Afganistanin tilanne

[Hatchetman]

Okei, sovitaan näin

Etsin Internetin läpi, ja löysin kuvia venäläisistä MI-35 koptereista, joita Afganistanin ilmavoimat olivat/eivät olleet käyttäneet.

Näytäpä kuva USA:n ilmavoimien kalustosta, laita linkki, mitä vaan...show me what you got

Edit: Alla ehdotetaan juuri näitä venäläisiä koptereita ja brasilialaisia harjoituskoneita by @Sako , aika alkeellista kalustoa Afganistanin ilmavoimilla, ilmeisesti eivät panostaneet, kun oli USAF

 

[Sako]

Lentokalustoa ja hävittäjiä? Yhdysvallat oli sulkenut kaikki muut, paitsi Kabulin lentotukikohdan jo ajat sitten, viimeisenä Bagramin n.1,5 kuukautta sitten.

Jäi niille ainakin Afganistanin ilmavoimien releet. Joillakin tosin paettu

Afghan Air Force - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[finnjewel]

Mitä sitten kun Talebaanien ikioma hiekkalaatikko alkaa tympiä ja naisia&lapsia on raiskattu kyllästymiseen asti ? Vieraillaan taas vilkkaalla länsimaisella rantakadulla puskutraktorin kanssa ?

Voihan käydä niinkin, että partasudit suututtavat kiinalaiset, ja nämä puolestaan tuovat maahan pari miljoonaa sotilasta opettelemaan tavoille.

 

[Tshekki77]

Biden kertoo, ettei nation building ollut koskaan tavoitteena vaan ainoa tavoite oli kostaa terrori-iskut ja varmistaa, ettei terroristit pääse tuolla uudelleen harjoittelemaan. Pistää vähän tällee suomalaisesta näkökulmasta sitten ihmettelemään, että mitäs helvettiä me siellä sitten tehtiin? Meillehän hommaa myytiin rauhanturva operaationa, kun jenkeissä on kokoajan puhuttu rehellisesti sodasta. Eli seuraavan kerran kun tuollaiseen rauhaturvaamissotaan houkutellaan mukaan, niin pitäisikö Washingtonille vastata vaan, että siivotkaa omat sotkunne.

 

[Morgoth]

Eli seuraavan kerran kun tuollaiseen rauhaturvaamissotaan houkutellaan mukaan, niin pitäisikö Washingtonille vastata vaan, että siivotkaa omat sotkunne.

Seuraavaksi kun Suomi soittaa Washingtoniin, että Venäjä tossa rajantuntumassa kiusaa ja tarvittaisin vähän jeesiä niin sieltä todetaan että hoitakaa omat sotkunne ja luuri korvaan. Valitettavasti nää ei nyt näin helppoja ole tai liittolaisuuskaan toimi vain yhteen suuntaan.

 

[Tshekki77]

Seuraavaksi kun Suomi soittaa Washingtoniin, että Venäjä tossa rajantuntumassa kiusaa ja tarvittaisin vähän jeesiä niin sieltä todetaan että hoitakaan omat sotkunne ja luuri korvaan. Valitettavasti nää ei nyt näin helppoja ole tai liittolaisuuskaan toimi vain yhteen suuntaan.

Jos sieltä on samanlaista jeesiä tarjolla, kuin mitä on ollut esim. Georgialle ja Ukrainalle, niin sillä avulla ei kyllä paljoa mitään tee.

 

[Laitapuolen Hyökkääjä]

Samanlainen paskamyrsky tästä olisi syntynyt, olisi vetäytyminen suoritettu vaikka kymmenen vuotta sitten, tai kymmenen vuoden päästä. Jossain vaiheessa laastari oli kuitenkin kiskaistava haavan päältä pois, joten itse näkisin Bidenin tehneen oikean ratkaisun. Omissa kirjoissani tätä kantaa tukee se pyhä katkeruus, minkä vimmalla jenkkien valtamedia toitottaa Bidenin tekemästä "virheestä" vetäytymisen suhteen.

Juuri näin. Biden sattui nyt olemaan se presidentti, jonka aikana tuo älyttömyys loppui. Aivan sama olisi ollut edessä, jos tätä olisi jatkettu taas seuraavat neljä, kahdeksan tai vaikka kaksitoista vuotta. Tilanne on äärimmäisen valitettava, mutta ainakaan minä en ole törmännyt yhteenkään "bullet proof"-teoriaan, jolla tuo oltaisiin voitu hoitaa niin, että Taliban olisi saatu kukistettua ja Afganistan demokration pariin.

Eli seuraavan kerran kun tuollaiseen rauhaturvaamissotaan houkutellaan mukaan, niin pitäisikö Washingtonille vastata vaan, että siivotkaa omat sotkunne.

Nykyisillä naapureilla Suomen ei kannata sulkea pois yhtäkään yhteistyötarjousta länsivalloilta.

 

[MadSpade]

Voihan käydä niinkin, että partasudit suututtavat kiinalaiset, ja nämä puolestaan tuovat maahan pari miljoonaa sotilasta opettelemaan tavoille.

Olisi myös suotavaa, että globaalien laboratoriokokeidensa sijaan Kiina testaisi viruksiaan jatkossa vain Afganistanissa.

 

[Kiikarit]

Biden kertoo, ettei nation building ollut koskaan tavoitteena vaan ainoa tavoite oli kostaa terrori-iskut ja varmistaa, ettei terroristit pääse tuolla uudelleen harjoittelemaan. Pistää vähän tällee suomalaisesta näkökulmasta sitten ihmettelemään, että mitäs helvettiä me siellä sitten tehtiin? Meillehän hommaa myytiin rauhanturva operaationa, kun jenkeissä on kokoajan puhuttu rehellisesti sodasta. Eli seuraavan kerran kun tuollaiseen rauhaturvaamissotaan houkutellaan mukaan, niin pitäisikö Washingtonille vastata vaan, että siivotkaa omat sotkunne.

No eurooppahan tästä paskat saa niskaan eli ihan tyypllinen jenkkioperaatio. Mulla ei ole vieläkään lopput hikka tän suhteen

 

[hiitti]

Onko mitään hajua kuinka paljon näitä taliban hemmoja on? 200-300k?

 

[Rannelaukaus]

Onko mitään hajua kuinka paljon näitä taliban hemmoja on? 200-300k?

Useimpien lähteiden mukaan 75-80k. Tukijoita varmaan sitten pari mittaluokkaa enemmän.

 

[Hatchetman]

Onko mitään hajua kuinka paljon näitä taliban hemmoja on? 200-300k?

Arvio on, että kerrallaan aseissa oli 80 000+/- 10-15%, ja siihen päälle reservissä se ~200 000.

Jos tuolla kuitenkin on miljoonia ihmisiä, jotka eivät haluaisi Taliban-vallan alla elää, ja valtavasti aseita, niin kyllä luulisi hiukan rajoittavan terroria, tai syntyy heillekin oma oppositionsa.

Sekin on ollut Afganistanille tyypillistä.

 

[Cobol]

Onko mitään hajua kuinka paljon näitä taliban hemmoja on? 200-300k?

Merkittävää on kerrotun lisäksi heimopäälliköiden tuki, joka taas tulee sharian tulkinnoista. Afganistan ei ole valtio siinä mielessä kuin Euroopassa. Lisäksi Venäjä on tukenut talibaneja taloudellisesti ja ainakin USA:n mukaan aseilla. Kiinasta on tullut talebanin uusi liittolainen. Joten talebanien merkitys on paljon aktiivitaistelijoita suurempi, koska he ovat jumalan sotilaita.

 

[Verilepakko]

Ihmeen kova huutomyrsky tästä on internetin syövereissä noussut vaikka on ollut jo pari vuotta selvää että Taliban ottaa maan taas haltuunsa. Trumppihan prosessin pisti vihdoin ja viimein liikkeelle aloittamalla varsinaiset vetäytymisneuvottelut ja paikalliset komentajat on selvästi vetäneet omat johtopäätöksensä ja tehneet omat sopimuksensa uusvanhan hallintoporukan kanssa, niin nätisti ja nopeasti afgaaniarmeija "suli". Ainoat moitteet tilanteesta lienee että ehkä jenkkien suunnittelu on jäänyt vähän puolitiehen, mutta tavalliset amerikkalaisten kanssa veljeilleet afgaanit eli talibanin kannattajien silmissä quislingit tietty panikoi joka tapauksessa ja syystä.

Tämä on kuitenkin nopeasti taputeltu ja muutaman kuukauden päästä ei taida monikaan muistella koko keissiä.

 

[Trimmer]

Seuraavaksi kun Suomi soittaa Washingtoniin, että Venäjä tossa rajantuntumassa kiusaa ja tarvittaisin vähän jeesiä niin sieltä todetaan että hoitakaa omat sotkunne ja luuri korvaan. Valitettavasti nää ei nyt näin helppoja ole tai liittolaisuuskaan toimi vain yhteen suuntaan.

Viimeksi kun kiusasi niin taisi jenkit lähetellä siihen naapuriin materiaalia jonkun verran.

 

[Weekend_Warrior]

Onko mitään hajua kuinka paljon näitä taliban hemmoja on? 200-300k?

Synnytkö talebaniksi vai onko tonne joku haku? Miten nuo nyt taas valtaa isot kaupungit ja nollaa kaiken sen mitä 20v aikana on tapahtunut?

 

[Laitapuolen Hyökkääjä]

Viimeksi kun kiusasi niin taisi jenkit lähetellä siihen naapuriin materiaalia jonkun verran.

Jos tällä kertaa ei liittouduttaisi natsien kanssa, niin ehkä tilanne olisi hieman toinen?

Ja joo, tiedän kyllä historian ja sen, että tuolloin tuo oli kutakuinkin ainoa mahdollinen liittolainen, mutta silti, jotain tolkkua nyt.

 

[Konsta Kepuli]

France 24 näytti äsken amatöörivideota jossa kolme ihmistä putosi jenkkien kuljetuskoneesta roikuttuaan mukana nousun jälkeen. Pari kalmoa löytyikin jo. Toinen kabulilaisen asuintalon katolta ja toinen lentokenttärakennuksen katolta.

 

[magnum37]

Onhan tuossa Bidenilla toki pointtinsa vetäytymisen suhteen. Turhaahan se on jatkaa 'miehitystä' ja antaa rahan palaa elleivät afgaanit itse aio ottaa vastuuta vapaan maan sosiaalisten rakenteiden pystyttämisestä. Kyse on myös länsimaisten arvojen kannalta afgaanien itsemääräämisoikeuden kunnioittamisesta. Maa on heidän, ja mikäli siellä heti valkoinen lippu heiluu kun Taliban ajaa hiluxeilla pääkaupunkiin niin se on vähän oi ja voi...

Yllättävää toki siltikin. Jotenkin monien afgaanien haastattelujen perusteella syntyi käsitys, että maassa olisi aitoa tahtoa demokratiaa kohti tai ainakin kohti sekulaarimpaa islamia. Mutta näköjään se voimapolitiikalle antautuminen on siellä verissä.

 

[Jakedeus]

Onhan tuossa Bidenilla toki pointtinsa vetäytymisen suhteen. Turhaahan se on jatkaa 'miehitystä' ja antaa rahan palaa elleivät afgaanit itse aio ottaa vastuuta vapaan maan sosiaalisten rakenteiden pystyttämisestä.

Länsimaat eivät esim. korruptiolle olisi voineet tehdä mitään toisin?

Mutta näköjään se voimapolitiikalle antautuminen on siellä verissä.

Eli poliittinen kulttuuri seuraa väestön geeniperimästä. On muuten 1800-lukulaisen rasistinen ajatus.

 

[El Gordo]

Pekka Haavisto YLE:n iltauutisissa selitti, että Suomella on vastuu huolehtia ihmisistä, jotka tekivät töitä Suomelle. Teknisesti ehkä joo, mutta he tekivät kyllä töitä ihan omalle maalleen Afganistanille, tai sen hyväksi. Suomi ei ollut siellä auttamassa itseään vaan auttamassa afganistanilaisia.

Taliban hyvinkin mahdollisesti kostaa ihmisille jotka on ollut yhteistyössä länsimaiden kanssa. Siitä kai sitten se vastuu. Vähän sama kuin pikkulintujen talviruokinnassa, jos homman aloittaa niin on jatkettava kevääseen asti. Apuun totuttaminen ja sen lopettaminen yllättäen silloin kun olisi suurin tarve, on pahempi kuin se ettei olisi koskaan auttanutkaan.

 

[Laitela]

Viimeksi kun kiusasi niin taisi jenkit lähetellä siihen naapuriin materiaalia jonkun verran.

Tämä nyt varmastikin oli kieli poskessa heitetty, mutta nyt on kuitenkin ihan eri ajat. Saksa oli ainoa mahdollinen liittolainen Neuvostoliittoa vastaan ja toimivammalla reseptillä olisi Neukut voitu voittaakin. Opportunistinen teko, mutta "winner takes it all". Jenkkejä ei kiinnostanut ristiretki kommunismia vastaan vielä tuossa vaiheessa.

Nyt me suomalaiset, kuten nats... siis saksalaiset, sekä amerikkalaiset olemme enemmän tai vähemmän samaa leiriä. Joten lienee selvää, että yritämme puhaltaa yhteen hiileen.

 

[Petri1981]

Bidenin mukaan Afganistanin poliittiset päättäjät luovuttivat sekä pakenivat maasta, ja Afganistanin armeija kieltäytyi taistelemasta.

– Yhdysvaltalaisten joukkojen ei pitäisi olla taistelemasssa ja kuolemassa sodassa, jossa afganistanilaiset joukot kieltäytyvät taistelemasta, Biden sanoo.


Tuossahan se Biden puhuu täysin asiaa. Miksi tuolla pitäisi olla muiden taistelemassa, jos kansa ei sitä itsekään halua. Kansan tahto oli Taleban-valta ja sen he saivat.

 

[fat of the land]

Taliban hyvinkin mahdollisesti kostaa ihmisille jotka on ollut yhteistyössä länsimaiden kanssa. Siitä kai sitten se vastuu. Vähän sama kuin pikkulintujen talviruokinnassa, jos homman aloittaa niin on jatkettava kevääseen asti. Apuun totuttaminen ja sen lopettaminen yllättäen silloin kun olisi suurin tarve, on pahempi kuin se ettei olisi koskaan auttanutkaan.

Tämä kyllä itselläni on mielessä, että käytännössä Taleban voi ihan mielivaltaisesti vainota lähes kaikkia, ketkä on ollut tekemisissä länsimaalaisten kanssa, esim. Se että ei ole vastustanut länsimaita väkivalloin voidaan tulkita tukemiseksi.

Eli potentiaalisia vainottavia löytyy loputtomiin.

Edessä voi olla todella synkät ajat ja massiivinen humanitaarinen katastrofi.

 

[mjr]

Minusta on kyllä vähän väärin sanoa, että "Afganistan" tai "afganistanilaiset" eivät halua demokratiaa ja vapaamielisempiä arvoja: se on erittäinen hajanainen heimovaltio, jossa äänivalta kasvaa Kalashnikovin piipusta. Naisilta ei paljon kysellä, eikä vähemmistöheimoilta tai -uskonnoilta (shialaisiakin maasta löytyy). On siis hyvin epäselvää, mikä siinä maassa on "demokraattinen tahto". Tietysti siitä ei koskaan Tanskaa saada, mutta ei tälläinen primitiivinen uskonnollinen mielivalta mikään ainoa mahdollisuus ole.