Afganistanin tilanne

  • 78 904
  • 564

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mitähän nämä Talibanin viimeisimmät julistukset oikeasti on:
- Koko kansa armahdettu, eläkää rauhallisesti
- Julkishallinnon työntekijät armahdettu, tulkaa töihin normaalisti
- Naiset halutaan hallitukseen koska Shariakin niin sanoo

Bluffia, jotta saadaan kv-hyväksyntä ja sitten kohta runtua esiripun takana kovalla kädellä? Ehkä jotain tuolta väliltä, varmasti heilläkin on halu saada ensin jonkinlainen ja stabiili tilanne, jotta alkaa yhteiskunta ja infra edes jollain tasolla toimimaan ja ihmiset rauhoittuvat.

Vähän aikaista sanoa, mutta eri maiden mediassa (USA, Suomi) on juttuja talibanien alueilta, ja osassa on vanha meno niiden mukaan jatkunut. Odotetusti Kiina ja Pakistan haluavat myös rauhaa ehkäistäkseen tilanteita itsensä kannalta. Eli uudistuksia tulee aiempaan nähden siellä, missä länsimedia on läsnä (kaupungit). Muualla vähemmän.

HS:ssa oli tänään yksi juttu, joka kertoo miksi valta kaatui nopeasti. Talibanien tiesululla riitti, että maksoi ensimmäisellä ja näytti seuraavilla kuitin. Hallituksen tiesululla oli pakko maksaa jokaisella erikseen, kuitit aiemmista eivät kiinnostaneet... Kuka tällaista hallintoa voisi kannattaa.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
HS:ssa oli tänään yksi juttu, joka kertoo miksi valta kaatui nopeasti. Talibanien tiesululla riitti, että maksoi ensimmäisellä ja näytti seuraavilla kuitin. Hallituksen tiesululla oli pakko maksaa jokaisella erikseen, kuitit aiemmista eivät kiinnostaneet... Kuka tällaista hallintoa voisi kannattaa.

Afgaanit olivat koko 20 vuoden ajan miehittäjillä vain töissä.
 

Keskiviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion KalPa
Katselin kuvaa jeepin lavalla olevista talebaaneista Iltasanomien artikkelista.
Ensivaikutelmani: Sympaattisen näköistä sakkia joka tuskin aiheuttaa harmia kenellekään. Ei ihme, että Taliban porukka vihaa Isis-järjestöä. Aivan eri kaliberin oloista porukkaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Afgaanit olivat koko 20 vuoden ajan miehittäjillä vain töissä.
Osa varmasti näin. Naisten asema on parantunut USA:n tulon myötä, oikeus opiskella esimerkiksi yliopistossa helpottunut. Mutta moni asia on mennyt silti väärin, jos ihmiset ovat kokeneet hallituksen vievän vähät tulonsa tietulleissa, ja Talebanin olevan kansan puolella vain yksinkertaisella tullimaksulla.

Rahaa on nyhdetty hallinnolle käsittämätön määrä, erityisesti USA:sta. Myös Suomesta, vaikka uskonkin, että täällä on hieman paremmin osattu valvoa sen käyttöä.
 

Morgoth

Jäsen
Amerikkalaismediassa oli kesällä spekulointia sillä, miten Pakistan ja Kiina ovat ohjeistaneet Talibaneja valtaan nousussa. Ei liikaa väkivaltaa ja homma on pidettävä aisoissa koko ajan, jotta taloudellinen ja muu tuki toimivat. Pakistanille ja Kiinalle on tärkeää pitää talibanien ehdottomuus Afganistanin puolella, josta se ei saa levitä.

Explained: Pakistan's long relationship with the Taliban (IndianExpress).

Kiinalla ja Venäjällä omat intressinsä. Kiinalla taatusti haluaa pitää islamin Afganistanin puolella, koska innokkaasti kurittavat jo nyt uiguureja. Epäilen ettei Venäjäkään halua mitään pakolaismassoja itselleen *stanien kautta, vaikka voisivatkin käyttää pakolaisia pelinappuloina länttä vastaan. Miten helppoa Afganistanista on edes päästä ulos tällä hetkellä? Maahan ei ole missään kaaoksessa (kuten esim. Syyria aikanaan) ja Talibanilla tiesulut kaikkissa tärkeissä ylityspaikoilla ja mm. lentokentälle ei päästetä kuin ulkomaalaisia. Ulkomaalaisten lähtöä maasta Talibanilla on tuskin intressejä estää.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Odotan mielenkiinnolla että tutkija Ilona Kuusi saa valmiiksi väitöskirjansa Suomen kehitysavusta Afganistanille ja sen vaikutuksista.

Ylen jutun perusteella se ei oiken kestä päivänvaloa. Jopa koomisia piirteitä, kun satelliittikuvista koitetaan katsella, tehtiinkö niillä annetuilla hilloilla kouluja, vaiko jotain aivan muuta. Tuon Ylen jutun perusteella, mitään valvontaa rahojen käytölle ei kyetty luomaan. Siinä mielessä suomalaisten veronmaksajien rahaa voi tuonne suoltaa jatkossakin, mikään ei muutu. Ulkoministeri Haavisto tietää sen myös, mutta poliitikon pitää puhella löysiä kannattajilleen.

Käteistä olisi saanut takaisin eilen kiitoradalta, kun pressan pakokopteriin eivät kaikki setelit mahtuneet.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kiinalla ja Venäjällä omat intressinsä. Kiinalla taatusti haluaa pitää islamin Afganistanin puolella, koska innokkaasti kurittavat jo nyt uiguureja. Epäilen ettei Venäjäkään halua mitään pakolaismassoja itselleen *stanien kautta, vaikka voisivatkin käyttää pakolaisia pelinappuloina länttä vastaan. Miten helppoa Afganistanista on edes päästä ulos tällä hetkellä? Maahan ei ole missään kaaoksessa (kuten esim. Syyria aikanaan) ja Talibanilla tiesulut kaikkissa tärkeissä ylityspaikoilla ja mm. lentokentälle ei päästetä kuin ulkomaalaisia. Ulkomaalaisten lähtöä maasta Talibanilla on tuskin intressejä estää.

Taliban vaikuttaa toimivan kontrolloidusti ja - pahoittelen sanoja, jos joitakin ne loukkaa - aika fiksusti. Toistaiseksi. Ei ole turhaan neuvoteltu isojen naapurien kanssa. Mitä vähemmän väkivaltaa ja mitä parempia julistuksia, sitä enemmän saadaan länsi ja erityisesti USA näyttämään pelleltä. Sopii Kiinalle ja Venäjälle, jopa Pakistanille. Lännessä tehdään kuitenkin arvioita jatkoa ajatellen, ja ei ole syytä muuttaa perusarviota toistaiseksi.

Odotan mielenkiinnolla että tutkija Ilona Kuusi saa valmiiksi väitöskirjansa Suomen kehitysavusta Afganistanille ja sen vaikutuksista.

Ilona Kuusella oli haastattelussa monien mielestä realistinen asenne Suomen avusta: "Afganistanin tukeminen on kyllä ollut järkevää, mutta liika raha on liikaa rahaa. Köyhissä oloissa satumaiset summat johtavat väistämättä korruptioon, joka on yksi Afganistanin suurimmista ongelmista".

Tämäkään ei yllätä: "Se oli karkeaa kontrollia. Emmehän me voineet millään tietää, nouseeko joku rakennus loppujen lopuksi jonkun kyläpäällikön kummin kaiman takapihalle. Ei taustalla oleviin afgaaniverkostoihin päässyt mitenkään käsiksi", kommodori evp Heikki Mahlamäki muistelee.

Ylen jutun perusteella se ei oiken kestä päivänvaloa. Jopa koomisia piirteitä, kun satelliittikuvista koitetaan katsella, tehtiinkö niillä annetuilla hilloilla kouluja, vaiko jotain aivan muuta. Tuon Ylen jutun perusteella, mitään valvontaa rahojen käytölle ei kyetty luomaan. Siinä mielessä suomalaisten veronmaksajien rahaa voi tuonne suoltaa jatkossakin, mikään ei muutu. Ulkoministeri Haavisto tietää sen myös, mutta poliitikon pitää puhella löysiä kannattajilleen.

Käteistä olisi saanut takaisin eilen, kun pressan pakokopteriin eivät kaikki setelit mahtuneet.

Valvontaa ei todellakaan joissakin kohteissa ollut lainkaan, kuten Mahlamäki KU:n haastattelussa kertoi.

Vaikka kohteissa on ollut onnistumisia, kyllähän Afganistan nostaa jälleen keskusteluun sen, olisiko Suomen syytä tarkistaa kehitysapuaan, koska sen valvonta ei onnistu. Olisiko parempi olla pienellä siivulla mukana esimerkiksi Maailmanpankin kohteessa sen sijaan, että välillisesti ellei suoraan ylläpidetään rosvoamista ja siihen liittyvää väkivaltaa.
 

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Kovin vähän tuota on meillä käsitelty. Vielä vähemmän sitä, että Venäjä ilmeisesti maksoi tapporahaa amerikkalaisista ja muista joukoista talibaneille:

Olihan noista Venäjän maksamista tapporahoista useampiakin uutisia Suomen lehdistössä kesän 2020 aikana. Vai tarkoitatko ettei asiasta mainittu Ylen-uutisissa?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olihan noista Venäjän maksamista tapporahoista useampiakin uutisia Suomen lehdistössä kesän 2020 aikana. Vai tarkoitatko ettei asiasta mainittu Ylen-uutisissa?
Lähinnä sitä tarkoitin, että kovin vähän muistikuvani mukaan asiaa käsiteltiin. Siis uutisten jälkeen.

Venäjän maksama tapporaha amerikkalaisista oli asia, jonka mielestäni olisi tullut olla esillä kun EU-maat avasivat uusia hankkeita ja viimeistelivät aiempia hankkeita Venäjän kanssa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Venäjän maksama tapporaha amerikkalaisista oli asia, jonka mielestäni olisi tullut olla esillä kun EU-maat avasivat uusia hankkeita ja viimeistelivät aiempia hankkeita Venäjän kanssa.
Samaan aikaan kun USA trumpetin johdolla vaikeni asiasta? Sehän olisi ollut sekaantumista USA:n asioihin vastoin jenkkien tahtoa!
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Samaan aikaan kun USA trumpetin johdolla vaikeni asiasta? Sehän olisi ollut sekaantumista USA:n asioihin vastoin jenkkien tahtoa!
Vaikeniko USA? Itse muistan, että ei ja asiasta oli avointa keskustelua ja aloitteita USA:n toimista. Trump oli aikansa hiljaa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Taisi siellä jotain mutinoita olla, mutta pressa johtaa USA.n politiikka ja se hiljaisuus oli merkitsevin tekijä.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Eiköhän nuo tarinat matkalaukuista täynnä rahaa ole enemmän Venäjän propagandaa. Rahat ovat tallessa paljon helpommalla tavalla tilisiirtona jossain ulkomaan pankissa.
No ei nyt noinkaan. Ne on Afganistanin ex-presidentin pankkitilit jäässä jos paremmisto (länsivallat) niin päättää. Ei siinä auta edes veroparatiisi kun tarpeeksi isojen maiden veropoliisit saapuu kyselemään tiliotteita.

Kyllä se on edelleen käteinen ja arvoesineet maanpakolaisen parasta valuuttaa kun karistaa kotimaan pölyt jaloistaan.

In God we trust. Others pay cash.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc
Eiköhän nuo tarinat matkalaukuista täynnä rahaa ole enemmän Venäjän propagandaa. Rahat ovat tallessa paljon helpommalla tavalla tilisiirtona jossain ulkomaan pankissa.

Venäläisten mukaan - olisin uskonut, mutta maailmassa mikään ei pidä paikkaansa, ennen kuin venäläiset vahvistavat.

Ja silloin totuus on aina kirjaimellisesti päinvastainen.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
France 24 kanavalla arvioivat armahdusten taustalla olevan paljon käytännön läheisempiä syitä. Taliban armeija koostuu isosti lukutaidottomista maalaisista ja heitä ei voi ministeriöihin pistää istumaan ja odottaa, että asiat lähtisivät taas normisti rullaamaan. Tarvitsevat "asiantuntijoita", että maa lähtisi oikeasti tästä tilanteesta eteenpäin. Eli voihan tuokin olla tuossa takana ja sitten sitä islamilaista kalifaattia aletaan rakentamaan siinä taustalla, pienin mutta varmoin askelin.

Tosin samalla kertovat myös siitä, että maaseudulla on ilmeisesti nähty myös teloituksia, eli näinköhän nuo armahdukset koskevat vain Kabulia tai muita paikkoja, joihin länsimedian silmät kantavat ja maaseudulla on sitten tiukempi kurinpalautus.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
France 24 kanavalla arvioivat armahdusten taustalla olevan paljon käytännön läheisempiä syitä. Taliban armeija koostuu isosti lukutaidottomista maalaisista ja heitä ei voi ministeriöihin pistää istumaan ja odottaa, että asiat lähtisivät taas normisti rullaamaan. Tarvitsevat "asiantuntijoita", että maa lähtisi oikeasti tästä tilanteesta eteenpäin. Eli voihan tuokin olla tuossa takana ja sitten sitä islamilaista kalifaattia aletaan rakentamaan siinä taustalla, pienin mutta varmoin askelin.

Tosin samalla kertovat myös siitä, että maaseudulla on ilmeisesti nähty myös teloituksia, eli näinköhän nuo armahdukset koskevat vain Kabulia tai muita paikkoja, joihin länsimedian silmät kantavat ja maaseudulla on sitten tiukempi kurinpalautus.
Samasta syystä joillekin naisille on sallittava työnteko, konttori- ja toimistohommat eivät AK-47:llä suju.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Samasta syystä joillekin naisille on sallittava työnteko, konttori- ja toimistohommat eivät AK-47:llä suju.
Voihan sitä silti näyttää tietokoneelle ja tulostimelle paikkansa tyhjäämällä niihin pari lipasta siitä rakkaasta AK47:sta. "Ainoa tarpeellinen työkalu työelämässä." Työpäivän loppua voikin sitten juhlia räksyttämällä AK:ta porukalla kattoon.
 

Morgoth

Jäsen
Voihan sitä silti näyttää tietokoneelle ja tulostimelle paikkansa tyhjäämällä niihin pari lipasta siitä rakkaasta AK47:sta. "Ainoa tarpeellinen työkalu työelämässä." Työpäivän loppua voikin sitten juhlia räksyttämällä AK:ta porukalla kattoon.

Mikäli tarvitaan erityisosaamista niin paikalle kutsutaan RPGllä varustautunut tyylikkäässä parrassa ja cheetah-tossuissa käyskentelevä kohtelias herrasmies, joka pystyy tuhoamaan vähän isommankin tietokoneen tai kopiokoneen.

Kabulissa kai lienee edes jonkinlaista sivistystä, mutta jossakin maaseudulla onkohan mikään muuttunut juuri viimeisen 1000 vuoden aikana. Ainoa tie olisi koulutuksen kautta, että tuo porukka opetettaisiin edes lukemaan ja kenties vähitellen pääsisivät eroon jostakin kivikautisesta tavoistaan muutamassa sukupolvessa. Tosin epäilen, että Taliban kouluja alkaisi rakentamaan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kabulissa kai lienee edes jonkinlaista sivistystä, mutta jossakin maaseudulla onkohan mikään muuttunut juuri viimeisen 1000 vuoden aikana. Ainoa tie olisi koulutuksen kautta, että tuo porukka opetettaisiin edes lukemaan ja kenties vähitellen pääsisivät eroon jostakin kivikautisesta tavoistaan muutamassa sukupolvessa. Tosin epäilen, että Taliban kouluja alkaisi rakentamaan.
Kysymys kuuluu, että haluavatko nuo ihmiset tuolla edes tätä? En osaa muodostaa mitään kovinkaan vahvaa kantaa, mutta niin tiukka pakkopaita tuo Islamin usko näyttää olevan monissa lähi-idän maissa, että vahvat epäilykset ainakin herää. Ja yksinkertaistettuna voisi sanoa, että mitä kirjaimellisemmin tuota koraania tulkitaan, niin sitä tiukemmin kyseinen yhteisö on sidottuna keskiajalle.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kysymys kuuluu, että haluavatko nuo ihmiset tuolla edes tätä? En osaa muodostaa mitään kovinkaan vahvaa kantaa, mutta niin tiukka pakkopaita tuo Islamin usko näyttää olevan monissa lähi-idän maissa, että vahvat epäilykset ainakin herää. Ja yksinkertaistettuna voisi sanoa, että mitä kirjaimellisemmin tuota koraania tulkitaan, niin sitä tiukemmin kyseinen yhteisö on sidottuna keskiajalle.

Osa varmasti haluaisi vapaampaa yhteiskuntaa, mutta valta on sillä kenellä on aseet. Afghanistanin kuninkaat yrittivät ajaa länsimaisempaa islamia, Siis ei länsimaisuutta, vaan Turkin vallankumouksen tyyliin 1920 kun Ataturk ja muut ajoivat Turkin länsimaisempaan hallintoon. Nämä hankkeet kaatuivat osin heimopäälliköiden vastustukseen ja vallankaappauksiin.

Onko pohjoisen liittoumaa enää olemassa vai ovatko hekin liittyneet talibaneihin? Talibanhan ei edellisellä valtakaudellaan hallinnut koko maata.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Osa varmasti haluaisi vapaampaa yhteiskuntaa, mutta valta on sillä kenellä on aseet. Afghanistanin kuninkaat yrittivät ajaa länsimaisempaa islamia, Siis ei länsimaisuutta, vaan Turkin vallankumouksen tyyliin 1920 kun Ataturk ja muut ajoivat Turkin länsimaisempaan hallintoon. Nämä hankkeet kaatuivat osin heimopäälliköiden vastustukseen ja vallankaappauksiin.

Onko pohjoisen liittoumaa enää olemassa vai ovatko hekin liittyneet talibaneihin? Talibanhan ei edellisellä valtakaudellaan hallinnut koko maata.
Eikös nuo talebanit aloittaneet nyt aiemmasta viisastuneena maan valtaamisen pohjoisesta, eli ainakaan alueellista valtaa ei pohjoisen liitolla ole minkäänlaista käsittääkseni.

Ja juu tuo suhtautuminen että "tätähän ne haluaa, pitäkööt hyvänään" on aika tyly kun huomioi ettei siellä tuota pyssymiehistöä ole kuitenkaan kun joku 300000 henkeä (aktiivipalveluksessa 80k ja loput reservissä) ja niit suoraan tukevat ja talebanhallinnosta suoraan hyötyvät sitten päälle (ehkä hiha-arviolla 10x?). Suurin osa asukkaista varmaankin sitä porukkaa keille ihan sama kuka kekkaloi korkeimmalla pallilla kunhan omaa elämää ei hankaloiteta liikaa ja sitten ne ketkä ottavat ihan suoraa osumaa välittömästi vallankeikauksen tapahduttua, eli naiset (jotka nyt joka tapauksessa perinteisistä syistä hyvin vahvasti kahlittuna patteriin) ja erilaiset talebaneille tai äärivanhoilliselle islamintulkinnalle ylipäätään haitallisiksi/ei-toivotuiksi katsotut vähemmistöt.

Joka tapauksessa siis tavalliselle kansalaiselle tuskin on suurta käytännön merkitystä sillä, onko johdossa korruptoitunut sotaherra vai pyhässä kiihkossa sotiva jihadisti, kunhan se pysyy pääkaupungissa. Lisäksi jälkimmäinen tuo todennäköisesti enemmän vakautta (vaikkakin sitten väkivallan kautta), mikä on sille tavalliselle maajussille parempi tilanne kuin oligarkkien sattumanvaraiset ja oikkuihin perustuvat touhut, joissa säännöt muuttuu sitä mukaa kun oligarkki keksii jonkun uuden kohteen minkä haluaa itselleen siirtää. Ihan sama kehitys nähty ihanassa itänaapurissammekin, joskin bolsevikkikeikauksessa kansa ei tainnut toviin edes tietää että siellä naurettavan pienellä äänisaaliilla, mutta riittävällä aseistuksella duumassa operoinut osasto ilmoitti olevansa kansan tahto. 90-luvun katselivat sitten tuota täysin anarkistista oligarkkitouhua ja kokivat että kivempaa jos oligarkit on organisoitu yksittäisen ison perkeleen alaisuuteen ja edes jonkunlaisen koodiston taakse.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Onko pohjoisen liittoumaa enää olemassa vai ovatko hekin liittyneet talibaneihin? Talibanhan ei edellisellä valtakaudellaan hallinnut koko maata.

Taitaa edelleen olla se viimeinen jäljellä oleva vastarinta, mutta vetää nyt henkeä. Eli Pohjoisen liittouman jäänteet muodostavat nykyään panjshiriläisen vastarintaliikkeen, joka pakeni ns. vuorille. Siellä suojautuvat nyt sitten omillaan tulevat vuodet, sillä tuskinpa talibanitkaan pystyvät noita vuoria kaikista vihollisistaan tyhjentämään. Eikä sillä enää taida olla väliäkään, sillä todellinen Pohjoinen liittouma on lyöty.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös