Ässähuhut ja mutut

[Orlando]

Ja väitän, että ihan kilpailukykyinen Pata-joukkue saataisiin silti täällä Jatkoajan keskusteluosiossakin Ässä-kannattajien kesken kasaan ilman tähtitieteellistä pelaajabudjettia.

Kyllä! Ässien pitäisi Toivolan jatkosopparin sijaan napata tältä palstalta sopiva UTJ. Varmasti myös muiden joukkueiden. Säästyisi rahaa "Lepistöihinkin" enemmän.

 

[Jack of Spades]

Kyllä! Ässien pitäisi Toivolan jatkosopparin sijaan napata tältä palstalta sopiva UTJ. Varmasti myös muiden joukkueiden. Säästyisi rahaa "Lepistöihinkin" enemmän.

Ei kun fanit tietenkin valitsevat pelaajat huutoäänestyksellä...noh asiaan. Sami Lepistö on kyllä hyvän luokan pakki, mutta ei ehkä mielestäni välttämättä sitä, mitä Ässät pakistoon tarvitsee. Ei ole Ässien "näköinen" pelaaja, en itse usko Lepistö-huhuihin. Jos pitäisi valita Hagman vs. Lepistö, niin Hakki ilman muuta.

 

[Toejoen Veikko]

Heino ei missään tapauksessa riitä kakkossentteriksi, jos halutaan menestyä. Heino riittää varsin hyvin kakkossentteriksi, jos tavoitteena on 10. sija.

"Mika Niemi ei missään tapauksessa riitä ykkössentteriksi". "AUK on liian vanha hyökkäävään ketjuun".
Tuossa nyt pari sen suuntaista ajatusta, joka oli lähes totuus vuosi sitten.

Ainoastaan haluan 1-2 oikeasti kovaa ja nimekästä pelaajaa rosteriin.

Viime kaudella näitä oli kaksi. Dixon ja Joensuu.

 

[kalma]

Yleistä sekaannusta tulee paitsi siitä, että ykköskategorian pelaajan oletetaan aina onnistuvan myös siitä, että moni kuvailee kolmoskategorian pelaajia tuolla kakkoskategorian nimikkeellä. Kykyä erottaa kakkos ja kolmoskategorioiden miehet toisistaan kutsutaan ammattitaidoksi. Minulla ei sitä ole, mutta tunnistan kyllä ammattitaidon sen nähdessäni, joten en pelkää Ässien hankkivan "arpoja".

Toisaalta kaikki tuon kolmoskorin äijät jotka mainitsit, ovat olleet osittaisia arpoja. Jälkikäteen katsottuna loistavasti skoutattuja kyllä.

Viimekaudelle taidettiin hakea paria kärkilaituria? Nyt puuttuu 4ukkoa kahdesta ekasta kentästä. Vaikka kuinka skouttaisi Toivolan puoti, niin ei noin montaa Ryania tuntemattomuudesta löydy. Ainakaan niin, että kaikki onnistuisi.

Mutta kova luotto on itsellänikin. En edes pahastu, vaikka hankinnoista joku osoittautuisi jakubsindelliksi..

Viime kaudella näitä oli kaksi. Dixon ja Joensuu.

Jollet laskenut jo ennen viime kautta Raantaa, Armiaa ja Savinaista tähdiksi, niin ei ainakaan liian kovat patalasit ole päässä..

 

[Bigmouth]

Toisaalta kaikki tuon kolmoskorin äijät jotka mainitsit, ovat olleet osittaisia arpoja. Jälkikäteen katsottuna loistavasti skoutattuja kyllä.

Eivät olleet. Juuri tämä on se olennainen pointti: vaikka pelaajat olivat MEILLE tuntemattomia, ovat pelaajien ominaisuudet olleet Ässien organisaation tiedossa.

Vastaesimerkkinä voidaan heittää Pasi Saarela, joka oli kyllä kaikille tuttu, mutta ei se Ässäkauden puolikas niin paskan häävisti mennyt.

 

[Blackie]

Mikä sateen tekijä Hagman on? Eikö viime kausi näyttänyt todeksi, ettei Ässät tarvitse näitä rahastajia?

Liigaliksat on taskurahoja miljoonia tienanneelle Hagmanille, pelasi sitten missä joukkueessa hyvänsä. Sinänsä hassua siis puhua rahastajasta.

 

[kalma]

Eivät olleet. Juuri tämä on se olennainen pointti: vaikka pelaajat olivat MEILLE tuntemattomia, ovat pelaajien ominaisuudet olleet Ässien organisaation tiedossa.

Vastaesimerkkinä voidaan heittää Pasi Saarela, joka oli kyllä kaikille tuttu, mutta ei se Ässäkauden puolikas niin paskan häävisti mennyt.

Umicevic oli ollut pelaamatta, toisaalta 10pelin tryoutissa ei suuria riskejä ole. Ryan paskana pari kautta. Smolenak ehkä varmin haku, muttei sitten tullut toimeen. Brodinia ei nyt haettukkaan kärkiketjuhin, hieno mies!
Elo yllätti tehokkuudellaan aivan varmasti kaikki, hieno mies hänkin..

Ässien hankinnoissa on ollut isojakin epävarmuustekijöitä ja Ässät on ollut onnekaskin näissä. En ota mitään Toivolan ammattitaidosta pois, mutten oleta miehen pystyvän ihan täydellisyyteen kuitenkaan!
Ässien pitää jatkossakin ottaa näitä hallittuja riskejä, ihan turha ajatella että Suomen mm-joukkueesta olisi 3ukkoa tulossa Ässiin, korkeintaan se Hagman.
Kisoissa kyllä pelaa muitakin maita. Slovenian hyökkäys ainakin toimi ajoittain ihan hienosti, en pelaajia sen paremmin muista.

 

[angnus]

Lepistön ja Anttilan nimien yhdistäminen Ässiin on toiveajattelua! Tai mistäs minä näistä mitään tiedän, mutta aika paljon on Suomen kiekkomaailman piirit muuttuneet, jos nämä herrat Porissa ensi kaudella pelaavat.
Mutuna heittäisin yhden kotimaisen pelaajan, Ruotsinpuolelta tulisi ehkä yksi ja sitten AHL osastolta joku lupaava "nimetön" heppu.

 

[Vellihousu]

Täytyy muistaa, että idiootin euro on aivan yhtä paljon kuin tosifanin euro.

Eikä ole. Tosifanit käyvät matseissa usein ja yleensä arvostavat muutakin kuin nimiä pelaajien selässä. Idiootit käyvät kauden aikana 2-3 kertaa matsissa kyselemässä vieläkö Levokari pelaa Ässissä. Jos tämmöinen porukka pitää vakuuttaa sillä että hankitaan joku "hagman", niin ei kyllä hyvin mene. Ässien pitäisi perustaa kiertävä sirkus mieluummin kuin jääkiekkojoukkue jos oleellisinta on vain se, että rahaa tulee kassaan.

 

[Vellihousu]

Aiheuttaako "Hagmanin" hankinta sen, että kokonaisuus on ihan paska? Nämä sun "näkemykset" siitä, millainen on oikea fani tai oikea pelaaja, ovat muuten kohtuullisen pimeitä. Lepistö olisi idiootti, jos tulisi Ässiin. Ässä-fanit, jotka innostuvat Hagmanin hankinnasta ja ostavat fanipaidan ovat myös idiootteja. Ainoastaan vuosia kasvatetut "Savinaiset" tai halvat löydöt ansaitsevat pukea Ässä-paidan päällensä ja vain ne, jotka ovat kanssasi samaa mieltä ansaitsevat kannattaa Ässiä.

Jaha, nyt lähti vauvelilta jo tutti suusta kokonaan.

Joukkueen kasaamiseen liittyy tiettyjä itsestäänselvyyksiä ja lainalaisuuksia jotka useimmat Ässät-fanit tajuavat. Sille, että sinä et näitä tajua, en minä oikeasti voi mitään. En voi sanoa muuta kuin että katso nyt jumalauta tätä ketjua ja niitä viestejä joita tähän on kirjoitettu ja mieti sitten voitko päivittää noita näkemyksiäsi. Minulle on sinänsä ihan sama mitä sinä uskot ja toivot, olen nyt vaan yrittänyt muistuttaa että kannattaisi olla realisti ettei joudu pettymään. Ei Ässät ole ennenkään napsinut pelaajia suoraan mm-kisoista, miksi sitä pitäisi odottaa nyt?

Jos hyvästä mestaruuden jälkeisestä joukkueen kasaamisesta haluaa ottaa mallia, kannattaa muistella hpk:ta ja vuotta 2006. Ei sinne hankittu mitään entisiä nhl-pelaajia vaan hyviä liigamiehiä; AUK, Vihko, Pihlstöm (Vihko ja Pihlström eivät olleet vielä tähtiä). Tuloksena sm-pronssi. Tuolta suunnasta Ässienkin pitää hakea mallia koska rahaa ei ole kuten roskaa. Budjetilla on turha pullistella jos se on 9. suurin koko liigassa.

 

[Näkkäri]

Mikäli Ässät pelaa pidemmän pätkän aivan päin persettä, niin hallissa on 2500 tosifania. Siihen voi aina luottaa, jos vaan liigassa pysytään. Mielestäni 3000-4000/peli lisää katsojia silloin, kun joukkue voittaa on aika tärkeä osa taloudellista kokonaisuutta. Elintärkeä suorastaan.

Se kansanosa, joka ei käy jokaisessa pelissä on lopulta se tärkein ja eniten kosintaa vaativa porukka. Lääke sen liikkeelle saamiseen on voittaminen, ei niinkään nimet selässä. Ne voivat toki auttaa pelien voittamiseen, mene ja tiedä.

 

[luotsi]

Mikäli Ässät pelaa pidemmän pätkän aivan päin persettä, niin hallissa on 2500 tosifania. Siihen voi aina luottaa, jos vaan liigassa pysytään. Mielestäni 3000-4000/peli lisää katsojia silloin, kun joukkue voittaa on aika tärkeä osa taloudellista kokonaisuutta. Elintärkeä suorastaan.

Se kansanosa, joka ei käy jokaisessa pelissä on lopulta se tärkein ja eniten kosintaa vaativa porukka. Lääke sen liikkeelle saamiseen on voittaminen, ei niinkään nimet selässä. Ne voivat toki auttaa pelien voittamiseen, mene ja tiedä.

Näinhän tämä kuvio menee, pärjätä pitää, jos halutaan kansaa peleihin. Muutama kova hankinta edesauttamaan menestystä ja tuomaan uskottavuutta tarvitaan syvyyshankintojen lisäksi, mutta huoli siitä, että hankinnoissa ruvettaisiin hulluttelemaan on koko lailla turhaa. Siihen ei budjetti anna myöten ja varmaan tästäkin kaudesta saatu kokemus puoltaa jalat maassa-linjaa.

 

[Vellihousu]

Eiköhän tämän keskustelun suurin ongelma olekin ollut joidenkin sokea usko että nimet selässä takaavat myös urheilullisen menestyksen. Kun se on niin monesti nähty etteivät takaa. Tietenkään minulla ei olisi mitään jonkun Lepistön kaltaisen nimimiehen hankintaa vastaan, se vaan tuntuu kovin epätodennäköiseltä, varsinkin kun viimeiset kolme kautta on pärjätty ilman vastaavan tason nimiä. Hyviä pelaajia maailmassa kyllä riittää ja Porissa ne sitten tulevat tunnetuiksi elleivät ennen sitä jo ole.

Voittava joukkue, totta kai. Mestaruuden puolustaminen, ilman muuta. Tähtipelaajia, niitä tarvitaan aina. Ei epäselvyyttä tässä. Itse en kuitenkaan pety jos joku mm-kisoissa pelaava pelaaja ei Ässiin tulisikaan.

 

[Badgers]

Vahvasti uskon siihen, että hallitseva mestari on ensi kaudellakin liikkeellä kilpailukykyisellä joukkueella. Ekat hankinnat olivat niitä odotettuja ja kovimmat nimet tulevat tietoon ensi viikolla. Pekka Virta rakensi Kalpaan 2 tulosyksikän kenttää, kolmoseen pörrääjät ja neloseen junnut, mielestäni tuo jako olisi ensi kaudella ässillekin sopiva, jos jotain tulevaisuutta meinataan rakennella. Lepistön tuloon en usko, enkä edes koe häntä ässien näköiseksi mieheksi millään tavalla. Joku saman hintaluokan kaveri voisi olla mahdollinen ja luulisi sellaisen jostain löytyvän. Hagman & Anttila kaksikosta uskon toisen olevan ensi kaudella täällä. Vapailla markkinoilla on miehiä mm. Vihko (menee kerhoon?), Hirso (?), kiekollinen pakki (Hannu Pikkarainen), kokenut hurri (Joakim Eriksson) ja toinen hurri Mika Hannula, vaihtoehtoja on vaikka mitä. Pian se totuus ilmi tulee, Toivola meidät vielä yllättää.

 

[Zaari]

Ja väitän, että ihan kilpailukykyinen Pata-joukkue saataisiin silti täällä Jatkoajan keskusteluosiossakin Ässä-kannattajien kesken kasaan ilman tähtitieteellistä pelaajabudjettia.

Minä väitän ettei saataisi. Se ettei roolituksista ja muista ole oikeasti keskiverto kiekonseuraajalla kovin syvällistä käsitystä on yksi ja toinen on vielä se että millä me maksettaisiin 60 pelaajan palkka:D

 

[Toejoen Veikko]

toinen on vielä se että millä me maksettaisiin 60 pelaajan palkka:D

Voi olla varma, ettei Sulo Vileeni hievahdakaan kirstun päältä.
Yksi nimimerkki haluaisi jokaisen, jolla on fightcardissa oli 10 täppää kyselemään vastustajien kuulumisia. Sitten on toinen, joka haalisi jokaisen ässäkasvatin maailmalta Atte Vallista Markku Tähtiseen. Kolmas himoilee sitä ja tätä slovakia joukkueeseen...

 

[TosiFani]

Ja väitän, että ihan kilpailukykyinen Pata-joukkue saataisiin silti täällä Jatkoajan keskusteluosiossakin Ässä-kannattajien kesken kasaan ilman tähtitieteellistä pelaajabudjettia.

Ei saataisi, koska täällä ei tietoa kaikista pelaajan ominaisuuksista. Pelilliset ominaisuudet ehkä pystyttäisiin jotenkin määrittelemään, mutta suurinosa jää meiltä piiloon. Me emme tiedä kuka pelaaja on johtajatyyppi, kuka harjoittelee hyvin/ huonosti, kuka on kusipää/ fiksu jne. Lisäksi meillä ei ole minkään näköistä tietoa tulevan valmentajan pelitavasta, voimme vain päätellä/ arvailla.

 

[PataJaska]

Vahvasti uskon siihen, että hallitseva mestari on ensi kaudellakin liikkeellä kilpailukykyisellä joukkueella.

Näin juuri. Kenenkään täällä on turha olla huolissaan mistään muusta, Virta vieläpä sanoi sillä Urheilulehden videolla suunnilleen niin että hän "tietää saavansa käyttöönsä kilpailukykyisen joukkueen myös ensi kaudeksi". Hänkin käytti nimenomaan sanaa kilpailukykyinen..

Ja muistetaan tosiaan että joukkue voi olla kilpailukykyinen myös silloin, vaikkei juuri se Hagman isona kalana kohdalle osuisikaan. Ja se taas että hän olisi joukkueessa ei 100% takaa, että joukkue siitä huolimatta olisi kilpailukykyinen, vaikkakin toki varmasti edesauttaisi sitä.. sikäli olen siis Vellihousun kanssa ehdottomasti samoilla toppuuttelu linjoille. Ensi viikolla olemme paljon viisaampia

 

[1stApril]

Ensi viikolla olemme paljon viisaampia

Onko päivästä tietoa? Itsellä mennyt ohi tieto ensi viikon tiedotustilaisuudesta.

 

[TosiFani]

Vahvasti uskon siihen, että hallitseva mestari on ensi kaudellakin liikkeellä kilpailukykyisellä joukkueella...

Mielestäni tämä ei ole ollut missään kohtaa epäselvää, täytyy vaan erottaa fanien keulimiset ja Ässien pelaajastrategia. Heino on hyvä esimerkki pelaajasta, jonka kohdalla fanien käsitys ei välttämättä kohtaa Ässien strategiaa.

Heino on lähtökohtaisesti Sillanpäätä kovempi sentteri eli on kauteen lähdettäessä edellä. Viime kaudella Ässät nosti Sillanpään ketjun kolmoseksi, mikä onnistui, joten voisi kuvitella että Sillanpää on tällöin Ässien kolmossentteri. Tästä voisi päätellä, että Heino on kauteen lähdettäessä se kakkossentteri.

Minä en näe tässä visiossa mitään ongelmaa, koska en tunne Heinon ominaisuuksia tarkemmin. Palstalla häntä on kuvattu erittäin urheilulliseksi ja nöyräksi pelaajaksi.

 

[Vellihousu]

Onko päivästä tietoa? Itsellä mennyt ohi tieto ensi viikon tiedotustilaisuudesta.

Ei siitä mitään virallista ilmoitusta ole tullut, Toivola vain antoi ymmärtää että ensi viikolla printataan lisää.

 

[Zeta03]

Viime kaudella Ässät nosti Sillanpään ketjun kolmoseksi, mikä onnistui, joten voisi kuvitella että Sillanpää on tällöin Ässien kolmossentteri. Tästä voisi päätellä, että Heino on kauteen lähdettäessä se kakkossentteri.

Nostettiinko Sillanpää siksi kolmossentteriksi, koska oli parempi pelaaja kuin Aaltonen? Nyt ei ole enää Aaltosta, joten Sillanpää voi löytää itsensä nelosesta ja Heino on kolmossentteri. Tässä on mielestäni hyvä kilpailutilanne, parempi pelaa kolmosessa. Toivolahan sanoi, ettei Heinoa hankittu tuloskenttään joten siitä voisi kuvitella, että toinen tulossentteri Niemen lisäksi on tulossa...

 

[Jack of Spades]

Ei saataisi, koska täällä ei tietoa kaikista pelaajan ominaisuuksista. Pelilliset ominaisuudet ehkä pystyttäisiin jotenkin määrittelemään, mutta suurinosa jää meiltä piiloon. Me emme tiedä kuka pelaaja on johtajatyyppi, kuka harjoittelee hyvin/ huonosti, kuka on kusipää/ fiksu jne. Lisäksi meillä ei ole minkään näköistä tietoa tulevan valmentajan pelitavasta, voimme vain päätellä/ arvailla.

Taasko vänkäämisesi alkaa? Tottakai me ulkomaisten pelaajien ja valmentajien kanssa kanssa käytetettäisiin pitkälle samojen scouttien palveluja, kuin Toivolakin. Vai uskotko, että Toivola henkilökohtaisesti tietää jokaisen pelaajan luonteet ja kyvyt? Eiköhän mies käytä niitä Ässien scouttien- ja pelaajaagenttienkin listoja, mitä he tarjoavat monille muillekin joukkueille & hänen omia mahdollisia kontaktejaan. Kotimaiset pelaajat me suomen eri osissa asuvat kannattajat pystyisimme hyvin itse tarkkailemaan ja miksei niistä osissa ja alueilta ulkomaidenkin liigoja jossa kenties joku pata-kannattaja sattuu asumaan.

Näkemyksesi mukaan UTJ:n & scoutin hommat on ilmeisesti jotain sala-tai tähtitiedettä, tavallisia pulliaisia ne "oikeat" pelaajatarkkailijatkin ja UTJ:t ovat ja kaikki ovat hommansa jostain lähtökohdasta aloittaneeet ilman kokemusta ko. hommissa. Alkuun kunkin tarkkailtavan pelaajan otteluita voisi vaikka kuvata digillä ja purkaa heidän pelaamistaan ja vahvuuksiaan videon kautta yksissätuumin, niin hutiarpa-osuma % jäisi mahdollisimman alhaiseksi..

 

[TosiFani]

...Näkemyksesi mukaan UTJ:n & scoutin hommat on ilmeisesti jotain sala-tai tähtitiedettä, tavallisia pulliaisia ne "oikeat" pelaajatarkkailijatkin ja UTJ:t ovat ja kaikki ovat hommansa jostain lähtökohdasta aloittaneeet ilman kokemusta ko. hommissa...

Kysymys on tietomäärästä, joka utj:lla on käytössään. Me fanit näemme pelaajat peleissä ja kuulemme erilaisista lähteistä tietoja ja tarinoita pelaajista. Utj sen sijaan saa tietoa pelaajasta agentin lisäksi, entisiltä pelikavereilta, entisiltä valmentajilta, entisiltä hierojilta ja huoltajilta jne. Utj:n käytössä on selvästi enemmän tietoa pelaajista, kuin faneille.

Et kai ollut tosissasi alkuperäisessä heitossasi??

PS. Ville Nieminen on sanonut joskus, että hänen kannattaisi perustaa maksullinen puhelinpalvelu, sillä sen verran usein hänelle soitellaan pohjois-amerikkalaisista pelaajista.

 

[Dee Snider]

Voi yhden kerran tätä touhua....

Edelleen, odotellaan nyt rauhassa että mitä sieltä lopulta julkaistaan. Tämän ketjun nimi on "Ässähuhut ja mutut", joten jos ei kestä erilaisten nimien pyörittelyä, vaikkei ne realistisia olisikaan, niin olisi varmaan syytä silloin pysyä tästä ketjusta poissa. Ainahan näissä nyt pyörii kaikenlaisia huhuja ja turha niistä on hermostua.

Minä luotan Toivolaan täysin, näyttöä on. Pitää kuitenkin kovimpien "ei oo rahaa" huutajien muistaa, että meidän mestarien päänahka on ekstralataus vastustajalle jokaisessa ottelussa. Muistetaan nyt, miten hopeakauden jälkeen tuli vittaa esim. Tapparalta, jolla jäi kalavelkoja maksettavaksi ja ne kyllä sitten kuitattiinkin. Nyt tilanne siinä mielessä sama, että nyt on taas puoli joukkuetta uusia ukkoja tätä kunniaa puolustamassa. Jos nämä ukot on hommattu tyyliin Peter Aston ja Naurov, niin tulee pitkä kausi. Siinä ei auta taloustilanteen ylistäminen tai kannun kanssa vierailu Kyläsaaren vanhainkodissa.

Toivola on näyttänyt, että nyt pystytään koviinkin diileihin tarvittaessa. Ja ollaan todellakin kartalla pelaajamarkkinoilla, esim. Ryan, Heshka, Brodin ym.. Toki joukkoon osuu myös pihlmaneja, mutta täysin perusteltu hankinta oli hänkin.

Peräänkuulutin jo hopeakauden jälkeen järkevää rahankäyttöä ja jopa hallittuja riskejäkin, että lottovoiton jälkeen urheilullinen suuntakäyrä näyttäisi ylöspäin. Mutta silloin tehtiin joukkueen ja urheilupuolen suhteen, kuten Laihialla. Talouspuoli toki kukki, mutta urheilupuoli kynsi. Lehtosen ja Hirvosen palkkauksista nähtiin täälläkin vaivaa ja pelättiin, että riittääkö rahat ja ihmeteltiin, että miksei joku jumppamaikka olisi voinut noita hommia hoitaa? Loistavia sijoituksia ja siitä istutuksesta ainakin osittain tuli hedelmää nyt sitten tänä keväänä.

Jos ja kun joukkueeseen tuodaan näitä Savin tyylisiä hiomattomia timantteja, niin en ollenkaan pitäisi huonona asiana, jos vaikka Hirvonen palkattaisiin jälleen määrä-ajaksi. Pekka Virran ruutu on nyt mestaruuden ansiosta niin haastava, että lisä-avusta tuskin suuttuisi. Hän itsekin siinä Urheilulehden haastattelussa puhui paljon roolistaan pelaajien auttajana. Mutta jos valmennuksella on homma hoidossa, niin hyvä sitten.

Kuten olen sanonut, nihilismi jota jotkut täälläkin ylistää, johtaa vain vaikeuksiin. Uusi projekti alkaa, mutta se ei saa olla tuhoontuomittu jo lähtökohtaisesti, kun on säästetty itsensä hengiltä. Järkevät ja perustellut hankinnat, se on ollut Toivolan tavaramerkki. Ja kokoluokaltaan erilaisetkin hankinnat ovat tätä ajatusta tukeneet, esim. Dixon ja Brodin nyt niminä. Sitten lisäksi tällaiset bizarre-hankinnat, kuten zen-mestari Heshka.

Uskonpa, että kun se nimilista tiskiin lyödään, voi taas kerran muutama leuka kopsahtaa pöytään. Omanikin. Mutta turhaa on itkeä HUHU ja varsinkin MUTU-ketjussa jostain ei-realistisistakin nimistä, mitä täällä pyöritellään. Kevät on lätkäfanien keskuudessa sellaista juoruaikaa, että turha siitä on kenekään mieltään pahoittaa ja lipastaminenkin on turhaa. Kiitos ja anteeksi.