Afganistanin tilanne

[Sako]

Mutta talibaanien kannatus on kansan keskuudessa aitoa.

Näin voi päätellä helpoudesta, millä entinen hallinto kaatui. Ilmeisen oikea päätelmä.

Sille rahan käytölle ei ollut oikeasti näkyvissä loppua.

 

[DAF]

Tosi moni täytti taskunsa kun rahaa oli jaossa. Niin käy aina. Kuka muistaa Hamid Karzain? Kaveri katosi ja asuu varmaan Dubaissa nykyään. Sinnehän näille paskoille on rakennettu viemärittömiä pilvenpiirtäjiä. Ghan on siellä jo käteislastinsa kanssa.

Olikohan viimeksi viime viikolla mediassa, asuu ja aikoo pysyä Kabulissa. Se on toki hyvä kysymys, mitä hän on omasta asemastaan Talibanin kanssa sopinut ja milloin.

 

[finnjewel]

Miten tämä liittyy siihen, että täällä pellet naureskelevat ihmiselle, jolla on synnyinmaastaan ja varmaan vähintään tuttavistaan syvä hätä? Aivan riippumatta hänen puolueväristään.

Mitä ihmettä näillä palstoilla oikein tapahtuu?

Vastaavanlaiset toiveet ovat puhdasta klikkijournalismia. Olisin samaa mieltä vaikka toiveen olisi esittänyt Riikka Purra tai Päivi Räsänen.

 

[Kiikarit]

Olikohan viimeksi viime viikolla mediassa, asuu ja aikoo pysyä Kabulissa. Se on toki hyvä kysymys, mitä hän on omasta asemastaan Talibanin kanssa sopinut ja milloin.

No näinhän se onkin. Kiitos korjauksesta. Karzai olikin talibanin miehiä, en koskaan huomannut tätä, nauroin vain kuinka kusetti aina länkkäreitä. Epäilemättä reilu satsi neitsyitä on tilattu ovelle näistä palveluksista.

 

[Sistis]

Näin voi päätellä helpoudesta, millä entinen hallinto kaatui. Ilmeisen oikea päätelmä.

Näin se vaikuttaa olevan. Joku viisaampi on joskus todennut, että demokratian tuominen ulkoa on vähän kuin veden kantaminen kaivoon. Eli kansan on itse osoitettava riittävästi valmiutta demokratiaan, ja itse käytävä sisäinen selvityksensä diktatuurien kanssa, ennen kuin ulkoa voidaan alkaa antaa tukea. En tiedä, että oliko tämä viisas täysin oikeassa, mutta kyllä tuo usein tuntuu noin menevän.

Tosiasiat on tunnustettava. Afganistanissa Taliban on nyt tukevasti vallassa, ja näillä mennään.

 

[ultrar]

Vaikea ymmärtää tällaista asennetta millään palstalla. Kyseessä on afgaanitaustainen, maassa syntynyt henkilö, jolla lienee paljon sukua tuolla ja syvällinen huoli synnyinmaastaan, vaikka suomalainen nykyään onkin. Jotain tolkkua näihin postauksiin.

Et ymmärtänyt lukemaasi. Kysehän vain oli siitä, että tämä afgaanitaustainen henkilö tietää paremmin kuin kukaan meistä, että naiset eivät ole Afganistanissa neuvottelupöydissä, missä ratkotaan maan lähitulevaisuutta. Toki sosiaalidemokraatti voi esittää näitä toiveita, mutta eihän niillä ole mitään teoreettisiakaan mahdollisuuksia toteutua. Luulen meitä kaikkia pistävän yhtä paljon vihaksi kyseinen tilanne ja emme myöskään pysty ymmärtämään, miten vastaava on mahdollista 2021. Jokainen meistä tuntee myötätuntoa näitä naisia kohtaan, jotka varmasti haluaisivat jotain muuta kuin olla taleban hallinnon alla.
Haaviston kommentit siitä, kuinka sillä suomalaisten syöttämällä rahalla on saatu hyvää aikaan oli toinen vastaava lausunto mediassa illan aikana. Sillä todellakaan ei saatu kovin paljon aikaan, merkittävä osa rahasta tosin taisi jäädä lentokentälle seteleinä ja ehkä se menee kansalle nyt. Haavistokin olisi voinut sanoa, että käytimme paljon rahaa Afganistanin tukemiseen ja rahan käyttöä olisi pitänyt pystyä paremmin valvomaan. Nyt Haavistosta tuli lähinnä vitsi, huono sellainen.

 

[Vanha Len]

Tosiasiat on tunnustettava. Afganistanissa Taliban on nyt tukevasti vallassa, ja näillä mennään.

Jenkit jättivät jälkeensä jäätävän määrän lentokalustoa helikoptereista hävittäjiin. Näille tarvitaan kuitenkin ammattimainen koulutus, joten kalustoa ei kyetä käyttämään. Tosin sitten kenttäaseet ovat jälleen vimosen päälle, räjähteistä puhumattakaan. Jenkit ovat kyllä osanneet vuosikymmenien saatossa aseistaa tuolla oppositiota suht hyvin.

Ai niin, kaikki panssariajoneuvot tähän päälle, lol.

 

[Tshekki77]

Mitä tulee operaation kalleuteen, Ranskan France 24 -kanavalla joku analysoi, että itse asiassa Jenkeillä oli sotilaita tuolla kiinni melko vähän ja tilanne oli suht hyvin hallinnassa.

Juu, tuollaista joku amerikkalainen (titteliä en muista) siellä kertoi ja vielä tarkennuksena vertaili, että heillä tässä viime vuosina meni rahaa tuohon läsnäoloon suunnilleen saman verran, mitä heillä menee läsnäoloon esim. Etelä-Koreassa tai Japanissa. Kertoi myös, että olivat saavuttaneet jonkinnäköisen tasapainon, missä he 9000 sotilaalla pystyivät pitämään tilanteen hallinnassa. Lisäsi myös, että viime aikoina amerikkalaisia uhreja tuli siellä vuositasolla vähemmän, kuin Baltimoressa liikenne onnettumuuksissa. En sitten tiedä, onko tuo paljon vai vähän..

Edit. France 24 englishin youtube kanavalta tuo juttu löytyykin ja 13. minuutin kohdalla alkaa haastattelu ja 15. minuutin kohdalla kertoo, että läsnäolo viimeisen viiden vuoden aikana ei olisi maksanut juurikaan enemmän, kuin läsnäolo Etelä-Koreassa ja Japanissa. Ja oli siis Michael Rubin niminen tyyppi ja American Enterprise Institue:sta, eli mikä lienee taho tuokin on?

20. minuutin kohdalla tulee uudelleen ääneen ja avaa vähän Pakistanin roolia Talibanin takana.

 

[Hatchetman]

Jenkit jättivät jälkeensä jäätävän määrän lentokalustoa helikoptereista hävittäjiin. Näille tarvitaan kuitenkin ammattimainen koulutus, joten kalustoa ei kyetä käyttämään. Tosin sitten kenttäaseet ovat jälleen vimosen päälle, räjähteistä puhumattakaan. Jenkit ovat kyllä osanneet vuosikymmenien saatossa aseistaa tuolla oppositiota suht hyvin.

Ai niin, kaikki panssariajoneuvot tähän päälle, lol.

Lentokalustoa ja hävittäjiä? Yhdysvallat oli sulkenut kaikki muut, paitsi Kabulin lentotukikohdan jo ajat sitten, viimeisenä Bagramin n.1,5 kuukautta sitten.

Nyt olet taas lukenut jotain Venäjä-uutisia...

 

[ultrar]

Kun unohdetaan politikkojen tyhjänpäiväiset kommentit, niin todellisuudessa tilanne Afganistanissa on mahdoton nopeasti korjata. Kun runsaslukuiset heimot eivät pysty ajattelemaan yhtenäisesti ja suurvallat samalla sekaantuvat asiaan, on edessä pitkä ja vaikea tie. Kaksi sukupolvea on elänyt aseiden kanssa ja ei tiedä mistään paremmasta.
Täällä on laitettu paljon jenkkien piikkiin ja syystäkin, mutta tilanne alkoi kärjistyä Neuvostoliiton toimesta 70- luvulla ja sitä seuranneesta miehityksestä. Yhdysvallat alkoivat tukea lännen kanssa kommunistien tukemaa maan johtoa, jossa tietysti yhtenä syynä oli suurvaltapolitiikka, mutta myös ymmärrettävä pelko Neuvostoliiton vallan kasvamisesta lähialueilla.
Nyt mukana on myös Kiina ja samaan aikaan on jännitteitä Pakistanin ja Iranin suuntaan. Kuka pystyy tuon sotkun selvittämään, kun maata johtavat vain sotaa nähneet radikaalit äärimuslimit.

 

[Mojo]

Ei taida paljon toivoa olla naisilla päästä mihinkään neuvottelupöytiin. Se ihan turha esittää sellaisia toiveita täältä Suomesta käsin, koska faktat puhuvat selkeästi muuta.

Kabulissa työskennellyt Sini Rämö sai lohduttoman viestin entiseltä naiskollegaltaan – tilanne on hälyttävä: ”12-vuotiaita tyttöjä pakkonaitetaan”

Afganistanissa aiemmin työskennellyt Sini Rämö on saanut huolestuttavia viestejä Kabulissa asuvilta entisiltä kollegoiltaan. Tasa-arvoasiantuntija toivoo, että Suomi auttaisi omalla toiminnallaan heikoimmassa asemassa olevia.

www.is.fi

– Talebanin valtaamilta alueilta on raportoitu, että tytöt eivät pääse enää kouluun ja naisia pakotetaan työpaikoilta takaisin kotiin. Naiset eivät saa enää liikkua ulkona vapaasti ilman esimerkiksi miespuolisia sukulaisia. Jopa 12-vuotiaita tyttöjä ja nuorempia leskiä pakkonaitetaan Taleban-taistelijoille.

 

[Cobol]

Juu, tuollaista joku amerikkalainen (titteliä en muista) siellä kertoi ja vielä tarkennuksena vertaili, että heillä tässä viime vuosina meni rahaa tuohon läsnäoloon suunnilleen saman verran, mitä heillä menee läsnäoloon esim. Etelä-Koreassa tai Japanissa. Kertoi myös, että olivat saavuttaneet jonkinnäköisen tasapainon, missä he 9000 sotilaalla pystyivät pitämään tilanteen hallinnassa. Lisäsi myös, että viime aikoina amerikkalaisia uhreja tuli siellä vuositasolla vähemmän, kuin Baltimoressa liikenne onnettumuuksissa. En sitten tiedä, onko tuo paljon vai vähän..

Tilanteen voi pitää hallinnassa, mutta se koskee silloin Kabulia. Ei Afganistania. Afganistanissa valta on heimoilla, jotka ovat ympäri maaseutua ja maaseutu osin vuorilla. Valtaosa Afganistanista on vuoria, ja niillä näkee paljon kyliä, kun valot näkyvät yöllä alas. Kabulin reunoilta alkaa vuoristo ja sinne ei ole mitään asiaa kapeiden polkujen lisäksi kuin helikoptereilla, jotka pystyvät laskeutumaan tasaisille paikoille. Mutta samaan aikaan samalla ja muilla maaseudun alueilla talibanit pitävät valtaa ilman, että koptereilla operoiva ryhmä edes näkee heitä. Vaikka USA:lla, Britannialla ja Ranskalla on hyvään puolustukseen kykenevät kopterit, uhkana silti talibanien ohjukset ja muu tulitus.

USA voi pitää valtaosaa Kabulista hallussaan, mutta todellinen kontrolli muualla Afganistanissa oli ymmärtääkseni heikko. Iso osa maaseudusta oli talibanien vallassa vuosikausia. He pysyivät siellä, ja USA Kabulissa ja muissa kaupungeissa. Koska taliban oli koko ajan niskan päällä osassa maata, Afganistanin hallitus kaatui kuin korttitalo, sillä heimot tukivat talibaneja.

 

[Tshekki77]

Tilanteen voi pitää hallinnassa, mutta se koskee silloin Kabulia. Ei Afganistania. Afganistanissa valta on heimoilla, jotka ovat ympäri maaseutua ja maaseutu osin vuorilla.

Juu ja ei noi siis omia sanoja ollut vaan sen amerikkalaisen tyypin, jota haastateltiin france 24 kanavalla. Viesti tuntui siinä määrin erilaiselta, kuin valtaosa infosta, mitä on viimeiset päivät virrannu, että pisti itselläkin korvaan, että mitäs toi kaveri oikein puhuu. Ja kun toisellakin nimimerkillä oli särähtänyt korvaan, niin koitin kaivaa ko. haastattelun esiin muillekin ihmeteltäväksi.

Kohta pitäisi sitten alkaa Bidenin puhe aiheesta. Mitenköhän selittää tämän parhainpäin kotiyleisölle?

 

[Cobol]

Ei taida paljon toivoa olla naisilla päästä mihinkään neuvottelupöytiin. Se ihan turha esittää sellaisia toiveita täältä Suomesta käsin, koska faktat puhuvat selkeästi muuta.

Ei naista oteta neuvottelemaan Talebanien kanssa. Se ei ole mahdollista ymmärtääkseni tiukan sharia-lain tulkinnan takia. Taleban on antanut julistuksia, joissa koulutus sallitaan 12 vuoden verran. Mutta koska Taleban ei ole yhtenäinen, osa alueista ei noudata julistuksia, vaan estää naisten koulutuksen jopa kokonaan pl. uskonnollinen koulutus.

 

[Cobol]

Juu ja ei noi siis omia sanoja ollut vaan sen amerikkalaisen tyypin, jota haastateltiin france 24 kanavalla. Viesti tuntui siinä määrin erilaiselta, kuin valtaosa infosta, mitä on viimeiset päivät virrannu, että pisti itselläkin korvaan, että mitäs toi kaveri oikein puhuu. Ja kun toisellakin nimimerkillä oli särähtänyt korvaan, niin koitin kaivaa ko. haastattelun esiin muillekin ihmeteltäväksi.

Juu, ymmärsin että oli amerikkalaisen tyypin. Toin esille sen, että tuolla määrällä ei hallita mitään Kabulin ulkopuolella. Mutta samat virheet on kaikki maahantulleet tehneet kuvitellen, että Kabulin hallinta ja pienet omat tappiot kertovat Afganistanin olevan omissa käsissä. Mitä se ei todellakaan ole ollut.

 

[finnjewel]

Lentokalustoa ja hävittäjiä? Yhdysvallat oli sulkenut kaikki muut, paitsi Kabulin lentotukikohdan jo ajat sitten, viimeisenä Bagramin n.1,5 kuukautta sitten]

Mahtoiko Afganistanin "puolustusvoimat" jättää jenkeiltä saatua kalustoa? Osan ainakin saivat lennettyä Uzbekistaniin.

 

[Morgoth]

Tosiasiat on tunnustettava. Afganistanissa Taliban on nyt tukevasti vallassa, ja näillä mennään.

Kiina ja Venäjä eivät edes sulkeneet lähetystöjä ovat jo ilmeisesti tavanneet Talibanin edustajiakin. Saa nähdä millaiset suhteet USA ja EU ottavat Talibaneihin, kun tilanne hieman tasaantuu ja rauhoittuu. Mikäli Afganistanista ei pakolaisia tule miljoonia eikä siitä tule uutta terroristien koulutuskeskusta niin muutamassa vuodessa maailman mielenkiinto hiipuu ja vain harvoja enää kiinnostaa Afganistanin ihmisoikeudet. Tosin jonkinlainen kysymys on myös miten yhtenäinen Taliban on ja ainahan tulee aika jolloin joku haluaa syrjäyttää hallitsevan kuninkaan valtaistuimeltaan.

 

[hiitti]

Hyvä live bidenillä. Kannattaa kelata taaksepäin.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=ocupl4q7En4

 

[Sako]

Mahtoiko Afganistanin "puolustusvoimat" jättää jenkeiltä saatua kalustoa?

Bidenin mukaan USA varusti Afganistanin armeijan ja vahvuus oli 300 000. Mitäs luulet? (retorinen kysymys)

 

[Infamous]

Juu ja ei noi siis omia sanoja ollut vaan sen amerikkalaisen tyypin, jota haastateltiin france 24 kanavalla. Viesti tuntui siinä määrin erilaiselta, kuin valtaosa infosta, mitä on viimeiset päivät virrannu, että pisti itselläkin korvaan, että mitäs toi kaveri oikein puhuu. Ja kun toisellakin nimimerkillä oli särähtänyt korvaan, niin koitin kaivaa ko. haastattelun esiin muillekin ihmeteltäväksi.

Kohta pitäisi sitten alkaa Bidenin puhe aiheesta. Mitenköhän selittää tämän parhainpäin kotiyleisölle?

Tällaiset sanat tulee yleensä sellaisen tahon suusta (tai sellaisen tahon syöttämänä), jonka intresseissä olisi ollut pysyä Afganistanissa ylläpitämässä "ikuista sotaa". Toisessa paikassa haastateltu "asiantuntija" puolestaan sanoi ettei USA pystynyt koko maassaolo-aikanaan turvaamaan edes parin mailin mittaista tietä joka kulki heidän lähetystön ja lentokentän välillä. Väkeä kuulemma liikuteltiin tuolla välillä helikopterilla. Totuus lienee jossain näiden välimaastossa.

Samanlainen paskamyrsky tästä olisi syntynyt, olisi vetäytyminen suoritettu vaikka kymmenen vuotta sitten, tai kymmenen vuoden päästä. Jossain vaiheessa laastari oli kuitenkin kiskaistava haavan päältä pois, joten itse näkisin Bidenin tehneen oikean ratkaisun. Omissa kirjoissani tätä kantaa tukee se pyhä katkeruus, minkä vimmalla jenkkien valtamedia toitottaa Bidenin tekemästä "virheestä" vetäytymisen suhteen.

 

[Wiljami]

Juu, ymmärsin että oli amerikkalaisen tyypin. Toin esille sen, että tuolla määrällä ei hallita mitään Kabulin ulkopuolella. Mutta samat virheet on kaikki maahantulleet tehneet kuvitellen, että Kabulin hallinta ja pienet omat tappiot kertovat Afganistanin olevan omissa käsissä. Mitä se ei todellakaan ole ollut.

Tämä se on kovin ihmeellistä käsittää että miten ei (Kabulin) miehittäjä ymmärrä paikallista tilannetta lainkaan. Tai varmaan se on melko selvää ollut USA:lle ja kv-koalitiolle viimeistään niiden parin vuoden jälkeen kun valloitus on onnistunut ja muutama kuukausi on päsmäröity vapautetussa maassa että eihän tämä nyt ihan niin hienosti olekaan sivistymässä kuin ajateltiin, mutta mikä ajaa hakkaamaan päätä seinään ja yrittämään voimalla asioita mitä ei voimalla pysty toteuttamaan?

Sisältä päin tuommoiset paikat muuttuvat jos ovat muuttuakseen ja historian saatossa on nähty hyvinkin lupaavaa liberaalia kehitystä paikoissa mitä pidetään nykyisellään täysin toivottomina (Iran tulee ensimmäisenä mieleen). Noiden 20 vuoden aikana olisi pystynyt saavuttamaan monenlaisia asioita, mutta saavutuksiksi jäi avustusrahojen siirtyminen liki täysimääräisesti hetkellisesti voima-asemassa olleille sotalordeille ja merkittävän kansanosan katkeroittaminen siinä määrin ettei vuorilla kykkineiden talebanien ole tarvinnut liiemmin stressata rekrytointivaikeuksien takia. Hassua ajatella että 20 vuodessa siellä on todennäköisesti kuollut merkittävä osa 90-luvun jihadisteista jo vanhuuteen tms. luonnollisiin vaivoihin ja jos porukalle ei olisi tehty pr:ää päin persettä pommittelemalla, olisi jopa äärimmäisen heikolla taistelutahdolla varustetuilla länsimielise(mmä)n hallinnon asevoimilla ollut mahdollisuudet mähinöissä.

 

[Vanha Len]

Lentokalustoa ja hävittäjiä? Yhdysvallat oli sulkenut kaikki muut, paitsi Kabulin lentotukikohdan jo ajat sitten, viimeisenä Bagramin n.1,5 kuukautta sitten.

Nyt olet taas lukenut jotain Venäjä-uutisia...

Okei, sovitaan näin

 

[MadSpade]

Mitä sitten kun Talebaanien ikioma hiekkalaatikko alkaa tympiä ja naisia&lapsia on raiskattu kyllästymiseen asti ? Vieraillaan taas vilkkaalla länsimaisella rantakadulla puskutraktorin kanssa ?

 

[Hatchetman]

Okei, sovitaan näin

Etsin Internetin läpi, ja löysin kuvia venäläisistä MI-35 koptereista, joita Afganistanin ilmavoimat olivat/eivät olleet käyttäneet.

Näytäpä kuva USA:n ilmavoimien kalustosta, laita linkki, mitä vaan...show me what you got

Edit: Alla ehdotetaan juuri näitä venäläisiä koptereita ja brasilialaisia harjoituskoneita by @Sako , aika alkeellista kalustoa Afganistanin ilmavoimilla, ilmeisesti eivät panostaneet, kun oli USAF

 

[Sako]

Lentokalustoa ja hävittäjiä? Yhdysvallat oli sulkenut kaikki muut, paitsi Kabulin lentotukikohdan jo ajat sitten, viimeisenä Bagramin n.1,5 kuukautta sitten.

Jäi niille ainakin Afganistanin ilmavoimien releet. Joillakin tosin paettu

Afghan Air Force - Wikipedia

en.wikipedia.org