Afganistanin tilanne

[Morgoth]

Pakistanin ISIn ex-kenraali oli vitsaillut...

"I.S.I. defeated the Soviet Union in Afghanistan with the help of America. "
sekä
"The I.S.I., with the help of America, defeated America.”

 

[Stolk-2]

Eikös nuo talebanit aloittaneet nyt aiemmasta viisastuneena maan valtaamisen pohjoisesta, eli ainakaan alueellista valtaa ei pohjoisen liitolla ole minkäänlaista käsittääkseni.

Ja juu tuo suhtautuminen että "tätähän ne haluaa, pitäkööt hyvänään" on aika tyly kun huomioi ettei siellä tuota pyssymiehistöä ole kuitenkaan kun joku 300000 henkeä (aktiivipalveluksessa 80k ja loput reservissä) ja niit suoraan tukevat ja talebanhallinnosta suoraan hyötyvät sitten päälle (ehkä hiha-arviolla 10x?). Suurin osa asukkaista varmaankin sitä porukkaa keille ihan sama kuka kekkaloi korkeimmalla pallilla kunhan omaa elämää ei hankaloiteta liikaa ja sitten ne ketkä ottavat ihan suoraa osumaa välittömästi vallankeikauksen tapahduttua, eli naiset (jotka nyt joka tapauksessa perinteisistä syistä hyvin vahvasti kahlittuna patteriin) ja erilaiset talebaneille tai äärivanhoilliselle islamintulkinnalle ylipäätään haitallisiksi/ei-toivotuiksi katsotut vähemmistöt.

Joka tapauksessa siis tavalliselle kansalaiselle tuskin on suurta käytännön merkitystä sillä, onko johdossa korruptoitunut sotaherra vai pyhässä kiihkossa sotiva jihadisti, kunhan se pysyy pääkaupungissa. Lisäksi jälkimmäinen tuo todennäköisesti enemmän vakautta (vaikkakin sitten väkivallan kautta), mikä on sille tavalliselle maajussille parempi tilanne kuin oligarkkien sattumanvaraiset ja oikkuihin perustuvat touhut, joissa säännöt muuttuu sitä mukaa kun oligarkki keksii jonkun uuden kohteen minkä haluaa itselleen siirtää. Ihan sama kehitys nähty ihanassa itänaapurissammekin, joskin bolsevikkikeikauksessa kansa ei tainnut toviin edes tietää että siellä naurettavan pienellä äänisaaliilla, mutta riittävällä aseistuksella duumassa operoinut osasto ilmoitti olevansa kansan tahto. 90-luvun katselivat sitten tuota täysin anarkistista oligarkkitouhua ja kokivat että kivempaa jos oligarkit on organisoitu yksittäisen ison perkeleen alaisuuteen ja edes jonkunlaisen koodiston taakse.

Samaa mieltä olen kanssasi. Toteamukseni aseitten vallasta oli Afghanistan historian kannalta, eikä oma asenteeni asiaan. Tuosta 300 000 miehen Afganistanin armeijastakin on ollut kirjoituksia siitä, että kuinka paljon niistä on haamusotilaita. Siis sotilas on muonavahvuudessa vain nimellä ja mahdollisesti ei ole olemassakaan, vaan palkkarahat on näin hankittu.

 

[finnjewel]

Pekka Haaviston uusimpien lausuntojen mukaan Afganistanista evakuointia pyytäviä Suomen kansalaisia on nyt tiedossa jo 70 kpl.* Lukumäärä on kasvanut vinhasti viime päivinä. Tuskin siellä Virtasia tai Mäkisiä montaakaan on. Enemmistön heistä arvelen olevan sukulaisia tapaamassa olevia - tai heitä tapaamaan lähetettyjä - Suomen kansalaisuuden saaneita afgaanitaustaisia. Heille tilanteen saama käänne on ollut yhtä odottamaton kuin useimmille muillekin. Epäilen, että heille on luonnollisesti vaikeaa selittää portteja ja tiesulkuja vahtiville talebaneille olevansa Suomen kansalaisia. Passin vilkuttelu voi olla jopa vaarallista ja johtaa erilaisiin syytöksiin.
Luonnollisesti he kaikki ovat oikeutettuja evakuointiin, mutta käytännön toteutus ei varmasti tule olemaan ongelmatonta.

*edit: Nyt tämä olikin uutisessa korjattu, evakuointia odottaa "70 Suomen kansalaista tai Suomessa oleskeluluvalla asuvaa"

 

[I own your face]

Osaako joku avata, että miten nämä afgaanit ovat siis auttaneet Suomea siellä Afganistanissa?

 

[Konsta Kepuli]

Pakistanin ISIn ex-kenraali oli vitsaillut...

"I.S.I. defeated the Soviet Union in Afghanistan with the help of America. "
sekä
"The I.S.I., with the help of America, defeated America.”

Kannattaakohan Pakistanin kenujen kauheasti naureskella jenkeille kun pääosa palkkkarahoista tulee Washingtonista?

Pakistan on yksi paskamaa jonka katoaminen kartalta ei muuta maailmaa hetkauttaisi.

 

[Cobol]

Osaako joku avata, että miten nämä afgaanit ovat siis auttaneet Suomea siellä Afganistanissa?

Auttamisella ei tarkoiteta esimerkiksi rahalahjoituksia, vaan työsuhdetta. Tulkkeja, kuljettajia, turvallisuushenkilökuntaa, järjestelijöitä, tiedustelijoita, yhteyshenkilöitä jne. Osa on ollut suoraan Suomen palkkalistoilla, osa alihankinnan kautta.

Jos heillä ei ole vaaraa, turha ketään evakuoida. Mutta aiempien tekojen perusteella Talibaneista on vaaraa, ja isosti onkin. Siksi huoli ei ole turha, ja evakuointi tulee tehdä kun se on mahdollista koskien kaikkia perheineen.

 

[Tadu]

Osaako joku avata, että miten nämä afgaanit ovat siis auttaneet Suomea siellä Afganistanissa?

Ovat auttaneet Suomea, kun Suomi on auttanut afgaaneja.

Lähtökohtaisesti ovat varmaan koulutetumpaa porukkaa, jotka kannattaa Suomeen pelastaa.

 

[aave]

Rahaa on nyhdetty hallinnolle käsittämätön määrä, erityisesti USA:sta. Myös Suomesta, vaikka uskonkin, että täällä on hieman paremmin osattu valvoa sen käyttöä.

Suomen tuki on ohjattu englantilaisten vetämään projektiin, johon enemmän vähemmän koko summa on kaadettu. Englantilaiset ovat sitten hoitaneet hallinnoinnin. Miksi näin onkin hyvä kysymys.

 

[Morgoth]

Kannattaakohan Pakistanin kenujen kauheasti naureskella jenkeille kun pääosa palkkkarahoista tulee Washingtonista? Pakistan on yksi paskamaa jonka katoaminen kartalta ei muuta maailmaa hetkauttaisi.

Kai se eniten nauraa, joka menee rahat kourassa pankkiin? Ilmeisesti USA pitää strategista kumppanuutta Pakistanin kanssa itselleen niin tärkeänä tai kokee saavansa enemmän hyötyä Pakistanista geopolitiikassa. Onhan se kuitenkin ainoa muslimimaa jolla ydinase, joten kai se jotain painaa myös noissa pohdinnoissa. Toisaalta onhan USA lähentynyt myös Intiaa ja kenties etsimässä siitä uutta strategista kumppania alueelle?

 

[Cobol]

Suomen tuki on ohjattu englantilaisten vetämään projektiin, johon enemmän vähemmän koko summa on kaadettu. Englantilaiset ovat sitten hoitaneet hallinnoinnin. Miksi näin onkin hyvä kysymys.

Itse olen julkisen tiedon varassa. Seuraava voi olla yhteinenkin projekti. Tässä ketjussa on linkki, jossa käsitellään Suomen maksamien tukien valvontaa käsittääkseni yhden valvojan toimesta näin:

"Se oli karkeaa kontrollia. Emmehän me voineet millään tietää, nouseeko joku rakennus loppujen lopuksi jonkun kyläpäällikön kummin kaiman takapihalle. Ei taustalla oleviin afgaaniverkostoihin päässyt mitenkään käsiksi", kommodori evp Heikki Mahlamäki muistelee.

 

[MadSpade]

Ovat auttaneet Suomea, kun Suomi on auttanut afgaaneja.

Lähtökohtaisesti ovat varmaan koulutetumpaa porukkaa, jotka kannattaa Suomeen pelastaa.

Kannattaisi myös vaihtaa vähemmän koulutetut afgaanit päittäin vähemmän koulutettujen romanien kanssa. Tänne vaan. Leiffit ja Rainerit väkisin koneeseen ja kohti Kabulia.

 

[aave]

Itse olen julkisen tiedon varassa. Seuraava voi olla yhteinenkin projekti. Tässä ketjussa on linkki, jossa käsitellään Suomen maksamien tukien valvontaa käsittääkseni yhden valvojan toimesta näin:

"Se oli karkeaa kontrollia. Emmehän me voineet millään tietää, nouseeko joku rakennus loppujen lopuksi jonkun kyläpäällikön kummin kaiman takapihalle. Ei taustalla oleviin afgaaniverkostoihin päässyt mitenkään käsiksi", kommodori evp Heikki Mahlamäki muistelee.

Miten sen sanoisi kieli keskellä suuta.... sanotaan vaikka, ettei yllättäisi mikäli tällainen projektin hallinta ja tukien valvojan kommentit osuisivat hyvinkin yksiin. Toisaalta taas tällaisella järjestelyllä ei kädet likaannu, mutta se että on annettu kymmeniä miljoonia vuodessa tällaiseen toimintaan herättää paljon kysymyksiä mitä hyötyä siitä on ollut.

 

[Wiljami]

Samaa mieltä olen kanssasi. Toteamukseni aseitten vallasta oli Afghanistan historian kannalta, eikä oma asenteeni asiaan. Tuosta 300 000 miehen Afganistanin armeijastakin on ollut kirjoituksia siitä, että kuinka paljon niistä on haamusotilaita. Siis sotilas on muonavahvuudessa vain nimellä ja mahdollisesti ei ole olemassakaan, vaan palkkarahat on näin hankittu.

Lainaamaasi viestiin kommentoin ensimmäisellä kappaleella ja jälkimmäinen oli lähinnä huomiota osaan aiemmin muiden kirjoittamista viesteistä, ei siis piikkinä sinulle. Nuo mainitsemani 300k olisi siis talebanin, ei Afganistanin armeijan reserviä. Muistelen siis lukeneeni tuommoisista määristä. Afganistanin viralliset sotavoimat ainakin paperilla ylivoimaisia lukumäärissä ja oletettavasti ihan oikeastikin ylivoimaisesti varustettu, mutta minkäänlaiseen koherenttiin vastarintaan ei tainnut sitten mielenkiinto riittää ja varmasti siellä oli aika monen piirikomentajan kanssa tehty sopimuksia jatkopesteistä kunhan jättää taistelematta vastaan (ja toki myös varmasta teloituksesta jos taistelee vastaan ja häviää, vanha hyvä taktiikka ja toiminut kirjallisten lähteiden mukaan ainakin mongolivalloittajien ajoista mainiosti).

 

[sekolust]

Lähtökohtaisesti ovat varmaan koulutetumpaa porukkaa, jotka kannattaa Suomeen pelastaa.

Ja vaikka olisikin kouluttamatonta, näkisin tässä tapauksessa homman moraalin osalta siten, että pakko tuolta on jokainen suomalaisille töitä tehnyt ja tänne haluava lennättää. Noilla riski joutua historiansa takia ongelmiin on selvästi keskimääräistä afgaania suurempi ja se kohonnut riski johtuu Suomesta. Siinä missä Suomen ei pitäisi olla mikään koko maailman sosiaalitoimisto, tolle porukalle Suomi on ehdottomasti sen velkaa vaikkei Suomi Afganistanin korttitaloa romahduttanutkaan. Turvallisesta maasta (Venäjän lasken sellaiseksi) lompsivat "muut afganistanilaiset" käännyttäisin rajalta samoin tein, mutta noille Suomelle työtä tehneille iskisin oleskeluluvan ja lentolipun Helsinkiin kouraan per heti. Olkoot mitä väkeä tahansa, jokainen korjatkoon jälkensä. Näiden tapauksessa korjaajana olisi Suomi jos homma menisi mun moraalikäsityksen mukaan.

 

[Weekend_Warrior]

Synnytäänkö talebaniksi vai miksei nää lentokoneiden renkaiden alle juoksevat voi liittyä niihin? Parempi elämä jollain asteella kuin henki.

 

[Rainer Zufall]

Kannattaisi myös vaihtaa vähemmän koulutetut afgaanit päittäin vähemmän koulutettujen romanien kanssa. Tänne vaan. Leiffit ja Rainerit väkisin koneeseen ja kohti Kabulia.

Sopii tulla koittamaan.

 

[Morgoth]

Ja vaikka olisikin kouluttamatonta, näkisin tässä tapauksessa homman moraalin osalta siten, että pakko tuolta on jokainen suomalaisille töitä tehnyt ja tänne haluava lennättää.

Samaa mieltä tuosta.

Katselin A-studiota josta aiheesta keskusteltiin ja jäin miettimään miten ihmeessä ne kaikki saadaan haettua pois sieltä tai ensin edes lentokentälle. Lentokentälle tuskin pääsee ihan vain kävelemällä ja sanomalla, että olen menossa Suomeen. Talibanille tuskin voit antaa nimilistaa, että nämä tyypit me haluttaisiin pois, koska varmuutta ei ole tuoko Taliban ruumisarkussa vai elävänä kentälle. Miten taas jonkun ihmisen kuljetus jonnekin Kabuliin edes onnistuu, jos matkan varrella on ties montako tiesulkua joissa enemmän tai vähemmän mielivaltaisia Talibaneja. No, kenties rahalla voi päästä tiesulkujen läpi? Mutta melkoinen sankari kyllä saa olla mikäli tuossa ympäristössä pystyy toimimaan ja haalimaan halutut ihmiset Suomeen.

 

[finnjewel]

Samaa mieltä tuosta.

Katselin A-studiota josta aiheesta keskusteltiin ja jäin miettimään miten ihmeessä ne kaikki saadaan haettua pois sieltä tai ensin edes lentokentälle. Lentokentälle tuskin pääsee ihan vain kävelemällä ja sanomalla, että olen menossa Suomeen.

Pahaa pelkään, että Suomen oleskeluluvalla kotimaassaan matkalla olevat afgaanit ovat suurissa ongelmissa evakuointien kanssa. Eivät juurikaan paremmassa asemassa kuin ne 170 yhteistyötä tehnyttä. Selitä nyt sitten talebanille, että "tämä on oleskelulupa tämä muovikortti missä on minun kuva, sillä saa mennä Suomeen".
Talibani: "Mikä Finland, mikä residence permit, missä passi?"

 

[Konsta Kepuli]

Talibanille tuskin voit antaa nimilistaa, että nämä tyypit me haluttaisiin pois, koska varmuutta ei ole tuoko Taliban ruumisarkussa vai elävänä kentälle.

Tätä nimilistaa kauhulla ihmettelen. Toivottavasti on itsestään syttyvää paperia tai tabletissa salasana joka tuhoaa koko värkin kahden väärän yrityksen jälkeen.

 

[Morgoth]

Talibani: "Mikä Finland, mikä residence permit, missä passi?"

Se on fifty-sixty että osuuko kohdalle edes lukutaitoinen talibani eli siinä haastetta vielä lisää.

 

[Laitela]

Saksalla näyttää olevan prioriteetit kunnossa:

Saksa kuljetti 65000 tölkkiä olutta pois Kabulista | Verkkouutiset

Saksa kuljetti 65000 tölkkiä olutta pois Kabulista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Hyvin nekin vetää, tärkeä evakuointi. Tuskin näillä tölkeillä olisi vaaraa ollut, eihän kunnon muslimit juo alkoholia.

 

[Hatchetman]

Saksalla näyttää olevan prioriteetit kunnossa:

Saksa kuljetti 65000 tölkkiä olutta pois Kabulista | Verkkouutiset

Saksa kuljetti 65000 tölkkiä olutta pois Kabulista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Hyvin nekin vetää, tärkeä evaukointi. Tuskin näillä tölkeillä olisi vaaraa ollut, eihän kunnon muslimit juo alkoholia.

Talibanit olisivat kaataneet ne maahan, ja Martin Luther olisi pyörinyt haudassaan...

 

[Tshekki77]

Ilmeisesti siellä jonkinlainen jengi on vielä vastaan panemassa, mutta saa nähdä onko noilla minkäänlaista voimaa vastustaa Talebaneja, kun muusta osasta maata ei sellaiseen halua löytynyt. Kyse siis entisen "pohjoisen liiton" bossin pojasta ja hänen lisäkseen myös edellisen hallituksen varapresidentti, joka on nyt julistautunut viralliseksi presidentiksi, kun edellinen lähti livohkaan. Vannovat jatkavansa taistelua.



Tuon lisäksi ainakin Jalalabadissa ilmeisesti tullu mielenosoituksissa uhreja, kun paikallinen väki veti Talebanien lipun alas ja vaihtoivat tilalle entisen musta-puna-vihreän lipun. Talebanit eivät ilmeisesti arvostaneet elettä ja ampuivat väkijoukkoon.

 

[mike owen]

Saksalla näyttää olevan prioriteetit kunnossa:

Saksa kuljetti 65000 tölkkiä olutta pois Kabulista | Verkkouutiset

Saksa kuljetti 65000 tölkkiä olutta pois Kabulista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Hyvin nekin vetää, tärkeä evakuointi. Tuskin näillä tölkeillä olisi vaaraa ollut, eihän kunnon muslimit juo alkoholia.

Onhan se hyvä, että saadaan putsattua "saasteet" pois. Myrkky on myrkkyä sielläkin...

 

[Robin Big Snake]

Saksalla näyttää olevan prioriteetit kunnossa:

Saksa kuljetti 65000 tölkkiä olutta pois Kabulista | Verkkouutiset

Saksa kuljetti 65000 tölkkiä olutta pois Kabulista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tuskin näillä tölkeillä olisi vaaraa ollut, eihän kunnon muslimit juo alkoholia.

Nehän olisi kaataneet ojaan ne mikä olisi ollut vielä juomattomuutta pahempi katastrofi.

Jos iltapuluun laitettaisiin gallup otatko mielummin afgaanipakolaisen vai oluen olisi tulos varmasti murskaava.