Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[MustatKortit]

... Holokaustin kieltäjät väittävät, että kaikki tämä on Liittoutuneiden tuottamaa feikkimateriaalia. Jo tämä väite on mahdoton, tämän koko luokan salaliitto olisi vaatinut sellaisen määrän ihmisiä, ettei salaliitto olisi voinut pysyä salassa.

Holokaustin kieltäjistä tosiaan moni on puhunut propagandasta ja väärennetystä materiaalista, joka on siinä mielessä mielenkiintoinen väite, että Nurnbergin oikeudenkäynneissä syytetyt eivät juuri kiistäneet materiaalin todenperäisyyttä, vaan enemmän käytiin diskurssia siitä, kuka tiesi ja mitä tiesi, kuka "vain noudatti käskyjä" jne.

Nurbergin oikeudenkäyntien eri syytekohdista holokausti taisi olla se helpoin todistettavissa oleva asiakokonaisuus, materiaalista ei varsinaisesti ollut pulaa. Mainittakoon kuriositeettina, että neukut yrittivät jo tuolloin kaataa saksalaisten niskaan myös Katynin tapahtumat. Oikeudellisesti merkittävää ja oikeudenkäynnin arvoa korostavaa on se, että neukut epäonnistuivat.

 

[KotkaSydän]

Minusta on ihanaa, että äärioikeisto jaksaa suojella kansallista identiteettiämme ja sukujuuriemme puhtautta vieraita valloittajia vastaan.

Mikä siinä nationalismissa viehättää? Kaikki nykyajan nationalistit vaikuttavat vähän vajaalla pakalla pelaajilta.

Jospa esittäisit omat vaihtoehtoiset näkemyksesi kansallisvaltiolle. Sitten kerrot kuinka hyvinvointi niissä järjestetään, miten demokratia toimisi, miten vähemmistökansallisuudet ja kielet otetaan huomioon (vai sulautetaanko ne suurempiin kieliin?) jne. Kannatatko Euroopan liittovaltiota, ja kenties jossain vaiheessa maailmanvaltiota? Tulisiko rajoja olla ollenkaan? Onnistuisiko mielestäsi esim. pohjoismainen hyvinvointivaltio laajemmassa, vaikkapa maailman mittakaavassa ilman kansallisvaltiota? Myös ihmisluonne kannattaa ottaa huomioon.

Sitten kun kerrot oman näkemyksesi, niin voidaan keskustella siitä mikä siinä sinun näkemyksessäsi viehättää.

 

[KotkaSydän]

@MustatKortit

Niin on. Minusta se perusajatus yhdestä kansasta ja yhdestä valtiosta on yhtä mätä, oli sitten maltillisempi tai malttamattomampi nationalisti.

Silti tälläkin hetkellä useampi kansa Euroopassa pyrkii itsenäisyyteen ja omaan kansallisvaltioon.

 

[MustatKortit]

Silti tälläkin hetkellä useampi kansa Euroopassa pyrkii itsenäisyyteen ja omaan kansallisvaltioon.

Tällä hetkellä Euroopassa näyttäisi olevan kaksi kilpailevaa suuntaa, federalismi ja kansallisvaltion jatko. Muutamia vuosia sitten jo tuntui, että federalistit olivat vaivihkaa siirtymässä niskan päälle, saaden jalansijaa myös Brysselissä. Viime aikoina on kuitenkin ollut nähtävissä paljon merkkejä kansallisvaltion "vastaiskusta".

Paradoksaalisesti en ainakaan itse koe, että tämä "vastaiskun" kova ydin olisi miltei jokaiseen maahan syntyneissä oikeistopopulistisissa puolueissa ja kansanliikkeissä, vaan pikemminkin siinä, että EU:n&euron&Euroopan ajauduttua talous- ja turvallisuuspoliittisiin vaikeuksiin, ovat etenkin isot maat aloittaneet täysin läpinäkyvästi vain ja ainoastaan omien intressiensä ajamisen.

 

[Kommentaattori]

Esität viestissäsi ajatuksen, jonka mukaan tiede olisi hieman uskonnon kaltainen asia. Tämä ei tietysti pidä paikkaansa, tieteelliset tulokset arvioidaan moneen kertaan ja teorioita testaan jatkuvasti. Ne teoriat, jotka säilyvät vuodesta toiseen, ovat yleensä paikkansa pitäviä. Ihmistieteissä tosin on ollut paljon "harhapolkuja" ihan viime aikoinakin, esim. grafologia oli vielä 60-luvulla vakavasti otettavaa ja vuosisadan alussa oikeasti uskottiin kallonmuodon kertovan ihmisen älykkyydestä ja luonteesta. Nykyinen tiedemaailma pitää näitä hassuina anekdootteina, olisi mielenkiintoita nähdä miten vaikka psykoanalyysiin suhtaudutaan sadan vuoden päästä.

Parilla virkkeellä tuhosit oman ajatuksesi tieteen "kaikkivoipaisuudesta". Tieteessä on ns. hyväksyttyjä teorioita, mutta faktoja ne ei ole. Se on uskonto.

 

[H.Incandenza]

Parilla virkkeellä tuhosit oman ajatuksesi tieteen "kaikkivoipaisuudesta". Tieteessä on ns. hyväksyttyjä teorioita, mutta faktoja ne ei ole. Se on uskonto.

Ei tiede ole uskonto. Uskonnon kattamia asioita ei voida testata ja kokeilla ja muodostaa tulosten perusteella päätelmiä asioiden tilasta. Uskonnossa olevia asioita ei voida sen enempää todistaa vääriksi kuin oikeiksikaan. Tiede myöntää, ettei mitään voida sanoa varmaksi, vaan aina uusi tieto ja uudet kokeet voivat aiheuttaa muutoksia aikaisempiin teorioihin. Mutta tieteessä pyritään mahdollisimman oikeaan tulokseen tämän hetkisten tietojen valossa. Uskonnon väitteet uskotaan varmoiksi eikä uskomuksia muuteta. Uskonnossa ei lähtökohtaisesti epäillä. Vaan uskotaan. Tiede perustuu epäilylle. Vaikka on totta, että joitakin asioita epäillään vähemmän kuin toisia...

 

[Kommentaattori]

Ei tiede ole uskonto. Uskonnon kattamia asioita ei voida testata ja kokeilla ja muodostaa tulosten perusteella päätelmiä asioiden tilasta.

Juu ei voida, mutta tiede on uusi käsite uskonnolle. Tiede on mielestäni ihan validi käsite, mutta siihen sokeasti uskominen on uskonto. Tiede korjaa itseään sitten tietyllä viiveellä, joka voidaan osoittaa todeksi tai epätodeksi. Uskonto? Voihan sanoilla kikkailla auringonlaskuun asti.

En ole nimimerkki #gasp kanssa samaa mieltä, mutta hänellä on oma pointtinsa. Historia kirjoitetaan sodan voittajan käsikirjoituksella. Suomihan aloitti suunnilleen koko toisen maailmansodan ja Neuvostoliitto puolusti rajojaan fasisteilta.

 

[TosiFani]

Parilla virkkeellä tuhosit oman ajatuksesi tieteen "kaikkivoipaisuudesta". Tieteessä on ns. hyväksyttyjä teorioita, mutta faktoja ne ei ole. Se on uskonto.

Tieteessä on aikanaan ollut faktoja, kuten esimerkiksi avaruuden maakeskeisyys tai vaikka litteä maapallo. Kysymys filosofisesta ajattelusta, nykyään ymmärretään ehkä hieman paremmin, että täysin varmoja faktoja ei ole olemassa. Olemmeko olemassa vai olemmeko sittenkn vain unta? Täytyy erottaa arkikieli ja tieteenfilosofia, tieteen teoria on useimmiten arkikielen fakta.

 

[Everton]

Tunteeko muuten joku palstalainen yhtään tällaista todellista äärioikeistolaista pilottitakkia tai vaikka pesunkestävää anarkistia?

Minä tunnen, tai ainakin olen tuntenut. Sekä näitä perusskinejä, eli enemmän tai vähemmän syrjäytyneitä tapauksia, että sitten samasta porukasta sellaisia kokeneempia "aatejohtajia". Tosin eihän näitä missään nimessä samassa määrin enää ole kuin vielä 90-luvulla, jolloin Kouvola (=Kuusankoski) oli toiseksi suurin alueellinen keskittymä heti Joensuun jälkeen. Ja punk-piireissä jos vähänkin on tuttuja, niin toki sieltä löytyy runsaasti porukkaa, jotka käyvät mielenosoituksissa ym. Oikeat anarkistiliiton häröt on sitten vähän harvinaisempia, mutta yksi nokkamies asusteli kerran pitkän aikaa kaverini luona - käsittääkseni poliisia paossa.

 

[Kommentaattori]

Tieteessä on aikanaan ollut faktoja, kuten esimerkiksi avaruuden maakeskeisyys tai vaikka litteä maapallo. Kysymys filosofisesta ajattelusta, nykyään ymmärretään ehkä hieman paremmin, että täysin varmoja faktoja ei ole olemassa. Olemmeko olemassa vai olemmeko sittenkn vain unta? Täytyy erottaa arkikieli ja tieteenfilosofia, tieteen teoria on useimmiten arkikielen fakta.

Melkoista diipedaapaa.. Fakta on faktaa, tai ei sittenkään.

 

[TosiFani]

Melkoista diipedaapaa.. Fakta on faktaa, tai ei sittenkään.

Päätä nyt jo, keskustellaanko nyt arkikielellä vai tieteen filosofian pohjalta.

 

[KiVi]

@KotkaSydän

ei minulla ole mitään käytännön sovelluksia yhteiskuntien järjestämiseen. Ideatasolla kansallisvaltio on tyhmä ja etenkin kansallisvaltion puolustaminen aseellisesti on tyhmää. Oikeastaan minkä tahansa puolustaminen väkivalloin on tyhmää. Siitä voitaisiin vaikka lähteä liikkeelle maailmanvaltiossani.

 

[MustatKortit]

Ylikomisario Seppo Kujala Helsingin poliisista kertoo, että poliisi ei vieläkään ole saanut tietoonsa Angry Birds-tapahtuman järjestäjiä ja heidän kanssaan ei ole siksi pystytty neuvottelemaan. Poliisi ei myöskään ole saanut lain edellyttämää ilmoitusta mielenosoituksesta.

linkkiä YLEn uutiseen:Salamyhkäinen ryhmä aikoo pysäyttää soihtukulkueen itsenäisyyspäivänä – "ritsat valmiina" | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Dee Snider]

Muistetaan nyt, että Angry Birds-häppeninki ei ole millään tavalla suunniteltu ja on verrattavissa nuorison koulunpäätöskekkereihin. Linja-autokuljetukset, Facebook-sivut ym.. ovat natsien falseflag-kusetusta vaan.

 

[sunnuntai]

Mulle tulee kyllä ajatus, jotta tällä kulkueen kimppuun käymisellä anarkomarkot pyrkivät vain saamaan poliisin myös sinne. ykkös targetti olisi edelleen linna.

Siellä nimittäin voi oikeasti tulla nenä kipeäksi käytäessä tämän kulkueen kimppuun. Siellä ihmiset puolustaisivat itseään eikä tartteisi voimankäyttöä samalla tavalla miettiä kuin poliisin.

 

[Dee Snider]

Mulle tulee kyllä ajatus, jotta tällä kulkueen kimppuun käymisellä anarkomarkot pyrkivät vain saamaan poliisin myös sinne. ykkös targetti olisi edelleen linna.

Siellä nimittäin voi oikeasti tulla nenä kipeäksi käytäessä tämän kulkueen kimppuun. Siellä ihmiset puolustaisivat itseään eikä tartteisi voimankäyttöä samalla tavalla miettiä kuin poliisin.

Mietin myöskin tuota, että jos tämä ei olisi pelkkä koulunpäätösbileiden tyylinen muksujen kekkeri, niin porukan jakamisella saisi ohranat hikoilemaan ihan tosissaan.

Ja tuon Benny Hill-show:n jälkeen nähtäisiin taas dramaattista itkemistä Anderssonilta ja Däniltä.

 

[Ahar]

Ihan huvin ja urheilun vuoksi voisi olla piristävää kokeilla yksi vuosi näitäkin juhlia ilman ylimääräisten poliisien läsnäoloa, poislukien tietenkin liikenteenohjaus. Muutoin häiriöt ja tappelut hoidettaisiin normi -keikanajon yhteydessä mikäli ehdittäisiin, kuten normaalistikin. Villi veikkaukseni on, että anarkisteille saattaisi tällöin tulla normaalia kuumemmat oltavat, kun riekkumisesta tulisi välitöntä palautetta vastapalloon...

 

[kahden suunnan sentteri]

Onko aina pakko tapella? Ehdottaisin että nämä ratkaistaan kiekkäristä tutulla National Pub League -tyylisellä konseptilla jossa larppaajat haastavat toisensa villasukat jalassa pelattavaan baarisählyyn. Kesäisin voisi pelata rantalentisturnauksen. 3v3 tai 4v4:kin menisi, koska molemmissa porukoissa lienee suht ei-liikunnallista väkeä.

 

[finnjewel]

Sekin olisi mielenkiintoista nähdä, mitä kuokkavieraat tekisivät, mikäli heidän annettaisiin tulla mielenosoitusvarusteissaan sisään presidentinlinnaan. Napostelisivatko sivistyneesti cocktailpaloja, siemailisivat kohtuullisesti boolia ja keskustelisivat rauhallisesti muitten vieraiden kanssa vai tekisivätkö sen itse eli riehuisivat itsensä kaikkien suomalaisten sydämiin mitään häpeämättä? Turvamiehet voisivat kyllä avustaa huppujen ja naamarien riisumisessa, jotta varmasti jokainen saisi sen 15-minuuttisensa julkisuudessa.
Tai ehkä jäisivät pihalle selfieitä ottamaan.

 

[Dee Snider]

Sekin olisi mielenkiintoista nähdä, mitä kuokkavieraat tekisivät, mikäli heidän annettaisiin tulla mielenosoitusvarusteissaan sisään presidentinlinnaan. Napostelisivatko sivistyneesti cocktailpaloja, siemailisivat kohtuullisesti boolia ja keskustelisivat rauhallisesti muitten vieraiden kanssa vai tekisivätkö sen itse eli riehuisivat itsensä kaikkien suomalaisten sydämiin mitään häpeämättä? Turvamiehet voisivat kyllä avustaa huppujen ja naamarien riisumisessa, jotta varmasti jokainen saisi sen 15-minuuttisensa julkisuudessa.
Tai ehkä jäisivät pihalle selfieitä ottamaan.

No, Kuokkavieras-legenda Paavo Arhinmäeltä loppui kuin seinään veteraanien natsittelut ja huorittelut, kun hänelle lyötiin kutsukortti lapaan. Äkkiä unohtui solidaarisuus ja toverien taisto porvarien kätyreitä vastaan, kun tuulihatut ja boolimalja kutsui punaporvaria.

 

[Deko]

Vihamuki

Yksittäistapauksia.

 

[Runtulin]

Vihamuki

Yksittäistapauksia.

Tuskinpa vaan, sillä kyllähän tuohon turvapaikanhakijavyöryyn on kyllästytty suuremmallakin porukalla. Sitä nyt en aivan ymmärtänyt, että oliko tässä kyse äärioikeistosta, vai äärivasemmistosta, mutta ei kai sillä niin väliä, kun varsin hauska sivu kuitenkin. Tuota ja rasmusta kun lukee päivät, niin ei voi hyviltä nauruilta välttyä...

 

[Geezer]

Tuota ja rasmusta kun lukee päivät, niin ei voi hyviltä nauruilta välttyä...

Kyllä siellä hyvää viihdettäkin on, mutta raiskausten uhrien ja heidän vanhempiensa syyllistämisen, sekä raiskaajien ja sen kissankutittelijan tekojen ymmärtäminen ei oikein jaksa naurattaa.

 

[TDM]

Vihamuki

Yksittäistapauksia.

Vittu miten oksettavaa paskaa. Tuo häviäjälauma ulvoo että mamut tulevat tänne juhlimaan "meidän verorahoillamme". Tuo mullilauma tuskin on ihan siitä parhaiten tienaavasta päästä, joten pitäisin turpani kiinni. Kyllä ne on ihan muut jotka ne verot maksaa. Tämä poppoo on siellä saamapuolella.

Käyttäisivät edes oikeita argumentteja. Eihän sossun kaljarahoille kannata jakajia ottaa. White thrash -duunitkin menee kohta maahanmuuttajille. Ja onhan se mukava kun on joku jota potkia päähän, kerrankin. Ja vielä samanhenkistä taistelijaporukkaa. Tuo uhoaminen näyttää just siltä.

Hyi helvetti. Syljen tuollaisen ihmissaastan päälle.

 

[keijjo]

Vittu miten oksettavaa paskaa. Tuo häviäjälauma ulvoo että mamut tulevat tänne juhlimaan "meidän verorahoillamme". Tuo mullilauma tuskin on ihan siitä parhaiten tienaavasta päästä, joten pitäisin turpani kiinni. Kyllä ne on ihan muut jotka ne verot maksaa. Tämä poppoo on siellä saamapuolella.

Käyttäisivät edes oikeita argumentteja. Eihän sossun kaljarahoille kannata jakajia ottaa. White thrash -duunitkin menee kohta maahanmuuttajille. Ja onhan se mukava kun on joku jota potkia päähän, kerrankin. Ja vielä samanhenkistä taistelijaporukkaa. Tuo uhoaminen näyttää just siltä.

Hyi helvetti. Syljen tuollaisen ihmissaastan päälle.

Tekeekö tämä kirjoitus sinusta paremman ihmisen kuin nuo. Samaa jargonia ku tuolla paitsi kohdistettu erillaiseen ihmis ryhmään. Muistakaa ymmärtää ja neuvoa rakkaudella ei vihalla.