Mainos

A-studio

  • 231 927
  • 1 626

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Käsitykseni kirkumisesta: pelkkää korkeaa ääntä, sanoja ei ole tai ainakaan niistä ei saa selvää. Rääkyminen on melkein samanlaista, mutta sanoja voi erottua.
Olkoot siis välihuudot huutamista; ainakin, jos sanoista saa selvää.
t. pedantti selittäjä
Olen samaa mieltä. Ehkä joku käyttää sanaa kirkuu vähän samassa tarkoituksessa, kun itse sanoisin, että ihminen kimittää.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Kun katsoin uudestaan tuota eilistä lähetystä, niin on se Beniltä ja Janspaltakin välillä todella tökeröä keskeyttämistä ja jankataan esimerkiksi Tuppuraisen vuoron päälle samoja lauseita uudelleen ja uudelleen.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Mäkelä on Mäkelä, eikä muuksi muutu. Papatus jatkuu jatkumistaan, vaikka ei ole mitään järkevää sanottavaa.

Enemmän kuitenkin pistää silmään nyky-demareiden "kärkijoukko". Siellä on nyt viime aikoina marssitettu ajankohtaisohjelmiin Tuppurainen, Kiuru, HUS-Linden ja tietysti se ainoa oikea talous-Mäkynen. Ei ole heilläkään paljon mistä ottaa, kun taso on tuo. Olisihan siellä tietysti kaikesta kaiken tietävä Harakka vielä varastossa. Lindtman on tehnyt itsestään aikalailla näkymättömän puheenjohtajan, kun suurimman oppositiopuolueen pj:ltä voisi odottaa aika paljon enemmän. Jotain yksittäisiä töksäytyksiä tulee silloin tällöin, mutta ei vaan vakuuta ollenkaan. Ei noilla esityksillä ja lakkoilujen tukemisella voi nousua odottaa varsinkaan, kun ei ole mitään oikeaa vaihtoehtoa esittää tilalle.

Benille täytyy nostaa hattua, jaksaa vuosikymmenestä toiseen lyödä kanssakeskustelijansa faktoilla. Ikävä tulee siinä vaiheessa, kun jättää politiikan lopullisesti.
 
Mäkelä on Mäkelä, eikä muuksi muutu. Papatus jatkuu jatkumistaan, vaikka ei ole mitään järkevää sanottavaa.

Enemmän kuitenkin pistää silmään nyky-demareiden "kärkijoukko". Siellä on nyt viime aikoina marssitettu ajankohtaisohjelmiin Tuppurainen, Kiuru, HUS-Linden ja tietysti se ainoa oikea talous-Mäkynen. Ei ole heilläkään paljon mistä ottaa, kun taso on tuo. Olisihan siellä tietysti kaikesta kaiken tietävä Harakka vielä varastossa.
Tämä. Ei ole ihme että kannatus on pudonnut nyt neljät gallupit peräkkäin kun kärki on tuota tasoa.

Kannatus tippuu joka ikinen kerta kun Tuppurainen tai Mäkynen ovat esittämässä osaamistaan. Kiuru on käsittämätön hahmo. Kuka tuota äänestää?
 

Alejandro

Jäsen
Benille täytyy nostaa hattua, jaksaa vuosikymmenestä toiseen lyödä kanssakeskustelijansa faktoilla. Ikävä tulee siinä vaiheessa, kun jättää politiikan lopullisesti.
Tämän takia varmaan edustaja Zyskowicz meneekin usealla henkilöllä ihon alle. Mies kun oli jo vuosikymmeniä sitten oikeassa Venäjän ja suomettumisen suhteen, ja jaksaa vieläkin muistutella asiasta. Hänen poliittisten vastustajien ja vastustajien kannattajien mielipiteet Venäjästä ovat olleet usein täysin eriäviä Zyskowicziin vertailtaessa. Benkku on ikävä piikki lihassa muistuttamassa naiiviuden vuosikymmenistä.

Tuli vaan mieleen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kiuru on käsittämätön hahmo. Kuka tuota äänestää?
Vaikka koronaministerinä ja tiukkojen rajoitusten kannattajana Kiuru pääsikin monen suomalaisen ihon alle, kaiketi hänellä vankka oma kannattajakuntansa on. 7861 ääntä Manner-Suomen pienimmästä vaalipiiristä on melkoinen suoritus ja mikäli Demarit 2027 hallitusvastuuseen palaa, en ihmettelisi vaikka Kiuru tekisi paluun ministeriaitioon.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Kun katsoin uudestaan tuota eilistä lähetystä, niin on se Beniltä ja Janspaltakin välillä todella tökeröä keskeyttämistä ja jankataan esimerkiksi Tuppuraisen vuoron päälle samoja lauseita uudelleen ja uudelleen.
Tällä palstalla juuri eilen debatoin noista yritystuista. Niistä leikkaaminen on jokaisen neuvottoman, puhuvan pään aivan turhaa ilmatilan täyttämistä, ellei esitä konkretiaa. Jos esittää konkretiaa, niin on erinomainen avaus, muuten osoittaa olevansa juuri sellainen ymmärtämätön tuulenhuutelija, turhake jota kiinnostaa vain oma ääni. Siksi konkretian vaatiminen juuri yritystukien leikkaamisessa on kuin pistäisi urheilijan kuntotestiin. Mitä siellä on, löytyykö oikeasti jerkkua vai ei.
 

Analyzer

Jäsen
Tämä. Ei ole ihme että kannatus on pudonnut nyt neljät gallupit peräkkäin kun kärki on tuota tasoa.

Kannatus tippuu joka ikinen kerta kun Tuppurainen tai Mäkynen ovat esittämässä osaamistaan. Kiuru on käsittämätön hahmo. Kuka tuota äänestää?

Kyllä minun on helppo ymmärtää miksi Kiurua äänestetään. Ahkera ja aikaansaava ja on profiloitunut sosiaali - ja terveyspalveluiden puolustajana. Aihepiiri, jolla kerää tehokkaasti eläkeläisten ääniä.

Paljon enemmän ihmettelen kuka voi äänestää mainitsemaasi Tuppuraista ja varsinkin talousviisas Mäkistä. Onhan tuo demareiden ykkösketju takavuosiin nähden aivan luokaton. Tuppurainen, Mäkynen, Kiljunen, Linden ja puoluesihteerinä sitten vielä kirsikkana kakun päälle kissantappaja Näkkäläjärvi. Lindtman ainoa, joka osaa esiintyä edukseen. Ainakin ajoittain.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kannattaa muuten jo varautua siihen, että mikäli Demarit on kolmen vuoden kuluttua pidettävien eduskuntavaalien ykkönen, tulee "Pohjanmaan Piketty" Matias Mäkynen mitä oletettavimmin olemaan Lindtmanin punamultahallituksen ministeri. Elinkeinoministerin, tai Ulkomaankauppa- ja kehitysministerin salkkua pitäisin todennäköisimpänä.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Tällä palstalla juuri eilen debatoin noista yritystuista. Niistä leikkaaminen on jokaisen neuvottoman, puhuvan pään aivan turhaa ilmatilan täyttämistä, ellei esitä konkretiaa. Jos esittää konkretiaa, niin on erinomainen avaus, muuten osoittaa olevansa juuri sellainen ymmärtämätön tuulenhuutelija, turhake jota kiinnostaa vain oma ääni. Siksi konkretian vaatiminen juuri yritystukien leikkaamisessa on kuin pistäisi urheilijan kuntotestiin. Mitä siellä on, löytyykö oikeasti jerkkua vai ei.

Perus demarin (Marin, Tuppurainen…) talouden korjauksen repertuaari menee kutakuinkin näin:
-Yritystuista miljardit pois
-Tämän lisäksi pitää panostaa ”tuotekehitykseen, innovaatioihin, ja tutkimukseen”

Eli mistä yritystuista otetaan ne miljardit?
Ja kuka tai mikä panostaa tuotekehitykseen ja innovaatioihin? Valtioko?
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Tämä. Ei ole ihme että kannatus on pudonnut nyt neljät gallupit peräkkäin kun kärki on tuota tasoa.

Kannatus tippuu joka ikinen kerta kun Tuppurainen tai Mäkynen ovat esittämässä osaamistaan. Kiuru on käsittämätön hahmo. Kuka tuota äänestää?
Minä otan ainakin suurella tyytyväisyydellä vastaan tämän demareiden laskevan suosion. Toivottavasti sinne ei löydetä mitään "ihqu-Sannan" kaltaista "kansanvillitsijää". Talousasioiden osaaminen puolueessa on ihan nollatasoa, sen jo edellinen hallitus osoitti.

Nämä nykyiset demareiden johtohahmot ovat lähes kaikki kuin jostain huonosta Putous-sketsistä revittyjä hahmoja.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Nämä nykyiset demareiden johtohahmot ovat lähes kaikki kuin jostain huonosta Putous-sketsistä revittyjä hahmoja.
Kyllä persut vie tämänkin osion satanolla muihin verrattuna. Uskomatonta, että yhdestä puolueesta tulee näin monta hönöä ihan ministerien aitioon asti.

Tai ei se uskomatonta ole kun on nähnyt minkä tason ehdokkaitakin heillä on vaaleissa tarjota. Kummeli porukkaa laidasta laitaan salaliittoteorioineen.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kyllä persut vie tämänkin osion satanolla muihin verrattuna. Uskomatonta, että yhdestä puolueesta tulee näin monta hönöä ihan ministerien aitioon asti.

Tai ei se uskomatonta ole kun on nähnyt minkä tason ehdokkaitakin heillä on vaaleissa tarjota. Kummeli porukkaa laidasta laitaan salaliittoteorioineen.
Totta tuokin. Ei sielläkään taso liiaksi häikäise. Kyllä tässä minulta alkaa olemaan luotto mennyt kaikkiin puolueisiin, kaikki alkavat olemaan samaa paskaa, erivärisessä paketissa vain.

Tosin, en ole käytännössä tähän ikään mennessä äänestänyt kuin yhtä puoluetta, mutta siihenkin on usko hiipunut viimeisten vuosien touhuilujen vuoksi.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eli mistä yritystuista otetaan ne miljardit?
Aluepoliittisista yritystuista. Niistä jotka maksaa ELY-keskus.

Ne ovat käytännössä aina sidottu yrityksen sijaintiin - eli täsmälleen samaa liiketoimintaa Uudellamaalla harjoittava yritys ei saa tukea, mutta Uudenmaan ulkopuolella sijaitseva voi saada. Tuen ainoa vaikutus on "siirtää" joitain investointeja Uudenmaan ulkopuolelle.

Kaverilla on firma, jolla on yksi toimipaikka Espoossa sekä toinen Uudenmaan ulkopuolella. Jos he haluavat uuden sorvin, se kannattaa sijoittaa Uudenmaan ulkopuolelle, koska siellä uuden sorvin hankintaan saa veronmaksajien tukea, Uudellamaalla ei. Ainoa asia mitä yrityksen kannattaa harkita on, onko Helsingin läheisyydestä riittävää hyötyä, että aluetuet kannattaa jättää ottamatta - monissa tapauksissa onneksi on, joissain ei. Yleisesti ottaen, valmistaville yrityksille on hyvin tukia tarjolla, palveluyrityksille vähemmän.

Joskus kohuttiin Sipilän sukulaisten yritystuista. Turhaan. Kaikki valmistavat yritykset niillä seuduilla saavat tukea. Uudellamaalla harva (Business Finlandin tuet ovat pääsääntöisesti aluepolitiikan ulkopuolella). Kuitenkin Uudellamaalla sijaitsee yli 30 % kaikista yrityksistä, ja jopa 50 % kasvuyrityksistä (joista osalla on mahdollisuus Business Finlandin tukiin, mutta Uudenmaan ulkopuolisilla on mahdollisuus molempiin - sekä BF:n että ELY:n).

Kansantalouden kannalta sama sijoitus tulisi joka tapauksessa, jos yrityksellä on kysyntää. Paikallisen ELY:n tuen takia se sijoittuu Uudenmaan ulkopuolelle, jotta sinne syntyy muutaman uusi työpaikka sekä kotikunta kunta saa verotuloja. Eli satojen miljoonien, ehkä miljardien (tarkkaa summaa on vaikea saada selville) ainoa tarkoitus on siirtää työpaikkoja Uudenmaan ulkopuolelle. Siinä on järkeä aluepoliittisesti (jos siis haluamme maksaa siitä, että sama työpaikka syntyy korkeamman työttömyyden alueelle kuin matalan), mutta kansantaloudelle se on suurin piirtein nollasummapeliä. Montako miljardia olemme valmiit maksamaan, jotta sama määrä työpaikkoja syntyy heikommin menestyville alueille kuin omillaan pärjääville? Ymmärrän toki logiikan, mutta onko meillä varaa sellaiseen julkiseen palveluun? Onko se kannatettavaa politiikkaa?

Jostain syystä hallitus ei halua säästää niistä...


Ps. Selityksenä että valtiollisen Business Finlandin (joka on entinen Tekniikan edistämiskeskus Tekes sekä vientikaupan edistämiseksi perustettu Pro Finland ry yhdistettynä) tuet on erityisesti tarkoitettu joko tuotekehitykseen tai vientiin yrityksen kotipaikasta riippumatta. Uskon vilpittömästi, että se on poliittisesti neutraali.

ELY-keskukset ovat valtion organisaatioita, mutta saavat hyvin poliittiseti ohjatun määrän rahoitusta. Niistä päättää lähinnä TEM:n Alue- ja kasvupalvelut -osasto, joka Kepun vahvoina vuosinaan miehittämä. Lisäksi ELY-keskukset ohjaavat EU-tukia (mm. EAKR), joissa on ihan tietoinen alukohdennus.
 

Defender

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei tälläiset lausunnot kyllä hirveästi luottamusta herätä, varsinkin kun valtiovarainministerin kosketus talouselämään muodostuu työskentelystä huvipuistossa ja pikaruokapaikasta. Mutta annetaan yrittää. Itse ainakin annan mahdollisuuden ja katson kolmen vuoden päästä mitä on saatu aikaan.

Haittaveroja Purra kertoi kannattavansa ja nosti esiin monesti tyrmätyn terveysveron. Ei haittaa, vaikka rasvojen, suolan ja lisätyn sokerin verollepano on osoittautunut asiantuntijoiden mielestä hyvin vaikeaksi. Sen ei luulisi olevan mahdotonta, onhan sentään kuussakin käyty, Purra sanoi.
 

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ
Tämän takia varmaan edustaja Zyskowicz meneekin usealla henkilöllä ihon alle.
Ketjussa on kyllä esitetty mitkä tekijät Benkun käytöksestä tekee epäasiallista ja toden totta, se menee usealla ihon alle. Hölötä toisten vieraiden päälle, hölötä juontajan päälle, muotoile kysymykset itsellesi uudestaan ja puhu aidasta kun muut puhuu aidan seipäistä. On kerrassaan riemukasta miten tällainen yleisesti vittumaiseksi koettu ominaisuus onkin jossakin toisessa ihmisessä ihailtavaa ammattitaitoa.
 

Mapo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pool, Blackhawks
Täällä arvostellaan Kiurun käytöstä, mutta hänen pokkahan piti loistavasti, naisella on lehmän hermot. Sitkeä kyllä on.
Rydman veti pohjat käytöksessä. Virnuilu ja lopun nauru olivat törkeintä mitä olen nähnyt.
Areenasta vilkuilin Kiuru vs Rydman matsin. Pitääkö olla huolissaan jos hymyilytti/nauratti täsmälleen synkassa Villen kanssa? Semmosta tuubaa tuli, nottei pokka pitäny alkuunkaan. Antoniuskin olis ollu vaikeuksissa.

Kiurulla helpompaa kun ei Ville ihan levottomia lasketellu.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei tälläiset lausunnot kyllä hirveästi luottamusta herätä, varsinkin kun valtiovarainministerin kosketus talouselämään muodostuu työskentelystä huvipuistossa ja pikaruokapaikasta. Mutta annetaan yrittää. Itse ainakin annan mahdollisuuden ja katson kolmen vuoden päästä mitä on saatu aikaan.
Itärajan sulkeminenkin oli mahdotonta ja pushback vasta onkin mahdotonta ”asiantuntijoiden” mielestä.

Olihan meillä aiemmin myös makeisvero. Se ei vain koskettanut esimerkiksi ”terveellisiä” leivoksia tai keksejä, mutta maksettiin esimerkiksi ”epäterveellisestä” vichy-vedestä.
 
Viimeksi muokattu:

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Minä otan ainakin suurella tyytyväisyydellä vastaan tämän demareiden laskevan suosion. Toivottavasti sinne ei löydetä mitään "ihqu-Sannan" kaltaista "kansanvillitsijää". Talousasioiden osaaminen puolueessa on ihan nollatasoa, sen jo edellinen hallitus osoitti.

Nämä nykyiset demareiden johtohahmot ovat lähes kaikki kuin jostain huonosta Putous-sketsistä revittyjä hahmoja.

En sanoisi noin jyrkästi. Toki tiettyä komediaa siinä on, kun Lindtman ja Tuppurainen päivästä toiseen vakuuttelevat, että (hieman karrikoiden) tämä lakkoshow on hallituksen syytä. Olisi vain triplattu verotus ja tuplattu osuudet EU:lle, niin tätäkään ei olisi syntynyt.

Vasen käsi ei tiedä, mitä oikea tekee. Korostuu demarien valinnoissa A-studion keskusteluihin.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jostain syystä hallitus ei halua säästää niistä...
Vaikea kysymys. Suomen sisäinen nollasummapelihän tuo kieltämättä on. Yleisesti se vienti suuntautuu Suomesta lähes kokonaan etelään, joten logistisestikaan ei ole yleensä hirmuisia perusteita tuoda toimintaa muualle Suomeen.

Korona-aika aiheutti sen, että ihmiset rupesivat palaamaan maaseudulle kaupungeista, kun etätyö ja nettiyhteydet palasivat kartalle. Ei, kaikkia töitä ei voi tehdä etänä, mutta etätyössä on kyllä tällä hetkellä monin paikoin edelleen täysin turhaa kitkaa. Palvelusektorilla huomattavan moni asia voidaan tehdä etänä, joten se, onko pankin virkailija näytön toisella puolella Utsjoella vai Helsingissä on aivan yhdentekevää.

Etätyö voi olla se game changer siinä, miten töitä voi tehdä taajamien ulkopuolella. Huomattavan ikävää on toki se, että usein homma vesittyy johonkin firman sisäiseen käytäntöön, että torstai on toimistopäivä. Kyllä sillä jo jonkin matkan päähän muuttaa, mutta ei välttämättä kuitenkaan ihan niin kauas kuin oikeasti muuttaisi.

Olen toki itse vastavirtaan hankaaja koko asiassa muutenkin. Heti, kun saan nykyisen työelämäni kohdilleen ja löydän sopivan työpaikan, aion asettaa itseni taloksi maaseudulle.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Beniä on paljon kehuttu täällä ja kieltämättä on todella hyvä poliitikko ja kunnioitettava ura. Mutta kuulinko aivan väärin että olisi maininnut keskustelussa kokoomuksen politiikan tuovan 100 000 uutta työpaikkaa? Tälläkin foorumilla on saivarreltu paljon että kyse on työllisestä eikä työpaikasta mutta en sit tiiä. Pitää kelailla uusintaa kumpi termi oli benillä käytössä. Mäkelä oli surullinen ilmestys.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Beniä on paljon kehuttu täällä ja kieltämättä on todella hyvä poliitikko ja kunnioitettava ura. Mutta kuulinko aivan väärin että olisi maininnut keskustelussa kokoomuksen politiikan tuovan 100 000 uutta työpaikkaa? Tälläkin foorumilla on saivarreltu paljon että kyse on työllisestä eikä työpaikasta mutta en sit tiiä. Pitää kelailla uusintaa kumpi termi oli benillä käytössä. Mäkelä oli surullinen ilmestys.
Ilmeisesti kyse on työllisistä eikä työpaikoista, vaikka käytännössä kaikki hallituksen edustajat puhuvat julkisuudessa työpaikoista. Sitten kun joku täällä sekoittaa asiat erään hallituspuolueen edustaja tulee haukkumaan ja sanomaan että vasemmisto vääristelee hallituksen tavoitteita. Noh, shit happens jne.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ilmeisesti kyse on työllisistä eikä työpaikoista, vaikka käytännössä kaikki hallituksen edustajat puhuvat julkisuudessa työpaikoista. Sitten kun joku täällä sekoittaa asiat erään hallituspuolueen edustaja tulee haukkumaan ja sanomaan että vasemmisto vääristelee hallituksen tavoitteita. Noh, shit happens jne.

Varmaan minua tarkoitat kun olen oikaissut 100 000 uutta työpaikkaa 100 000 uudeksi työlliseksi. Minusta syytä oikaista, koska 100 000 uuden työpaikan mainostajat ovat aivan varmoja ettei sellaisia tule. Mikä taas on todennäköisempää kuin 100 000 uutta työllistä.

Ministerit puhuvat varsinkin vastatessaan vapaasti vähän mitä sattuu. Toki olen kahdesti heillekin palautetta suonut.
 

rpeez

Jäsen
Hyvää settiä itärajan tapaukseen liittyvästä lakiesityksestä tänään.

Paikalla Rantanen, Tytti ja Harjanne. Ja professori Koskenniemi.

Tuppurainen oli pitkään samoilla linjoilla Rantasen kanssa ja luulin jo että hänellähän on järkeä päässä yllättävänkin paljon, kunnes ohjelman lopuksi tajusi etteihän PSn kanssa sovi olla samaa mieltä vaan alkoi politikoimaan muista maahanmuuttovsPS asioista. Oi miksi Tytti pilasit tunnelmaa?

Harjanteen mielipiteet oli idealistisimpia, ja pikkaisen enemmän jalat ilmassa toivoen etteikö nyt joku ratkaisu voisi löytyä ettei periaatteita tarvitsisi rikkoa yhtään.

Koskenniemi järjesti hauskan show:n, jota ei voinut hymyilemättä katsoa. Lakiesitys on kuulemma 98 prosenttia hyvin tehty, mutta rikkoo sitten jotain hyvin fundamentiaali periaatetta -90 luvulta, joka saa lakioppineilta silmät pyörimään. Silti asian voi toteuttaa, koska lakiasiantuntija ei vastaa sellaiseen "voiko" kysymykseen ja voi nakinkin varastaa R-kioskista, poliitikkojen pitää vain sitten arvioida käykö sellainen rikkominen meille seurauksineen.
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Olisi tässä suomen turvallisuudelle tärkeässä rajalaki asiassa toivonut samankaltaista yhteistä rintamaa, mitä korona rajoitusten suhteen pääsääntöisesti oli. Kyllä vasemmisto oppositio tulee tämän lakiesityksen torppaamaan, se kävi hyvin jo tämän ilmaisessa A studiossa selväksi. On tuo Harjanne kyllä uskomaton idealisti ja haaveilija ilman minkäänlaista konkretiaa. Tuppurainen taas ei periaatteestakaan suostu minkäänlaiseen yhteiseen rintamaan persujen kanssa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös