katsoin ihmeissäni tuota valokuvaa rahtikoneesta jonka uumeniin oli sulloutunut alun seitsemättä sataa afgaania. Ei maskeja eikä tietoakaan turvaväleistä! Valtava enemmistö parikymppisiä hyväkuntoisen näköisiä nuoria miehiä, muutama nainen etualalla. Äijät pakenee ja jättää äitinsä, vaimonsa, tyttärensä, sisarensa taakseen?
Se logiikka taitaa olla siinä et he koittavat mennä uuteen maahan pioneeriksi ja myöhemmin kun varallisuutta on kertynyt, toivovat perheiden yhdistämistä. En itse kyllä toimisi näin, etenkään lasten kohdalla.

Koronasäännöt ovat noiden ihmisten kannalta ihan vihoviimeinen asia, siellä on muuta pelättävää. Ei paina sodan jaloissa korona.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllä Suomessa on ainakin minun korviini kantautuneissa uutisissa kerrottu myös Venäjän aseistamista islamistitaistelijoista ja mm. Venäjän lupaamasta amerikkalaissotilaiden tapporahasta, että jos näitä tietoja kokee itseltään pimitetyn niin ehkä siinä on vähintään heikolla ollut uutisten seuraaminen.

Ehkä nämä asiat pitäisi esittää pääuutisina, jolloin ne eivät voisi mennä ohitse keneltäkään. Täällä kun pääuutisina on Qatarin olympialaisten tapaiset ihmusoikeusrikokset ja Valko-Venäjän toiminta. Mutta kun ne ovat riittävän kaukana niin Suomessakin uskalletaan heristää sormea ja sanoa hyihyi. Naapurin talibanit saa tehdä mitä vaan ja Suomessa meno jatkuu samanlaisena. Taleban-liigan tulokset vaan pyörimään Urheiluruutuun ja juhlitaan ryssien lentopallohopeita. Oksettavaa toimintaa…
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Mitähän nämä Talibanin viimeisimmät julistukset oikeasti on:
- Koko kansa armahdettu, eläkää rauhallisesti
- Julkishallinnon työntekijät armahdettu, tulkaa töihin normaalisti
- Naiset halutaan hallitukseen koska Shariakin niin sanoo

Bluffia, jotta saadaan kv-hyväksyntä ja sitten kohta runtua esiripun takana kovalla kädellä? Ehkä jotain tuolta väliltä, varmasti heilläkin on halu saada ensin jonkinlainen ja stabiili tilanne, jotta alkaa yhteiskunta ja infra edes jollain tasolla toimimaan ja ihmiset rauhoittuvat.
Luultavasti ei ole järkevää heidän kannaltaan mennä suoraan sinne syvimpään mahdolliseen päähän mutta kyllä se mitä heidän aiemmin vallanneilla alueilla on tapahtunut, on parempi indikaatio siitä mitä koko maassa tullaan vaatimaan – naisten alistamista ja jopa yläkouluikäisten pakkonaittamista taistelijoille.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Mitähän nämä Talibanin viimeisimmät julistukset oikeasti on:
- Koko kansa armahdettu, eläkää rauhallisesti
- Julkishallinnon työntekijät armahdettu, tulkaa töihin normaalisti
- Naiset halutaan hallitukseen koska Shariakin niin sanoo

Bluffia, jotta saadaan kv-hyväksyntä ja sitten kohta runtua esiripun takana kovalla kädellä? Ehkä jotain tuolta väliltä, varmasti heilläkin on halu saada ensin jonkinlainen ja stabiili tilanne, jotta alkaa yhteiskunta ja infra edes jollain tasolla toimimaan ja ihmiset rauhoittuvat.
Tavallaan mahdollista, että pääkaupungin hallintokortteleissa ja kansainvälisissä järjestöissä julistukset voivat toteutua. Osassa Kabulia verkkoyhteyksiäkin ehkä pidetään toiminnassa, muualla ne luultavasti katkaistaan heti kun ehditään. Kiinalaiset toki pystyvät toimittamaan teknologiaa, jolla voidaan helposti säädellä yhteyksiä.
Maaseutu pysyy perinteisessä taliban-kontrollissa.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Näytäpä kuva USA:n ilmavoimien kalustosta, laita linkki, mitä vaan...show me what you got

Ehkä olen ymmärtänyt jotain väärin tai sitten Wikipediassa on valheellista dataa. Mutta ei tuota tietoa niin vaikea ole löytää. Linkki Wikipediaan Afganistanin kalustosta.

 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hyvä idea! Lähetetään sinne Nuorgamit, Veitolat, Meriläiset sekä kaikki Vihreiden kansanedustajat jne. niin talebanit painuvat kauhuissaan takaisin vuorille.

Jos ollaan aidosti huolissaan naisten oikeuksista niin miksei lähetetä niitä energisiä kotouttamiskouluttajia joita meillä on iso joukko valmiina? Kursseja seksuaalisuudesta voimavarana ja kaikkien oikeutena heimopäälliköille, luentoja ja harjoituksia naisille kuinka sanoa assertiivisesti "EI!" kaikille häiritsijöille, jne.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös