Afganistanin tilanne

[adolf]

Mitenkäs nuo Isiksen välit muuten Talebaniin ja Al-Qaidaan? Mahtuvatko miten sopusointuisasti samalle hiekkalaatikolla, vai onko näillä olemassa mitään vaaraa joutua keskenään konfliktiin?

 

[Saskatoon]

Mitenkäs nuo Isiksen välit muuten Talebaniin ja Al-Qaidaan? Mahtuvatko miten sopusointuisasti samalle hiekkalaatikolla, vai onko näillä olemassa mitään vaaraa joutua keskenään konfliktiin?

Ainakaan muistaakseni Syyriassa ISIS ja Al-Qaida eivät olleet kovin hyvissä väleissä, vaikka ISIS onkin periaatteessa lähtöisin Irakin Al-Qaidasta. En usko, että Talibanikaan nyt niin hirveästi ISISistä pitää. Vähän sellainen vaikutelma jäi, että Al-Qaida tms ovat vähän ideologisempia missä joku ISIS oli enemmän länsimaissa kasvaneiden gettokovisten larppausjengiä, jotka tulivat tuonne toteuttamaan väkivalta- ja raiskausfantasioitaan.

 

[ultrar]

Videopätkissä ei lentokentällä näy kovin paljon naisia pakenemassa. Kulttuuriin tyypillisesti miehet vyöryvät pois ja naiset jätetään oman onnensa nojaan. Afganistan palaa "kivikaudelle" ja sinne jää myös. Suurin riski tässä tietysti on, että pystyykö sama leviämään myös naapurimaihin? Valitettavasti kun tuon porukan tekemisiä on seurannut, niin mikään ei koskaan yllätä.

 

[Jerry100]

"Suomi antaa nykyään Afganistanille kehitysapua noin 28 miljoonaa euroa vuodessa. Se on enemmän kuin millekään muulle maalle.
Suomi on myös sitoutunut jatkamaan kehitysapua Afganistanille nykytasolla lähivuosien ajan, kävi maassa miten tahansa."

Suomen pisin sota loppui tällä viikolla – Afganistanin operaatio maksoi satoja miljoonia, mutta mitä sillä saavutettiin?

Viimeisetkin Afganistanissa palvelleet suomalaissotilaat palasivat tiistaina takaisin Suomeen. Operaatio toteutti Suomen turvallisuuspoliittiset päämäärät, mutta pysyvää muutosta Afganistaniin se ei tuonut.

yle.fi

Mitä oikeita ja todellisia syitä on kipata rahaa sinne enää? Ei jumalauta.
Suomi siis antaa jatkossakin rahaa suoraan Talibanille. Mitä he luulevat sillä saavansa? Tämän voi tulkita jopa epäsuoraksi tueksi Talibanin hallintoa kohtaan.

Mikä vittu tätä maata ja sen päättäjiä oikein vaivaa?

 

[Turder]

Nehän otti niistä hylätyistä tukikohdista mm. drooneja ja muuta jenkkikalustoa.

Taliban seizes US military equipment including drones, humvees and MRAPs

The Taliban seizes the equipment after taking Kunduz

www.independent.co.uk

Siinä on talebanilla vähän kulttuurishokkia kun hyppää 1.5miljoonaa km ajetun hiluxin ratista Apachen ohjaimiin. Woollahi.

Oli kyllä todellinen mahalasku tämä Afganistan operaatio kaikkineen. 20v taistellaan, miehitetään ja uhrataan resursseja, sen jälkeen kahdessa kuukaudessa resetoidaan tilanne. Kannattiko? Voi vaan miettiä esim. kuolleiden omaisten fiiliksiä, että miksi pojat ja tyttäret kuoli sinne. Ei tuollainen pitkä operaatio oikein toimi jos ei ole toimivaa exit-strategiaa ja mitä sen jälkeen tapahtuu, saatikka jos vihollista ei saa voitettua. Lisäksi taleban pystyy pelaamaan viivytystaistelua ja lymyilemään piilossa vuosia. Lopulta toiselta taholta loppuu aika, energia ja intressit.

 

[Morgoth]

Mitenkäs nuo Isiksen välit muuten Talebaniin ja Al-Qaidaan?

ISIS ja Taliban ovat sotineet keskenään vuodesta 2015. Taliban-ISIL confilct in Afghanistan (wikipedia)

Voi olla, että olen ihan väärässä, mutta ei kai Talibanilla ole tavoitteena niinkään tehdä terrori-iskuja länsimaissa ja rakentaa jotain islamilaista valtiota, joka kattaa koko maailmaan vaan tavoitteet ovat omien rajojen sisällä. Eihän Taliban erityisesti maailmaa kiinnostanut välillä 1995-2001, joten kannattaako Talibaninkaan antaa turvapaikkaa toistamiseen millekään ISIS/Al-Qaida tyylisille järjestöille. Se sitten jää nähtäväksi miten omia kansalaisiaan kohtelevat, mutta eipä kovinkaan hyvää kohtelua tavalliselle kansalle ole missään islamilaisessa maassa tarjolla.

 

[finnjewel]

Aika pessimistisiä ovat Suomessa asuvien afgaanien lausunnot mediassa. Lausunnot ovat naisten antamia; joko tulevaisuudenkuva Afganistanissa huolettaa heitä enemmän kuin miehiä tai miehet ovat kieltäytyneet antamasta haastatteluja. Turvallisuus- tai kulttuurisyistä - ken tietää?
Vaikka värilasit jättää pois, niin ovat nuo naisten mietteet aika karuja.

 

[olkikuukkeli]

Täällä on paljon pohdittu tilanteen taustatekijöitä ja arvuuteltu länsimaiden osuuden suuruutta. Epäilemättä suurvaltojen toiminnalla on melko suurikin merkitys epästabiilin tilanteen syntymisessä. Kerrannaisvaikutukset ovat kuitenkin aika monimutkaiset ja kantautuvat historian hämäristä saakka.

Olen monesti todennut, että sekularisoituneiden demokratioiden asukkailla on suuria vaikeuksia ymmärtää logiikkaa uskonnollisten ääriliikkeiden kannatuksen takana. Poliittisetkin ääriryhmittymät kuitenkin usein vakuuttavat juuri äärimmäisyydellään. Jos olosuhteet ovat huonot, on nälkää, väkivaltaa ja huonot tulevaisuudennäkymät, on hallinnon merkitys valtava.

On enemmän sääntö kuin poikkeus, että näissä paikoissa korruptio on rutiininomaista ja yksilöt pelaavat täysin omaan pussiinsa. Tällöin saattaa vaikuttaa siltä, että aatteensa vuoksi vaikka kuolemaan asti taistelevat edustavat moraalista selkärankaa ja muutosta (todellisuus on vallan vakiinnuttua tietysti toinen). Kun riittävän moni sokaistuu kannattamaan näitä sankareita, opportunistit kääntyvät nopeasti voittavalle puolelle vahvistaen niin edelleen ääriliikkeen asemaa.

Tuossahan se suuri ongelma on ollut niissä paikoissa, joita esim. Yhdysvallat on "auttanut" tai auttanut. Reilusti toimivaa hallintoa ei ole pystytty perustamaan vaan päinvastoin on saatettu esitellä ihan uusia mielivallan muotoja, jotka ovat etäännyttäneet auttajat autettavista. Käytännössä tilanne on päässyt tulehtumaan niin monilta osin, että näillä alueilla elävät ovat ikään kuin tällaista maatonta porukkaa, jonka lojaliteetit ovat sirpaleiset, resursseista kaikenlaista pulaa ja sitä kautta erilaisilla organisoitumaan pystyvillä järjestöillä (usein ääriliikkeitä) helppo pelikenttä omille sairaille leikeilleen. On todella vaikea nähdä tilanteesta helppoa tai edes vaikeaakaan ulospääsyä.

 

[Weekend_Warrior]

Siis oikeastiko nuo juoksee lähtevien lentokoneiden vieressä ja hyppää laskutelineisiin kiinni? Voi veljet jos eivät ymmärrä tuotakaan miten siinä käy.

 

[Morgoth]

Siis oikeastiko nuo juoksee lähtevien lentokoneiden vieressä ja hyppää laskutelineisiin kiinni? Voi veljet jos eivät ymmärrä tuotakaan miten siinä käy.

Epätoivoinen ihminen tekee epätoivoisia tekoja. Helppohan se täältä kotisohvalta on vähän naureskellakin, mutta jos toinen vaihtoehto on tulla Talibanin mestaamaksi niin ehkä sitä mielummin kuolee vaikka laskutelineeseen. Lisäksi Afganistanissa vain noin 40 % osaa lukea.

 

[olkikuukkeli]

Siis oikeastiko nuo juoksee lähtevien lentokoneiden vieressä ja hyppää laskutelineisiin kiinni? Voi veljet jos eivät ymmärrä tuotakaan miten siinä käy.

Muistatteko senkin kun WTC-torneista porukka hyppäsi ikkunasta katuun? Vittu miten dilleä porukkaa.

 

[Karhunkulta]

18 Suomen kansalaista on päässyt Afganistanista Dohaan asti lennolla. Mahtavatko muut olla yhtä onnekkaita, vai jäävätkö tuonne määrittelemättömäksi ajaksi jumiin, kun paikalliset häiritsee lentojen lähtemistä?

Kaipa Talebanitkin jossain vaiheessa ottaa lentokentät haltuunsa ja poistuminen maasta vaikeutuu entisestään. Onneksi edes nuo 18 sieltä ensialkuun pois pääsivät.

 

[Petri1981]

Kiinan syliin tämä Afghanistan tippuu nyt entistä vahvemmin, ja miksi ei tippuisi. Supervalta hoitakoon omien rajanaapureidensa sotkut. Tuskin Kiinan johto kuitenkaan ihan onnesta hyppii, vaikka paikallisissa medioissa on USA:lle & länsimaille naureskeltu. Yhteisen rajan toisella puolella Xinjiangissa muslimeja pidetään keskitysleireillä, joten ei tämä suhde ihan mutkaton tule olemaan. Toki jos taas Al-Qaida pääsee vahvistumaan Afghanistanissa niin se on huonompi homma. Nykyään kyetään kuitenkin miehittämättömillä lennokki-iskuilla ja muilla huomattavasti tehokkaammin eliminoimaan erilaiset terroristipamput, kuin vaikka 20 vuotta sitten, jos tarve vaatii.

 

[HokiJone]

Aika pessimistisiä ovat Suomessa asuvien afgaanien lausunnot mediassa. Lausunnot ovat naisten antamia; joko tulevaisuudenkuva Afganistanissa huolettaa heitä enemmän kuin miehiä tai miehet ovat kieltäytyneet antamasta haastatteluja. Turvallisuus- tai kulttuurisyistä - ken tietää?
Vaikka värilasit jättää pois, niin ovat nuo naisten mietteet aika karuja.

Olihan tuolla viime viikon keskiviikkona A-Studiossa miespuolinen afgaanitaustainen kertomassa omaa näkemystään tulevasta.

 

[Dynamo]

Afganistanista on myös tiivistelmäpaketti CIA World Factbookissa. Afganistan on maailman suurin ooppiumin tuottaja. Vuonna 2015 tehdyn tutkimuksen mukaan 11 % kansasta sai positiivisen tuloksen huumausainetesteissä. Huumeet ovat siis maan sisällä myös iso ongelma. Englannin kielessä sanat hashis ja assassin tulevat muuten samasta sanasta. Huumeriippuvaiset saadaan rekryttyä salamurhaajiksi, jotta saavat päivittäisen annoksensa.

 

[Ollakseni]

Afganistanista on myös tiivistelmäpaketti CIA World Factbookissa. Afganistan on maailman suurin ooppiumin tuottaja. Vuonna 2015 tehdyn tutkimuksen mukaan 11 % kansasta sai positiivisen tuloksen huumausainetesteissä. Huumeet ovat siis maan sisällä myös iso ongelma. Englannin kielessä sanat hashis ja assassin tulevat muuten samasta sanasta. Huumeriippuvaiset saadaan rekryttyä salamurhaajiksi, jotta saavat päivittäisen annoksensa.

Tuo hashis ja assassin ovat samasta lähtökohdasta, mutta nuo eivät silti olleet mitään reppanoita addikteja vaan helvetin kovaa jengiä. Hassis oli enemmän uskonnollinen rituaali heille.

 

[Laitela]

"Suomi antaa nykyään Afganistanille kehitysapua noin 28 miljoonaa euroa vuodessa. Se on enemmän kuin millekään muulle maalle.
Suomi on myös sitoutunut jatkamaan kehitysapua Afganistanille nykytasolla lähivuosien ajan, kävi maassa miten tahansa."

Suomen pisin sota loppui tällä viikolla – Afganistanin operaatio maksoi satoja miljoonia, mutta mitä sillä saavutettiin?

Viimeisetkin Afganistanissa palvelleet suomalaissotilaat palasivat tiistaina takaisin Suomeen. Operaatio toteutti Suomen turvallisuuspoliittiset päämäärät, mutta pysyvää muutosta Afganistaniin se ei tuonut.

yle.fi

Mitä oikeita ja todellisia syitä on kipata rahaa sinne enää? Ei jumalauta.
Suomi siis antaa jatkossakin rahaa suoraan Talibanille. Mitä he luulevat sillä saavansa? Tämän voi tulkita jopa epäsuoraksi tueksi Talibanin hallintoa kohtaan.

Mikä vittu tätä maata ja sen päättäjiä oikein vaivaa?

No jep, on kyllä ihmeellistä. Kun nuo käytännössä terroristit nyt nousevat valtaan, niin kaikki hanat sinne kiinni. Kyllä sen 28 miltsiä voi Suomeenkin käyttää. Jaetaan vaikka Liiga-joukkueille korona-avustuksina. :)

 

[heikkik]

Milloinkas tämä sama virhe tehtiin edellisen kerran?

Ja parempia ehdotuksia saa toki heittää.

Jaa että milloin alettiin tukea hallintoa, jolla ei ollut todellista kannatusta kansan keskuudessa? Kysytkö tuota ihan tosissasi?

Parempi ehdotus - älä mene sinne.

Jokaisen Afganistanin asioihin sekaantumista haluavan pitäisi lukea Hikipedian artikkeli Afganistanista.

Afganistan – Hikipedia

hikipedia.info

 

[finnjewel]

"Suomi antaa nykyään Afganistanille kehitysapua noin 28 miljoonaa euroa vuodessa. Se on enemmän kuin millekään muulle maalle.
Suomi on myös sitoutunut jatkamaan kehitysapua Afganistanille nykytasolla lähivuosien ajan, kävi maassa miten tahansa."

Mitä oikeita ja todellisia syitä on kipata rahaa sinne enää? Ei jumalauta.
Suomi siis antaa jatkossakin rahaa suoraan Talibanille. Mitä he luulevat sillä saavansa? Tämän voi tulkita jopa epäsuoraksi tueksi Talibanin hallintoa kohtaan.

Jos tähän asti on ollut lähes mahdotonta kontrolloida kehitysavun rahavirtoja, niin talebanien hallitessa tilanne ei takuulla parane. Lapsenuskoisia selityksiä ja suunnitelmia odotellessa.

 

[Hagi]

"Suomi antaa nykyään Afganistanille kehitysapua noin 28 miljoonaa euroa vuodessa. Se on enemmän kuin millekään muulle maalle.
Suomi on myös sitoutunut jatkamaan kehitysapua Afganistanille nykytasolla lähivuosien ajan, kävi maassa miten tahansa."

Suomen pisin sota loppui tällä viikolla – Afganistanin operaatio maksoi satoja miljoonia, mutta mitä sillä saavutettiin?

Viimeisetkin Afganistanissa palvelleet suomalaissotilaat palasivat tiistaina takaisin Suomeen. Operaatio toteutti Suomen turvallisuuspoliittiset päämäärät, mutta pysyvää muutosta Afganistaniin se ei tuonut.

yle.fi

Mitä oikeita ja todellisia syitä on kipata rahaa sinne enää? Ei jumalauta.
Suomi siis antaa jatkossakin rahaa suoraan Talibanille. Mitä he luulevat sillä saavansa? Tämän voi tulkita jopa epäsuoraksi tueksi Talibanin hallintoa kohtaan.

Mikä vittu tätä maata ja sen päättäjiä oikein vaivaa?

Hieman jopa nauratti lukea tuota Ylen juttua.

Tässä "parhaita paloja". Mikäs tuossa, kun rahaa on ja lisää saa seinästä tai veroja korottamalla.

"Suomelle Afganistan on ollut täysin uusi, mutta myös kallis ja turhauttava kokemus.
– Iso ongelma on ollut se, että olemme syytäneet sinne aivan jäätäviä summia, sanoo tutkija Ilona Kuusi, joka tekee parhaillaan väitöskirjaa Suomen kehitysavusta Afganistanille.
Kuusi arvioi, että Suomi on tukenut Afganistania 21 vuodessa karkeasti noin 850 miljoonalla eurolla.

Se oli karkeaa kontrollia. Emmehän me voineet millään tietää, nouseeko joku rakennus loppujen lopuksi jonkun kyläpäällikön kummin kaiman takapihalle. Ei taustalla oleviin afgaaniverkostoihin päässyt mitenkään käsiksi, kommodori evp Heikki Mahlamäki muistelee.

Suomi antaa nykyään Afganistanille kehitysapua noin 28 miljoonaa euroa vuodessa. Se on enemmän kuin millekään muulle maalle.

Suomi on myös sitoutunut jatkamaan kehitysapua Afganistanille nykytasolla lähivuosien ajan, kävi maassa miten tahansa.
Kuusen mukaan onnistumista on erittäin vaikea arvioida, koska Suomen tukimiljoonat eri hankkeisiin menevät lähinnä kansainvälisten järjestöjen kautta.
– Korruptio on todella iso ongelma, Kuusi sanoo.
Hänen haastattelemiensa kehitysaputyöntekijöiden mukaan suuri osa avusta päätyy ihan muualle kuin on tarkoitettu.
Katsottiin satelliittikuvista, onko koulu rakennettu, kertoo eräs kehitysapua seurannut suomalainen diplomaatti.

Afganistanissa työskennellyt diplomaatti ei esiinny jutussa nimellään, jotta voi kertoa asioista suoraan.

Ulkoministeriöstä tuli kommenttia, että turpa kiinni, rahat menevät sinne ja sillä hyvä. Päätökset oli tehty ministeritasolla. Rahaa oli siellä itse asiassa liikaa, diplomaatti kertoo.

Se hallitus, jota länsimaat pönkittävät, esiintyy avunantajien suuntaan edistyksellisenä. Vaikka se onkin Talibania parempi vaihtoehto, se ei välttämättä käytännössä jaa eurooppalaisia ihanteita.

Tuoreen yhdysvaltalaisen tiedusteluraportin synkkä arvio on, että vähäinenkin saavutettu edistys naisten asemassa on vaarassa, vaikka Taliban ei pääsisi valtaan."

 

[heikkik]

Jos tähän asti on ollut lähes mahdotonta kontrolloida kehitysavun rahavirtoja, niin talebanien hallitessa tilanne ei takuulla parane. Lapsenuskoisia selityksiä ja suunnitelmia odotellessa.

Jos Suomi haluaa ihan oikeasti tukea afganistalaisia naisia ja lapsia tuon kaiken paskan keskellä, niin ei ole mitään syytä vähentää Afganistanille annettavaa tukea. Keskeistä on valvoa, että tukiraha - tai ainakin suurin osa siitä - menee heille, joille se on tarkoitettu. Vaikeaa se on, mutta luultavasti helpompaa kuin nykyisin. Lahjuksia ei tarvitse maksaa kuin Talibanille, sillä he pitävät muut rosvot paremmin kurissa kuin kaatunut hallinto.

Tyhmintä mitä länsimaat voivat tällä hetkellä tehdä, on katkaista kaikki yhteydet Talibaniin ja jättää heidät yksinään taistelemaan al-Qaidaa, Isisiä ja Venäjän/Iranin/Pakistanin rahoittamia ja aseistamia palkka-armeijoita vastaan. Sen varmempaa tapaa uuden kaoottisen terrorismi/kriisipesäkkeen luomiseksi ei ole.

Joo, epäpyhä allianssi ja kaikkea muuta, mutta mitä tiivimmät ja paremmat välit länsi pystyy pitämään Talibaniin, niin sitä parempi juttu afganistanilaisille naisille ja lapsille. Länsimaisen hapatuksen hidas levittäminen - eli kulttuuri-imperialismi - ja Talibanin maltillistaminen ovat paras keino turvata lännen edut/arvot tuossa maailman kolkassa. Tuota vajaaälyistä "lisää rautaa ja drooneja rajalle" -juttua on kokeiltu monia kertoja ja päin persettähän se on aina mennyt.

 

[Hexa]

No jep, on kyllä ihmeellistä. Kun nuo käytännössä terroristit nyt nousevat valtaan, niin kaikki hanat sinne kiinni. Kyllä sen 28 miltsiä voi Suomeenkin käyttää. Jaetaan vaikka Liiga-joukkueille korona-avustuksina. :)

Eihän sitä nyt suomalaisten hyväksi voi sentään jakaa. Suomen pitää saada leikkiä rikasta maata ja pitää kulissit samalla pystyssä ulospäin.

Samaan aikaan koko Suomen terveydenhuolto on vaarassa sortua ja kaatua muutaman kymmenen koronapotilaan takia.

 

[marse]

Yle Areenassa on tällä hetkellä menossa suora lähetys YK:n turvallisuusneuvoston kokouksesta. Mielestäni jopa melko lapsellisia puheenvuoroja siitä, että nyt kansainvälisen yhteisön pitää varmistaa, että Taliban onkin itse asiassa ihan kiva kaveri ja että erityisesti naisten asema täytyy varmistaa. Miten muka, kysynpä vaan?

Aivan käsittämätön juttu tuo Suomen syytämät rahat alueelle. Aivan sama asia kuin juutalaisille olisi aikanaan lähetetty raha-avustuksia siirtelemällä fyrkat suoraan Himmlerin tilille.

 

[ultrar]

Jos tähän asti on ollut lähes mahdotonta kontrolloida kehitysavun rahavirtoja, niin talebanien hallitessa tilanne ei takuulla parane. Lapsenuskoisia selityksiä ja suunnitelmia odotellessa.

Tänään kuulin henkilökohtaisesti siellä työskenneeltä ja sisäpiirissä olevalta esim. rahojen käytöstä ja aika masentava kuva tästä jäi. Kun kulttuuri maassa on mätä, niin sinne on turhaa jakaa mitään. Kerrottiin, että jos jotain on jonnekin annettu, niin sitten pitää antaa lisää ja ne rahat eivät todellakaan pääsääntöisesti mene hyviin tarkoituksiin. Afganistanissa naisten kohtalo säälittää, mutta yhtään näitä miehiä tänne on turha tuoda, jos 20 vuotta länsi auttoi rakentamaan maata ja se kaatuu kuukaudessa, niin kertoohan se paljon kansasta myös. Ei siellä ole riittävää halua muutokseen.

 

[finnjewel]

Hieman jopa nauratti lukea tuota Ylen juttua.

Tässä "parhaita paloja". Mikäs tuossa, kun rahaa on ja lisää saa seinästä tai veroja korottamalla.

Kymmenkunta vuotta sitten tai jopa aikaisemmin esitettiin Suomenkin tv:ssä ranskalainen dokumentti koulujen rakentamisesta Afganistaniin. Kouluja piti olla virallisten tahojen mukaan jo 600 kappaletta. Ranskalaiset tutkivat journalistit olivat kuulleet epäilyksiä ja alkoivat selvittää asiaa kuvausryhmän kanssa. Lopulta löytyi yksi toiminnassa oleva koulu ja muutama tyhjä ulkokuori.
Sensijaan Kabulin liepeiltä löytyi satoja uusia linnamaisia omakotitaloja, useimpien pihalla tuliterä maasturi, ja lisää taloja rakennettiin kiivaasti. Talojen omistajia ei löytynyt haastateltaviksi, mutta rakennusmiehet epäilivät niiden tulevan paikallisen virkamiesjohdon käyttöön. Omakotitalojen arvioitu hinta lähenteli noiden 600 koulun rakentamiseen myönnettyä avustusta.
Dokumenttia väittivät vahvasti liioitelluksi muutamat suomalaiset kehitystyhteistyöasiantijat. Olen vuosien varrella yrittänyt löytää kyseistä dokkaria, mutta tuloksetta. Ei tainnut miellyttää ohjelmahankinnoista vastanneita piirejä.