En tiedä sitten, mutta ovatko nämä mahdollisesti joihinkin etniseen vähemmistöihin kuuluvia? Hieman ihmetyttää länsimaalainen uutisointi siinä mielessä, että ihan kuin Taliban olisi tullut jostakin puskista ja tuhonnut jonkinlaisen vapaan yhteiskunnan jossa suurin osa ihmisistä eläisi tai välttämättä edes haluaisi elää. Tuntuu että peilataan jotain omia unelmia ja tuskaillaan, että lännen pitäisi tehdä jotain näiden karmeiden lentokenttäkuvien myötä. Miten helvetissä 20 vuoden jälkeen yhtäkkiä keksitään joku ratkaisu ongelmaan ja palattaisiin takaisin ennen kuin edes edellisetkään joukot/ihmiset on saatu pois? Ei että mitenkään haluaisin Talibania puolustella ja epäilemättä naisten asema tulee huononemaan entisestään, mutta onhan jonkinlainen realismi tai totuuden myöntäminen uutisoinnista välillä aika kaukana.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Juuso Pärssinen helpottui, kun hänet kaupattiin pois Nashvillestä − "Tämä on hyvä mahdollisuus"Lue lisää »
-
Pelicansista lähtenyt Michael Vukojevic siirtyi siirtotakarajalla TšekkiinLue lisää »
-
Pennasen paineet kasvoivat entisestään − Leijonat ei kuitenkaan tuhoudu Heiskasen poissaoloonLue lisää »
-
Kaikkien 4 Nations -joukkueiden kapteenistot julkaistu – mukana sekoitus nuorta verta ja kokemustaLue lisää »
-
Vahvistus tuli: Miro Heiskanen ei pelaa 4 Nations -turnauksessaLue lisää »
-
Heiskasen pelaaminen 4 Nations -turnauksessa epävarmaaLue lisää »
Afganistanin tilanne
- Viestiketjun aloittaja I am not Jesus
- Alkaa
- 80 742
- 559
En tiedä sitten, mutta ovatko nämä mahdollisesti joihinkin etniseen vähemmistöihin kuuluvia? Hieman ihmetyttää länsimaalainen uutisointi siinä mielessä, että ihan kuin Taliban olisi tullut jostakin puskista ja tuhonnut jonkinlaisen vapaan yhteiskunnan jossa suurin osa ihmisistä eläisi tai välttämättä edes haluaisi elää. Tuntuu että peilataan jotain omia unelmia ja tuskaillaan, että lännen pitäisi tehdä jotain näiden karmeiden lentokenttäkuvien myötä. Miten helvetissä 20 vuoden jälkeen yhtäkkiä keksitään joku ratkaisu ongelmaan ja palattaisiin takaisin ennen kuin edes edellisetkään joukot/ihmiset on saatu pois? Ei että mitenkään haluaisin Talibania puolustella ja epäilemättä naisten asema tulee huononemaan entisestään, mutta onhan jonkinlainen realismi tai totuuden myöntäminen uutisoinnista välillä aika kaukana.
Jostain luin afganistanilaiselta tulleen kommentin, että naisten koulutuksesta ei ole mitään hyötyä, sillä naiset ovat kuitenkin kotona eivätkä töissä. Kertoo jotain ajatusmaailmasta tuolla seudulla.
Suomessakin muuten aikanaan osa vastusti kierto- ja kansakouluja, sillä kyllä talonpoikien lapset oppivat kyntämään ilman koulujakin.
Suomessakin muuten aikanaan osa vastusti kierto- ja kansakouluja, sillä kyllä talonpoikien lapset oppivat kyntämään ilman koulujakin.
Pakistanin tukea Talibanille ei myöskään sovi vähätellä tai varmaan se koraanikouluineen on yksi suurin syyllinen koko Talibanin syntymiseenkin. Periaatteessahan Pakistan on USAn liittolainen, mutta Pakistanin tiedustelupalvelu luultavasti tiesi koko ajan missä Bin Laden on ja epäilemättä myös auttanutkin häntä, kun on antoi asua Pakistanin puolella.
Amerikkalaismediassa oli kesällä spekulointia sillä, miten Pakistan ja Kiina ovat ohjeistaneet Talibaneja valtaan nousussa. Ei liikaa väkivaltaa ja homma on pidettävä aisoissa koko ajan, jotta taloudellinen ja muu tuki toimivat. Pakistanille ja Kiinalle on tärkeää pitää talibanien ehdottomuus Afganistanin puolella, josta se ei saa levitä.
Tätä sivuttiin eilen Haaviston a-studion haastattelussa, kun Haavisto oli tapaamisissa Kiinassa juuri ennen Talibanien tuloa sinne. Kiinalaiset kertoivat itse tulevasta tapaamisestaa ja hieman tavoitteistaan. Kauppa ja se, että Taliban pysyy ideologisesti Kiinan rajojen ulkopuolella olivat esillä.
ketjuruletti
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- yks jengi Stadista
Sellainen idea tuli kun unohdin supertietokoneeni yöksi raksuttamaan, että jos Afganistanin naisten asemaa halutaan parantaa, niin se taistelu voitetaan vain motivoituneilla taistelijoilla. USA:n miehiä ei kiinnosta, Afganistanin miehiä ei tunnu kiinnostavan, Euroopan miehiä ei kiinnosta. Siksi Talebanit pääsivät taas helposti valtaan. Tämä taisto on naisten itsensä nyt voitettava, kuten länsimaissakin tapahtui. Ei täälläkään miehiltä mitään olisi ilman pakottamista herunut.
Eli: Kasataan muutama prikaatillinen mahdollisimman kiukkuisia feministejä, aseistetaan heidät hampaisiin saakka, ja lähetetään taistelemaan afgaaninaisten rinnalla. Lopullinen voitto häämöttäisi muutaman vuoden päässä.
No, jos en maskeja ja turvavälejä nyt käsittelisi.
Afganistanista pakenee alkuun aiemman hallinnon sotilaita, jotka ovat usein nuoria ja vielä useammin miehiä. Heitä pakeni kerralla satamäärin ellei tuhatmäärin Tadzikistaniin, ja luultavasti erittäin mielellään USA:han ja Eurooppaan, jos mahdollista. Sen jälkeen pakenee muita nuoria miehiä saadakseen paremmat elinmahdollisuudet muualla.
KotkaSydän
Jäsen
Joskus aiemmin tällekin palstalle linkiteltiin pew:n kyselytutkimuksia eri muslimimaiden arvoista ja suhtautumisesta mm. Shariaan. Kyllähän niissä Afganistan yksi maista, joka erottui "edukseen". Vuodelta 2013, mutta en usko että asenteet ovat suuremmin muuttuneet.
www.pewforum.org
Esimerkiksi 99% afganistanilaisista kannatti Shariaa maan viralliseksi laiksi ja 61% mielestä sen pitäisi koskea myös ei-muslimeita. 81% uskoo että ruumiillinen kuritus on oikea keino rankaista esimerkiksi varkauksista ja kivitystä kannattaa 85% tuomiona aviorikoksesta. Islamin jättämisestä kuolemantuomiota toivoi 79% vastaajista.
Siinä vain muutamia esimerkkejä. USA on pitkään ainakin ulospäin edustanut tietynlaista ylimielistä sekä naiivia länsimaista idealismia demokratiaviennissään. Bidenin ulostulo on tässä suhteessa hyvä. Halu taistella ja muuttua joksikin muuksi kuin islamistiseksi teokratiaksi täytyy löytyä alueen ihmisistä itsestään.
Chapter 1: Beliefs About Sharia
According to the survey findings, most Muslims believe sharia is the revealed word of God rather than a body of law developed by men based on the word of
www.pewforum.org
Esimerkiksi 99% afganistanilaisista kannatti Shariaa maan viralliseksi laiksi ja 61% mielestä sen pitäisi koskea myös ei-muslimeita. 81% uskoo että ruumiillinen kuritus on oikea keino rankaista esimerkiksi varkauksista ja kivitystä kannattaa 85% tuomiona aviorikoksesta. Islamin jättämisestä kuolemantuomiota toivoi 79% vastaajista.
Siinä vain muutamia esimerkkejä. USA on pitkään ainakin ulospäin edustanut tietynlaista ylimielistä sekä naiivia länsimaista idealismia demokratiaviennissään. Bidenin ulostulo on tässä suhteessa hyvä. Halu taistella ja muuttua joksikin muuksi kuin islamistiseksi teokratiaksi täytyy löytyä alueen ihmisistä itsestään.
Ramchester
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Turun Puuhasteluseura
Uusinta Vietnamin sodastahan tämä oli vaikka taitavasti se jätettiin Suomessa uutisoimatta, ettei vaan naapurin talibanit suutu.
Eteenpäin. Suomettumisen aika ei ole ohi.
Kovin vähän tuota on meillä käsitelty. Vielä vähemmän sitä, että Venäjä ilmeisesti maksoi tapporahaa amerikkalaisista ja muista joukoista talibaneille:
Russia Secretly Offered Afghan Militants Bounties to Kill U.S. Troops, Intelligence Says (Published 2020)
The Trump administration has been deliberating for months about what to do about a stunning intelligence assessment.
Trumpin USA:han ei Euroopassa luotettu - mitä en ihmettele - ja uskoakseni viimeistään silloin USA:n joukkojen poistuminen Afganistanista alkoi hahmottua, kun Eurooppa lisäsi yhteistyötä Venäjän kanssa kaasuputken osalta. Pääsyyt olivat sisäpolitiikassa ja alueella, mutta pieni sivusyy arvatakseni Euroopan toimissa. Euroopan sijasta USA käänsi yhä enemmän katseita Kiinaan. Taistelu vallasta Kiinaa vastaan vaatii paljon rahaa. Myös rahaa, jota on upotettu Afganistaniin sotimalla joka päivä.
Viimeksi muokattu:
Kyllä Suomessa on ainakin minun korviini kantautuneissa uutisissa kerrottu myös Venäjän aseistamista islamistitaistelijoista ja mm. Venäjän lupaamasta amerikkalaissotilaiden tapporahasta, että jos näitä tietoja kokee itseltään pimitetyn niin ehkä siinä on vähintään heikolla ollut uutisten seuraaminen.
Tuon mukaan afgaanit saavat haluamansa ja samaa todistaa talibanien nopea voitto.
Isossa kuvassa Venäjän nykyiset toimet ei ole muuttanut Afganistanin suuntaa mihinkään. Pientä kiusaa, kun muuta ei voi. Toki kuva muuttuu oleellisesti, jos muistellaan vanhoja ja sitä, että millainen Afganistan oli 70-luvulla ennen neukkulan sotaa Afganistanissa.
Islamin ääritulkinnoilla on voimakas asema, ja yhdessä puuttuvan lukutaidon kanssa jälki on tuollaista. Afganistanin aikuisväestöstä noin 40 prosenttia osasi lukea 2018 (Maailman pankki/Unesco) ja maaseudulla luku on arvatakseni 10-20 prosenttia ja naisten keskuudessa maaseudulla 5-15 prosenttia alueesta riippuen. Luettavissa oleva kirjallisuus on islamistien hyväksymää, ja siinä mm. sota väärinuskovia vastaan on toivottavaa. Verkkoyhteyksiä rajoitetaan ja näitä ei ole ollut vuosiin Afdganistanissa Talibanien kontrolloimilla alueilla. Älypuhelimesta voi seurata erittäin vakavia. Sen puhelimen rikkomisen lisäksi.
Totta. Ehkä edellinen kappaleeni kertoo jotain syitä, miksi halua ei löydy. Sotimisella länsi ei saavuta mitään, ellei tapa koko kansaa. Ainoa keino saattaa olla Pakistanin ja Kiinan julkisuuteen maalaama kuva: kauppaa tehdään mielellään, mutta tietyt asiat tulee hoitaa. WTC ja Pentagonin iskujen jälkeen länsi ei tätä ymmärrettävästi noudattanut.
Mitähän nämä Talibanin viimeisimmät julistukset oikeasti on:
- Koko kansa armahdettu, eläkää rauhallisesti
- Julkishallinnon työntekijät armahdettu, tulkaa töihin normaalisti
- Naiset halutaan hallitukseen koska Shariakin niin sanoo
Bluffia, jotta saadaan kv-hyväksyntä ja sitten kohta runtua esiripun takana kovalla kädellä? Ehkä jotain tuolta väliltä, varmasti heilläkin on halu saada ensin jonkinlainen ja stabiili tilanne, jotta alkaa yhteiskunta ja infra edes jollain tasolla toimimaan ja ihmiset rauhoittuvat.
- Koko kansa armahdettu, eläkää rauhallisesti
- Julkishallinnon työntekijät armahdettu, tulkaa töihin normaalisti
- Naiset halutaan hallitukseen koska Shariakin niin sanoo
Bluffia, jotta saadaan kv-hyväksyntä ja sitten kohta runtua esiripun takana kovalla kädellä? Ehkä jotain tuolta väliltä, varmasti heilläkin on halu saada ensin jonkinlainen ja stabiili tilanne, jotta alkaa yhteiskunta ja infra edes jollain tasolla toimimaan ja ihmiset rauhoittuvat.
Suomessa - ja muuallakin länsimaissa - asuvat jyrkän linjan imaamit ja rivimuslimit joutuvat nyt pitämään kielen keskellä suuta, että eivät erehdy avoimesti riemuitsemaan talibanien voittokululle. Ainakin jos haluavat säilyttää edes jonkinlaisen toivon vääräuskoisten myönteisestä suhtautumisesta islaminuskoon
Hyvä idea! Lähetetään sinne Nuorgamit, Veitolat, Meriläiset sekä kaikki Vihreiden kansanedustajat jne. niin talebanit painuvat kauhuissaan takaisin vuorille.
Vakavasti ottaen, tuleehan siellä naisille, etenkin länsimaiset elämänarvot omaaville ihan hirveät oltavat nyt. Silti ne ovat niitä parikymppisiä kloppeja jotka meidänkin rajoille tulevat kolkuttelemaan.
Se logiikka taitaa olla siinä et he koittavat mennä uuteen maahan pioneeriksi ja myöhemmin kun varallisuutta on kertynyt, toivovat perheiden yhdistämistä. En itse kyllä toimisi näin, etenkään lasten kohdalla.
Koronasäännöt ovat noiden ihmisten kannalta ihan vihoviimeinen asia, siellä on muuta pelättävää. Ei paina sodan jaloissa korona.
Ramchester
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Turun Puuhasteluseura
Ehkä nämä asiat pitäisi esittää pääuutisina, jolloin ne eivät voisi mennä ohitse keneltäkään. Täällä kun pääuutisina on Qatarin olympialaisten tapaiset ihmusoikeusrikokset ja Valko-Venäjän toiminta. Mutta kun ne ovat riittävän kaukana niin Suomessakin uskalletaan heristää sormea ja sanoa hyihyi. Naapurin talibanit saa tehdä mitä vaan ja Suomessa meno jatkuu samanlaisena. Taleban-liigan tulokset vaan pyörimään Urheiluruutuun ja juhlitaan ryssien lentopallohopeita. Oksettavaa toimintaa…
Luultavasti ei ole järkevää heidän kannaltaan mennä suoraan sinne syvimpään mahdolliseen päähän mutta kyllä se mitä heidän aiemmin vallanneilla alueilla on tapahtunut, on parempi indikaatio siitä mitä koko maassa tullaan vaatimaan – naisten alistamista ja jopa yläkouluikäisten pakkonaittamista taistelijoille.
Tavallaan mahdollista, että pääkaupungin hallintokortteleissa ja kansainvälisissä järjestöissä julistukset voivat toteutua. Osassa Kabulia verkkoyhteyksiäkin ehkä pidetään toiminnassa, muualla ne luultavasti katkaistaan heti kun ehditään. Kiinalaiset toki pystyvät toimittamaan teknologiaa, jolla voidaan helposti säädellä yhteyksiä.
Maaseutu pysyy perinteisessä taliban-kontrollissa.
Ehkä olen ymmärtänyt jotain väärin tai sitten Wikipediassa on valheellista dataa. Mutta ei tuota tietoa niin vaikea ole löytää. Linkki Wikipediaan Afganistanin kalustosta.
Afghan Air Force - Wikipedia
Jos ollaan aidosti huolissaan naisten oikeuksista niin miksei lähetetä niitä energisiä kotouttamiskouluttajia joita meillä on iso joukko valmiina? Kursseja seksuaalisuudesta voimavarana ja kaikkien oikeutena heimopäälliköille, luentoja ja harjoituksia naisille kuinka sanoa assertiivisesti "EI!" kaikille häiritsijöille, jne.
Ihan Googlesta hakemalla löytyi heti.
www.bbc.com
US left Bagram Airbase at night with no notice, Afghan commander says
American troops quietly withdrew from the key airbase in the early hours, new base commander says.
www.bbc.com
Vähän aikaista sanoa, mutta eri maiden mediassa (USA, Suomi) on juttuja talibanien alueilta, ja osassa on vanha meno niiden mukaan jatkunut. Odotetusti Kiina ja Pakistan haluavat myös rauhaa ehkäistäkseen tilanteita itsensä kannalta. Eli uudistuksia tulee aiempaan nähden siellä, missä länsimedia on läsnä (kaupungit). Muualla vähemmän.
HS:ssa oli tänään yksi juttu, joka kertoo miksi valta kaatui nopeasti. Talibanien tiesululla riitti, että maksoi ensimmäisellä ja näytti seuraavilla kuitin. Hallituksen tiesululla oli pakko maksaa jokaisella erikseen, kuitit aiemmista eivät kiinnostaneet... Kuka tällaista hallintoa voisi kannattaa.
Afgaanit olivat koko 20 vuoden ajan miehittäjillä vain töissä.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy