Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

A-studio

  • 233 158
  • 1 627

rpeez

Jäsen
Katsoin vasta nyt tuon keskiviikon A-talkin ja veti aika hiljaiseksi kun Häkkäseltä kysyttiin oikeudenmukaisuudesta ja tyyppi jonkun 5 minuutin kiemurtelun jälkeen vastasi että suomessa on 5,5 miljoonaa eri käsitystä oikeudenmukaisuudesta. Tuo aivokuollut janimäkelä-tason mukanokkeluus vaan korosti sitä että Orpon puheita oikeudenmukaisuudesta eivät allekirjoita edes kokkareiden ykköspelurit.
Häkkäsen väitehän pitää tavallaan paikkansa.

Joku lukee lapsena Robin Hoodia, ja oppii oikeudenmukaiseksi ottaa rikkailta ja antaa köyhille.

Joku taas ahertaa ja tulee rikkaaksi, hänestä rahat kuuluvat hänelle koska hän on ne ahertamalla ansainnut.

Kaksi täysin vastakkaista käsitystä oikeudenmukaisuudesta. Siihen kun otetaan kaikki mausteet välimuodoista mukaan, niin kuka voi sanoa mikä on oikeudenmukaista ja mikä ei. Kaikilla on siitä oma mielipiteensä, ja Orpolla omansa.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Katsoin vasta nyt tuon keskiviikon A-talkin ja veti aika hiljaiseksi kun Häkkäseltä kysyttiin oikeudenmukaisuudesta ja tyyppi jonkun 5 minuutin kiemurtelun jälkeen vastasi että suomessa on 5,5 miljoonaa eri käsitystä oikeudenmukaisuudesta. Tuo aivokuollut janimäkelä-tason mukanokkeluus vaan korosti sitä että Orpon puheita oikeudenmukaisuudesta eivät allekirjoita edes kokkareiden ykköspelurit.
Kyllä minä mielelläni Suomeen muutoman rikkaankin ottaisin. Olisi näin keskiluokkaisena kivempi, että naapuri maksaisaisi enemmän tulonsiirtoja kun itse. Toki Suomessa tuijotetaan asiaa eri perspektiivistä, ja ei ymmärretä aina että se rikkaampi naapuri voisi olla ihan kiva bonus jos vaikka kaikilla olisi sellainen.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä minä mielelläni Suomeen muutoman rikkaankin ottaisin. Olisi näin keskiluokkaisena kivempi, että naapuri maksaisaisi enemmän tulonsiirtoja kun itse. Toki Suomessa tuijotetaan asiaa eri perspektiivistä, ja ei ymmärretä aina että se rikkaampi naapuri voisi olla ihan kiva bonus jos vaikka kaikilla olisi sellainen.
Paljon kertovaa ihmisen suhteellisuudentajusta, sekä mahdollisesti asenteestakin, jos todellakin on sitä mieltä ettei Suomessa ole rikkaita. Tietenkin se asenne, jossa se se riittävästi on se iänkaikkinen "vielä vähän enemmän", niin silloin ei kukaan liene koskaan Rikas.
Edelleenkin yleinen vauraus yhteiskunnassa on sitä paremmin ruokkivaa, kuin sen absoluuttisen rikkauden ympärille rakentaminen.
Joku tässä oikein mainitsi, että se "ahkera" ihminen olisi kovalla työllään rikastunut. No sellaista ei kyllä ole olamssakaan, että rikastuisi työtä tekemällä. Vaurastii kyllä, rikastu ei. Ja ei varsinkaan jon nyt käytetään kriteerinä sitä täällä valloillaan olevaa ajatusta, että tällä ei ole Rikkaita.

Olisiko se kuitnekin enemmän se sellainen, että kun mikään ei riitä.
 

rpeez

Jäsen
Valitettavasti tämä on totta. Joskus olisi hyvä, jos eduskuntavaaleissa olisi valittuna 200 viisasta ja asiallisesti käyttäytyvää henkilöä.
Kansa voisi alkaa vaatia poliitikoilta asiallista käyttäytymistä, kovimmin huutavat ja yhteiskuntaa polarisoivat jätetään äänettä ja päinvastoin. Somessa voimme alkaa näyttää esimerkkiä, ja kirjoittaa asiasta. Kuten nyt.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Paljon kertovaa ihmisen suhteellisuudentajusta, sekä mahdollisesti asenteestakin, jos todellakin on sitä mieltä ettei Suomessa ole rikkaita. Tietenkin se asenne, jossa se se riittävästi on se iänkaikkinen "vielä vähän enemmän", niin silloin ei kukaan liene koskaan Rikas.
Edelleenkin yleinen vauraus yhteiskunnassa on sitä paremmin ruokkivaa, kuin sen absoluuttisen rikkauden ympärille rakentaminen.
Joku tässä oikein mainitsi, että se "ahkera" ihminen olisi kovalla työllään rikastunut. No sellaista ei kyllä ole olamssakaan, että rikastuisi työtä tekemällä. Vaurastii kyllä, rikastu ei. Ja ei varsinkaan jon nyt käytetään kriteerinä sitä täällä valloillaan olevaa ajatusta, että tällä ei ole Rikkaita.

Olisiko se kuitnekin enemmän se sellainen, että kun mikään ei riitä.

Suomessa ei ole riittävästi rikkaita(rahaa), jotta yhteiskunta pystyy takaamaan vastaavat tulonsiirrot mitä muissa pohjoismaissa. Lienee selvää että esimerkiksi Ruotsissa asia on toisin, ja tämän takia valtiolla on myös kapasiteettia tulonsiirtoihin hieman enemmän.

Suomessa on ihmeellinen käsitys, että verrataan Suomen menoja maihin joilla on paljon suurempi pohja verotuloille mitä meillä.
 

ColCbj

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC Sierre
Kansa voisi alkaa vaatia poliitikoilta asiallista käyttäytymistä, kovimmin huutavat ja yhteiskuntaa polarisoivat jätetään äänettä ja päinvastoin. Somessa voimme alkaa näyttää esimerkkiä, ja kirjoittaa asiasta. Kuten nyt.
Tämä on siinä mielessä toiveajattelua, että polarisaatio kasvaa jatkuvasti nimenomaan kansan keskuudessa. Siksi se heijastuu ääninä myös politiikkaan.
 

Rexa

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Maria Ohisalo tyylilleen uskollisesti aika pihalla tuolla a-studiossa. Ehkä joku toinen olisi voinut saada asiallisempaa kritiikkiä aikaiseksi sisäministerille. Nyt tuli lähinnä myötähäpeä ja kovin ontto olo vihreiden vaihtoehtoisesta ratkaisusta laittoman maahanmuuton ongelmaan, mikä kai keskustelun aiheena oli.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suomessa ei ole riittävästi rikkaita(rahaa), jotta yhteiskunta pystyy takaamaan vastaavat tulonsiirrot mitä muissa pohjoismaissa. Lienee selvää että esimerkiksi Ruotsissa asia on toisin, ja tämän takia valtiolla on myös kapasiteettia tulonsiirtoihin hieman enemmän.

Suomessa on ihmeellinen käsitys, että verrataan Suomen menoja maihin joilla on paljon suurempi pohja verotuloille mitä meillä.
Mutta veroja kertyy myös siitä laajasta vauraudesta. Joten laajempi veropohja olisi palkitsevampaa sekä yhteiskunnallisestikin ihan mukava tilanne. Mielummin useampi 5-10K/kk tienaava, kuin yksi 100K/kk tienaava. Ja edelleenkin, kun se tilanne kuitenkin on se, että työllä ei rikastuta, vaan ihan jollakin muulla. Kellään ei päivässä tunnit riittä rikkauksiin, joten kyllä se rikkaus on tehtävä joko oikeasta tai keksitystä (usein näin) arvosta, tai muiden työnteon tuottamisesta omaan kassaan.
Siksi koen, että en niin itse kaipaa niihin rikkauksiin keskittymistä, vaan siihen yhteikunnalliseen vaurauteen, jossa mahdollisimman moni, tai vaikkapa kaikki, voivat olla mukana sijoittamassa osaltaan tulevaisuuteen. Lienee siis rahan kannalta sama, että onko yksi jolla on miljoona vai kymmenen jolla on sata tonnia. Raha todennäköisesti kuitenkin liikuu enemmän kun se pienemmissä "pakoissa".
 
Viimeksi muokattu:

rpeez

Jäsen
Tämä on siinä mielessä toiveajattelua, että polarisaatio kasvaa jatkuvasti nimenomaan kansan keskuudessa. Siksi se heijastuu ääninä myös politiikkaan.
Niinpä, siksi asialle pitää alkaa tekemään jotain. Hyvä käytös lähtee kaikista meistä itsestä kotoa lähtien, sekä poliitikoista, ja voisi lähteä leviämään jos sitä tietoisesti harrastetaan. Stubb näytti jo hyvää esimerkkiä pressanvaaleissa. Vastapuolen kunnioituksesta on kyse.

Toki jos ei edes yritetä vastustaa polarisaatiota, niin varmasti leviää homma käteen.
 

ColCbj

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC Sierre
Niinpä, siksi asialle pitää alkaa tekemään jotain. Hyvä käytös lähtee kaikista meistä itsestä kotoa lähtien, sekä poliitikoista, ja voisi lähteä leviämään jos sitä tietoisesti harrastetaan. Stubb näytti jo hyvää esimerkkiä pressanvaaleissa. Vastapuolen kunnioituksesta on kyse.

Toki jos ei edes yritetä vastustaa polarisaatiota, niin varmasti leviää homma käteen.
Aloitan heti oman osani jättämällä jo mielessäni reaktionomaisesti laatimani vänkäysvastauksen liittyen viime kädessä epäolennaisiin yksityiskohtiin kirjoittamatta. Sen sijaan tyydyn sanomaan, että olemme varmasti samaa mieltä, ja toivotaan toki tilanteen kohentumista sitä itsekin aktiivisesti edistäen.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mutta veroja kertyy myös siitä laajasta vauraudesta. Joten laajempi veropohja olisi palkitsevampaa sekä yhteiskunnallisestikin ihan mukava tilanne. Mielummin useampi 5-10K/kk tienaava, kuin yksi 100K/kk tienaava. Ja edelleenkin, kun se tilanne kuitenkin on se, että työllä ei rikastuta, vaan ihan jollakin muulla. Kellään ei päivässä tunnit riittä rikkauksiin, joten kyllä se rikkaus on tehtävä joko oikeasta tai keksitystä (usein näin) arvosta, tai muiden työnteon tuottamisesta omaan kassaan.
Siksi koen, että en niin itse kaipaa niihin rikkauksiin keskittymistä, vaan siihen yhteikunnalliseen vaurauteen, jossa mahdollisimman moni, tai vaikkapa kaikki, voivat olla mukana sijoittamassa osaltaan tulevaisuuteen. Lienee siis rahan kannalta sama, että onko yksi jolla on miljoona vai kymmenen jolla on sata tonnia. Raha todennäköisesti kuitenkin liikuu enemmän kun se pienemmissä "pakoissa".

Tämä on kyllä mielenkiintoista pohdintaa. Esimerkissäsi täysin karkeasti laskettuna esim. verotuksen suhteen 100K/kk maksamien verojen (jos nämä ovat niitä palkkatuloja) maksamiseen tarvitset 14 10K tai vaihtoehtoisesti 40 5K maksavaa tekijää. Eli jos näitä korkeimpien tulojen saajien tienaamista vähennetään niin en minä saa kyllä millään matematiikalla tuota suhdetta mitenkään hyväksi.

Ihan kansantaloudellisesti kaikkein parasta olisi että noita 100K/kk tienaavia saataisiin enemmän niin riittäisi sitä jaettavaakin koska tuntuu olevan hyvinkin vastenmielinen ajatus että sieltä tulonsaajapuolelta (jotka noita rikkaita yleensä arvostelee kaikkein eniten) koitettaisiin edes siirtyä sinne maksajapuolelle.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Mitä enemmän täällä on huippuosaajia niin sitä parempi se on Suomen kannalta. Suomen ongelma on se, ettei tänne ole saatu tarpeeksi osaajia ja pääomaa ulkomailta. Se ei ole todellakaan mikään ongelma, jos täällä on rikkaikkaita jopa miljonäärejä.

Nyt pitää panostaa markkinointiin ja mielikuvien luontiin niin Suomessa kuin ulkomailla. Kyllä tänne tulee yrityksiä, jos täällä on tarpeeksi hyvä infra ja infrastruktuuri. Pätevän työvoiman saanti on ollut se pahin ongelma.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä on kyllä mielenkiintoista pohdintaa. Esimerkissäsi täysin karkeasti laskettuna esim. verotuksen suhteen 100K/kk maksamien verojen (jos nämä ovat niitä palkkatuloja) maksamiseen tarvitset 14 10K tai vaihtoehtoisesti 40 5K maksavaa tekijää. Eli jos näitä korkeimpien tulojen saajien tienaamista vähennetään niin en minä saa kyllä millään matematiikalla tuota suhdetta mitenkään hyväksi.

Ihan kansantaloudellisesti kaikkein parasta olisi että noita 100K/kk tienaavia saataisiin enemmän niin riittäisi sitä jaettavaakin koska tuntuu olevan hyvinkin vastenmielinen ajatus että sieltä tulonsaajapuolelta (jotka noita rikkaita yleensä arvostelee kaikkein eniten) koitettaisiin edes siirtyä sinne maksajapuolelle.
Ole toikeassa. Kun kiireessä kirjoittaa, niin ei ole riittävän täsmällinen, ja siitä kyllä iso miinus itselle. Pointti enemmänkin oli siinä, että mieluumin tosiaankin keskittyisin yhteiskuntaan, jossa vaikka niitä kymppitonnin kuussa tienaavia olisi enemmän, kuin niitä satatonnia kuussa tienaavia jne. Eli yleinen yhteiskunnallinen vauraus vähentää mahdollisuutta käyttää ketään hyväkseen ja lisätä alisteisuutta, joka eittämättä olisi aina yrityselämälle suotavaa, koska silloin pysyy ns niskan päällä.

Lisäksi sen yhteiskunnallisen vaurauden lisääntyessä, myös niiden tukien tarve vähenee merkittävästi, ja huomataan yhtäkkiä sekin, että se pelkkä raha ei ole merkitsevää, kunhan sillä elämässä pärjää. Kun se tiedetään ettei se edes onnellistuta jossakin kohtaa yhtään enempää, sitä lienee myös sitten turhaa sinne tuputtakaan enempää.

On myöskin ihan ok, niin kauan kun vedonlyöntiä osakemarkkinoilla jatketaan, että mahdollsimman moni voisi sinne sijoittaa.

Kun myös huomioidaan senkin vaikutus, että kun rahan määrä -joka ei siis edes onnellistuta- ei kasva määrättömästi pienelle osalle, vaan jakautuu laajemalle, tullaa siihenkin yhteiskunnaliseen hyötyyn, että raha liikkuu. Sen liikkuessa myös se palvelusektori nousee ja kasvaa, ja siten pelkästä viennistä riippuvaisuus vähenee, eikä talous sakkaa joka kerta pohjamutiin, jos siellä onkin hetken tauko viennin vedossa.

Tämä voisi niinikään lisätä sitä innovointia sielläkin, missä sitä ei nyt niin tapahdu, ja siten voisimme vaikka päästä jossakin kohtaa eteenpäin tästä bulkkisuomestamme, ja alkaa tuottamaan markkinoille jotakin aitoa lisäarvoa tuovaa ihan globaalillakin tasolla. Meillähän kaikenlaiset Ikeat ja LIDL:t sekä H&M:t loistavat lähinnä poissaolollaan, ja haikailemme vain sitä puupää "huippujohtajan" tuhoamaa Nokiaa, emmekä pääse irti sen historiasta millään.

En siis niinkään keskittyisi haalimaan lisää niitä rikkaita tähän maahan, vaan enemmänkin saamaan tänne lisää rahaa kiertoon -tavalla tai toisella- pistäviä ihmisiä, joiden tulotaso mahdollistaa hyvän kiertotalouden (nyt siis puhutaan rahan kierrosta), eikä vain sen omaisuuden haalimisen ja kasvattamisen.
Se omaisuuskin kasvaa kyllä, kunhan ei anneta heti myöten ensimmäiselle houkutukselle myydä kaikkea ulos, vaan kasvattaa sitä kärsivällisesti, ja siten rakentaa niitä tulevaisuuden Nokioita.

Kyllä edelleenkin niistä pienistä puroista voidaan saada aikaan suurta, kunhan ei heti luovuteta, kun vähän alkaa lisäarvoa muodostumaan.

Mutta tämä on siis vain omia ajatuksiani, sekä suhtautumistani maailmaan. Itse en palvo rahaa, mutat toki sitä huolisin runsaasti, jotta sillä voisi tehdä sitä hyvää ympärillekin. En siis niinkään kylpeäkseni siinä, ja kitistäkseni siitä, että kuka vittu siitä vie verot jos se perinnöksi jäisi.

Siksi jakaisin senkin pois -mitä on/olisi- ennen hengen lähtöä, sillä perintöjen keräämsitä en näe vaan yhteiskuntaa hyödyttävänä tekijänä. Joku näkee, mutta minä en, ja siksi siitä on turhaa kinata juurikaan. Siksi näen,e ttä jos en itse kykene rahojani tuhlaamaan tässä elämässä, niin jokin sopiva osa voisi jäädä perinnöksi (ja silloin vaikka ihan verotta) ja loput sitten menevät yhteiskunnalle, jos en muuta käyttöä ole niille keksinyt.
Kaikesta huolimatta se raha joka kiertää auttaa lopulta kaikesta eniten ihan kaikkia.

Toki olisin tekopyhä jos en tunnustaisi, että kai se raha voi minutkin sairastuttaa, jos sitä äkillisesti tulee ovista ja ikkunoista, mutta tässä tapauksessa toivon kuitenkin sen oman historian ja kokemusmaailmani opettaneen jotakin, ja auttamaan välttämään ne sudenkuopat.

Sorry kuitenkin huonosta alkuperäisestä viestistäni, vaikka tuskin tämäkään sitä paljoa parantaa.
 

Alejandro

Jäsen
Tämä on jotenkin huvittavaa, että keskustalaiset jaksavat kritisoida hallitusta sote-alueen talousongelmista, kun he ovat itse olleet tuon hirviön pääarkkitehtejä. Kyllä kepulaisia pitäisi pistää tilille hyvinvointialuehimmelin johdosta.

Tekopyhää paskaa. Toivottavasti puolue painuu marginaaliin ja koko sote-sekoiluviritys puretaan mahdollisimman pian.
 

Analyzer

Jäsen
Ei kyllä oikein vakuuta tämä Orpon luottomies Matias Marttinen. Jättää erittäin epävarman kuvan itsestään. Kuitenkin koko hallitusohjelman yksi pääarkkitehti.

Kepun Lohi osaa asemoida puoluettaan irti vihervasemmistosta sata kertaa paremmin kuin vaikkapa Saarikko, Kurvinen ja Honkonen. Kepun onni, että kaikki kolme jättävät paikkansa puoluejohdossa.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei kyllä oikein vakuuta tämä Orpon luottomies Matias Marttinen. Jättää erittäin epävarman kuvan itsestään. Kuitenkin koko hallitusohjelman yksi pääarkkitehti.
Rauman superjunnulla näytön paikka ja ministerin Audi oottaa ensi vuonna. Kovilla siltarumpu vaalilupauksilla aina ollut liikkeellä. Teki muuten harvinaisen tempun kun meni raumalaisena läpi kokoomuksen listoilta. Lähes aina kokoomuksen paikat menee Satakunnan vaalipiiristä porilaisille. Saas nähdä miten nousu valtakunnan ykkösketjuun tästä jatkuu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös