A-studio

[Lert]

Tässä ketjussa voidaan keskustella Ylen A-studion annista.

Tänään Elina Lepomäki vie kyllä tuota Ilmari Nurmista 100-0, vaikka toimittaja vetää Ilmarin puolella.

 

[Styge]

Tässä ketjussa voidaan keskustella Ylen A-studion annista.

Tänään Elina Lepomäki vie kyllä tuota Ilmari Nurmista 100-0, vaikka toimittaja vetää Ilmarin puolella.

Nojaa, eipä tuo Elinan lässyttävä puhetapakaan nyt oikein vakuuttanut. Ei edes sisältö.

 

[Ck]

Tässä ketjussa voidaan keskustella Ylen A-studion annista.

Tänään Elina Lepomäki vie kyllä tuota Ilmari Nurmista 100-0, vaikka toimittaja vetää Ilmarin puolella.

Nyt olen eri mieltä. Pidän Elina Lepomäen jutuista monesti, mut nyt menee metsään pahasti. Itsekin kannatan palkan lakiin kirjaamista, jos se saadaan järkevästi tehtyä, mutta Lepomäki ei saanut mitenkään perusteltua tätä fiksusti, ei kyennyt antamaan muuta suuntaviivaa kuin 10-12 euroa kuulostaa liian korkeelta eikä myöskään sitä pystynyt perustelemaan miten estetään ettei minimipalkata tule maksimipalkkaa. 10 euroa ei voi olla liian korkea, se todellakin tällä hetkellä vuonna 2020 on minimi millä Suomessa suunnilleen pärjää jotenkin ilman tukia.

Jos noin vahvasti haluaa haastaa ja muuttaa lakia asiassa, niin pitää olla paremmat perustelut, huomattavasti paremmat.

Silti, ehdottomasti irti AY liikkeiden kahleista, mutta tämä oli huonoa mainosta asialle.

 

[Ck]

Nyt tulee hyvää juttua. Tämä homma on todella paha rakennusalalla. Eli ulkomaalaiset tekee töitä Suomessa, alennus palkalla ja kovinkaan montaa euroa niistä ei jää Suomen verottajalle tai kulutukseen.

Edit: No nyt tuolla mainittiin sama asia. Suomalaiset rakennusmestarit isoissa yrityksissä tietävät tämän hyvin.

 

[vetti]

Pitää katsoa. Elina kun sattuu olla henkilökohtainen suosikki, kunhan saan nää duunit alta pois niin Areenaan käy vetin tie.
A-Studio sinällään, ja Ykkösaamun haastattelut, on yleensä hyvää ja suositeltavaa katsottavaa.

 

[Ck]

Pitää katsoa. Elina kun sattuu olla henkilökohtainen suosikki, kunhan saan nää duunit alta pois niin Areenaan käy vetin tie.
A-Studio sinällään, ja Ykkösaamun haastattelut, on yleensä hyvää ja suositeltavaa katsottavaa.

Ehdottomasti ja toisaalta vaikka henkilö ei aina onnistukaan, niin se tekee hänestäkin vaan ihmisen. Harvalla on pätevä vastaus kaikkeen.

 

[douppi]

Elina Lepomäki vaikuttaa tosiaan kyllä ihan hemmetin fiksulta poliitikolta.

 

[Sinkka]

Nyt oli Lepomäeltä yllättävän heikko esiintyminen. Jäi jopa keskustelussa alakynteen vaikka vastapuoli ei kovin kummoinen ollut. Pääsyy tietenkin siinä, ettei Lepomäki uskaltanut antaa mitään arvoa minimipalkalle ja kaikin mahdollisin kiertoilmauksin yritti välttää sanomasta sitä, että alimpia palkkoja haluaa alemmas nykyisestä tasosta. Pienen joukon sopimuksettomien alojen työntekijöiden palkkatasosta huolen kantaminen ei toiminut perusteluna yhtään. Varsinkaan kun Lepomäki ei antanut mitään numeroita joista keskustella.

 

[vetti]

Ehdottomasti ja toisaalta vaikka henkilö ei aina onnistukaan, niin se tekee hänestäkin vaan ihmisen. Harvalla on pätevä vastaus kaikkeen.

Olen aiemminkin ollut sitä mieltä, että tämä nykyinen valtakunnansovittelija Piekkala on tehtäväänsä epäsopiva. Tämän iltainen studio vahvisti vain mielikuvaa. Kuka ikinä siellä onkaan, niin ei pidä mitään kommenttia tule antaa. Ei kantaa puoleen tahi toiseen. Ei mitään kommenttia palkkakatoista, Kikystä tai muustakaan.

Taas veti Elina Demaria kölin ali. Hyvä niin. Minimipalkka ja yleissitovuushan ei mitenkään poissulje toisiaan pois.

 

[vetti]

@Sinkka Tuohan on vaikea määrittää. Jos henkilökohtainen mielipide kysytään, niin minimipalkka = työttömyysturva.

 

[Sinkka]

@Sinkka Tuohan on vaikea määrittää. Jos henkilökohtainen mielipide kysytään, niin minimipalkka = työttömyysturva.

Kyllä, kyllä, mutta näinkin tärkeää asiaa ajavan kansanedustajan pitäisi pystyä edes jotain perusteluita antamaan ja edes vähän numeroita, joiden pohjalta keskustella.

Olisi reilusti sanonut, että palkkatasoa tietyillä aloilla haluaa - tai tarvitaan, miten vaan - alemmas. Olkoon vaikka 7 euroa tunnilta. Nyt jäi kiemurteluksi ja metakeskusteluksi. Edes minimipalkan jäykkyyteen ei osannut oikein sanoa mitään.

Yleensä pidän Lepomäen esityksistä, mutta nyt ei oikein osunut.

 

[Ck]

Kyllä, kyllä, mutta näinkin tärkeää asiaa ajavan kansanedustajan pitäisi pystyä edes jotain perusteluita antamaan ja edes vähän numeroita, joiden pohjalta keskustella.

Olisi reilusti sanonut, että palkkatasoa tietyillä aloilla haluaa - tai tarvitaan, miten vaan - alemmas. Olkoon vaikka 7 euroa tunnilta. Nyt jäi kiemurteluksi ja metakeskusteluksi. Edes minimipalkan jäykkyyteen ei osannut oikein sanoa mitään.

Yleensä pidän Lepomäen esityksistä, mutta nyt ei oikein osunut.

Juuri tätä samaa ajoin takaa, eli pitää kyetä antamaan vastaus kysymykseen jos on muuten olemassa vastaus kaikkeen tai esiintyy niin. Vähän sama kun persuilta kysytään, että miksi rajat kiinni, niin kyllä siihen vastaus pitää antaa.

 

[Cobol]

Yllä olevan keskustelun innoittamana katsoin Areenasta A-studion. Fiksuhan Lepomäki oli, kun ei mennyt halpaan ja ilmoittanut rajaa minimipalkaksi. Innokas demariedustaja taas totesi, että ihmisten tulee elää palkallaan, ja siitä on lähdettävä. Osin tämän ajattelun vuoksi Suomessa on rakenteellinen työttömyys korkealla ja työelämän uudistukset odottavat päättäjiä.

Kaksi todellisuutta siis kohtasi. Jatkossa ihmiset elävät yhä vähemmän palkallaan, koska osa-aikatyö, nollatuntisopimukset ja moni muu työmarkkinoihin vaikuttava tekijä määrittää reaalipalkkatasoa. Jotta suoranaista selkänahasta repimistä ei tapahtuisi, viranomaisilla voisi olla aseenaan minimipalkka. Sen alle ei voisi laillisesti mitenkään mennä.

Lepomäki toi hyvin esille Saksan kehityksen. Olisi voinut ottaa monta muutakin maata Belgiasta Irlantiin. Vähimmäispalkka ei ole vienyt maita suohon vastoin ay-mafian väitteitä, ja työllisyys monissa maissa merkittävästi Suomea parempi.

On mielenkiintoista seurata keskustelua aiheesta jatkossa, kun komission puheenjohtaja Ursula Von Der Leyen on kertoi jo kampanjansa aikana esittävänsä eurooppalaista minimipalkkaa kaikille EU-maiden työntekijöille. Sellainen lienee tulossa, tavalla tai toisella. Osa ay-liikkeestä totesi jo viime vuonna, että lakisääteinen minimipalkka on uhka pohjoismaiselle mallille, ja siksi ammattiliitot kehottavat maidensa edustajia vastustamaan esitystä EU-komissiossa.

 

[Byvajet]

ja työllisyys monissa maissa merkittävästi Suomea parempi.

Tämähän ei ole millään muotoa suotavaa kehitystä, koska työllisyys perustuu nykyään suurelta osin turhan kuluttamiseen, mikä on suora hyökkäys ympäristöä vastaan.

On täysin turha keskustella keinoista hillitä ilmastonmuutosta, jos työttömyyden kasvattamista ei valita ensisijaiseksi keinoksi.

Myymisestä ja ostamisesta täytyy ruveta rankaisemaan niin voimakkaasti, että kulutus saadaan laskuun. Ihmiset täytyy elättää jotenkin muuten kuin turhan kuluttamisella.

Markkinatalouteen uskominen on totaalista uusjunttiutta, sivistymätöntä öyhötystä ja tosiasioiden kieltämistä. Kaikki tilastot huutavat toimivan talouden ja ympäristötuhon yhteyttä, mutta esimerkiksi poliitikoille tämä on täysin mahdotonta myöntää.

Elämme valheen aikaa, jossa tosiasiat ovat menettäneet merkityksensä. Sama ihminen saattaa kannattaa työllistämistä kulutuskulttuurilla ja ympäristön suojelemista, vaikka mitkään faktat eivät tällaisen yhdistelmän mahdollisuutta puolla.

Miten olisi, jos kokeiltaisiin sitä rehellisyyttä? Tiedettä, tietoa?

 

[Sinkka]

Yllä olevan keskustelun innoittamana katsoin Areenasta A-studion. Fiksuhan Lepomäki oli, kun ei mennyt halpaan ja ilmoittanut rajaa minimipalkaksi.

Miten minimipalkasta Suomeen voi keskustella ilman tätä tietoa?

 

[Cobol]

Tämähän ei ole millään muotoa suotavaa kehitystä, koska työllisyys perustuu nykyään suurelta osin turhan kuluttamiseen, mikä on suora hyökkäys ympäristöä vastaan. On täysin turha keskustella keinoista hillitä ilmastonmuutosta, jos työttömyyden kasvattamista ei valita ensisijaiseksi keinoksi.

Niin, ja jatkossa meidän pitää kuluttaa enemmän, koska BKT:n suhde kotimaiseen kulutukseen kasvaa. Kaukana ollaan USA:n luvuista, mutta suunta on sama. Mutta onko mahdollista työllistää ja/tai kuluttaa enemmän, ja silti hillitä ilmastonmuutosta? Hiilineutraali Suomi vuonna 2030 kertoo jotain siitä, onnistuuko. En itse pidä mahdottomana, koska investoinnit oikeastaan kaikessa tuotannossa menevät lähivuosina ja -vuosikymmeninä uusiksi.

 

[arvee]

En ole vielä katsonut A-Studiota, piti nimittäin tsiigata GOTin finaali Kakkoselta.
(ylimieliseksi diktaattoriksi muuttunut, ah ennen niin tunteellinen idealisti Daenerys kohtasi ansaitun kusipääloppunsa)

Heitän ainoastaan mietteen: Kokoomuksesta rintamavastuun otti sitten jälleen Lepomäki.
Hän varmaan mielelläänkin lähti ja myös toimittajat aina kysyvät tulisitko Elina?
Koska hän ei ole rasittava vaan keskusteleva, yleensä ytimekäs.

Ilmari Nurmista yrittää SDP puffata, jonkinlaisena junnu Lindtmanina ja myös kivana vanhusten ymmärtäjänä, mutta mitä olen häntä radiossa kuunnellut, niin ei taida kompetenssi ( vieläkään) riittää.
Tai ehkä demareissa menee kivapuhuminen, höttö läpi paremmin kuin ennen muinoin.

Poliittinen kuluttaja, maksaja taitaa nykyään mennä halvempaan kuin muutama kymmenen vuotta sitten.

 

[Cobol]

Miten minimipalkasta Suomeen voi keskustella ilman tätä tietoa?

Vaikeaa se on, totta. Tässä oma perusteleni: Jos Lepomäki olisi nyt sanonut, että esim X tai XX euroa on minimipalkka, se olisi painolasti henkilökohtaisesti ja Kokoomukselle. Se olisi ollut mahdollinen ase Lepomäen puheenjohtajuutta vastaan Kokoomuksen sisällä. On parempi olla sitoutumatta tarkkaan euromäärään, kun asia ensimmäisen kerran tulee esille.

 

[Cobol]

Ilmari Nurmista yrittää SDP puffata, jonkinlaisena junnu Lindtmanina ja myös kivana vanhusten ymmärtäjänä, mutta mitä olen häntä radiossa kuunnellut, niin ei taida kompetenssi ( vieläkään) riittää.
Tai ehkä demareissa menee kivapuhuminen, höttö läpi paremmin kuin ennen muinoin.

Hyvä näkemys, junnutasoa tuo oli. Sellainen koko ajan kentälle menevä, jota ei saa takaisin aitioon edes kaksi minuuttia vaihtoaikansa umpeuduttua. Puhumattakaan, että ymmärtäisi ruutunsa.

Nurmisen olisi Lepomäki tai kuka tahansa voinut grillata väitteestä, jonka mukaan työllään on myös elettävä. Lepomäki huomasi sen, mutta jätti ajamisen vastapalloon käyttämättä ja vain vilautti sitä mahdollisuutta. Nykyisten työvoimakustannusten, verokiilan ja elintarvikkeiden (TOP-3 EU) sekä asumisen hinnan nopeasti lisäkaupungistuvassa Suomessa aiheuttama vaikutus nettopalkkaan vie yhä useammat hakemaan tukia (asumistuki, toimeentulotuki tai muu tuki). Tähän vaikuttaa myös työssä tapahtuvat muutokset, jolloin heikosti koulutetut eivät pärjää työmarkkinoilla entiseen tapaan digitalisaation ja monen muun tekijän vuoksi.

 

[Juzsi]

Paperimiesten palkkoja Lepomäki oli ainakin kovasti rukkaamassa alaspäin, kun sen esimerkiksi otti. Hieman hymyilytti.

Joku järkevä voisi koittaa selittää miten jotkut 8euron minipalkat edes liittyvät paperi/hoitoalalle.

 

[Cobol]

Paperimiesten palkkoja Lepomäki oli ainakin kovasti rukkaamassa alaspäin, kun sen esimerkiksi otti. Hieman hymyilytti

Niin, tai lastentarhaopettajien palkkoja ylöspäin... No, lievensi kyllä perään puhumalla tuottavuudesta, mutta hyvä nosto. En itsekään pidä paperin sopimuksia järkevinä. Mutta vasemmalla ne ovat toki pyhiä saavutettuja etuja, joita ei voi leikata edes kuvitelmissa.

Olisihan se mielenkiintoista, jos Lepomäki valittaisiin ensin Kokoomuksen puheenjohtajaksi ja sitten pääministeriksi.

 

[Juzsi]

Niin, tai lastentarhaopettajien palkkoja ylöspäin... No, lievensi kyllä perään puhumalla tuottavuudesta, mutta hyvä nosto. En itsekään pidä paperin sopimuksia järkevinä.

Meinaat jonkun 8e/h minimin nostavan lastentarhanopettajien palkkoja?

Kovathan on paperimiesten palkat en sitä kiistä. Mutta eihän minipalkalla ole mitään tekemistä näiden kanssa.

 

[Cobol]

Meinaat jonkun 8e/h minimin nostavan lastentarhanopettajien palkkoja?

Kovathan on paperimiesten palkat en sitä kiistä. Mutta eihän minipalkalla ole mitään tekemistä näiden kanssa.

Ei vaan sitä, että Lepomäki näki koulutuksen nykyistä merkittävämpänä tekijänä palkan osalta. Miksi paperissa saadaan X, mutta lastentarhaope vain Y, oli pointti. Jota siis lievensi.

Paperissa on hyvin monenlaisia palkkoja ja arvaisin tarkoittaneen paperikoneenhoitajaa, joiden liksat ovat työnantajan mukaan jotain 60 000 vuodessa. Lastentarhaopella on äkkiseltään luokkaa 30 000.

 

[Juzsi]

Ei vaan sitä, että Lepomäki näki koulutuksen nykyistä merkittävämpänä tekijänä palkan osalta. Miksi paperissa saadaan X, mutta lastentarhaope vain Y, oli pointti. Jota siis lievensi.

"Työntekijöiden palkat maksetaan kausipalkkana siten kuin jäljempänä 13 §:ssä määrätään. Kausipalkat sovitaan kussakin tehtaassa erikseen työnantajan ja pääluottamusmiehen välisellä sopimuksella noudattaen 10.1 kohdan mukaisesti sovittua palkkausjärjestelmää. Kausipalkkojen sopimisessa otetaan huomioon tehtävän vaativuus ja muut työnsuorittamiseen vaikuttavat tekijät niin, että palkat tulevat oikeudenmukaisessa suhteessa porrastetuiksi. Alin kausipalkka on 11.12.2017 alkaen 913,98 euroa ja 10.12.2018 alkaen 928,60 euroa. Tämän kohdan mukaisesti sovittuja kausipalkkoja noudatetaan työehtosopimuksen osana."

Rupesi kiinnostamaan millaiset minimipalkat paperiliiton TES on määritellyt. Nämähän ovat aivan samaa luokkaa lastentarhanopettajien kanssa.

 

[Juzsi]

Paperissa on hyvin monenlaisia palkkoja ja arvaisin tarkoittaneen paperikoneenhoitajaa, joiden liksat ovat työnantajan mukaan jotain 60 000 vuodessa. Lastentarhaopella on äkkiseltään luokkaa 30 000.

Eli käytännössä Suomi nousuun poistamalla nämä harvat hyvin palkatut duunarihommat. Lastentarhanopettajille Kokoomus ei varmastikkaa ole lisää haluamassa.

Eikö samalla voitaisi suunnatella palkkakattoa muutamien yritysten toimitusjohtajien palkkaan vedoten. Ihan yhtä käsittämättömiä ovat myös ne.